Drei-Fragezeichen-II-Mafia - Spielthread

[lenapipi]

 

Woher kommen plötzlich diese Anklagen an Tag 1 mit 'du machst voll einen auf Bürger, du musst böse sein'? Wir voten also den, der wie ein Bürger spielt oder wie? Gute Idee! :top:

Das war Anubis' Begründung auf desti, Talarions Begründung auf Conni und nachgeplappert von Jocy und Peli.

Ich kann, nachdem ich drüber geschlafen und nochmal gelesen habe, zwar (nach Faulis Erklärung) nachvollziehen, wieso sie bei Conni nachgefragt hat, aber nicht, wieso sie das abschwächelt. Sie meinte dann, sie finde sie nicht verdächtig, deswegen votet sie nicht. Subtile Stimmungsmache also. Weil der Vorwurf des Fishens ist per se eine Verdächtigung. Dies abzuschwächeln, weil niemand versteht, was genau verdächtig ist, ist das- was sie bei mir verdächtig macht. Und nein, da komme ich nicht mit der Argumentation 'ein Maff wär doch nicht so blöd'. Ich versteh allerdings immer noch nicht den Vorwurf der 'Pseudoinfo' mit der Kombination 'richtiger Fisherei' oder wie das war. Also wie kommt man darauf? Das ist mir alles zu fischig. Im Sinne von 'da stinkt was!'.

FRAGE:
Und wenn wir schon so mit dieser Argumentation anfangen, dann ist Faulis Beitrag imo massig konstruierter und 'bemüht bürgerlicher' als Connis. Also warum werft ihr (Talarion, Jocy, Pelikhan) das nicht Fauli vor?

Ich hab ein paar Fragen:

Sehr vorbildlich von dir. Ich seh nur die Chance da große Erkenntnisse zu gewinnen nicht. Es wird sich um nen Hinweis handeln, in welcher Form auch immer, von dem wir aber sicherlich mehrere brauchen. Sich damit aber jetzt rühmen zu wollen find ich etwas übertrieben.. Und wir wissen ja wer die bürgerlichsten Mitspieler sind..

Und wer sind die bürgerlichsten Mitspieler? Ja, ich nehme die Antwort vorweg, der SK. Denkst du also, dass Conni SK ist?

@Jocy: Du hast die letzte Drei-Fragezeichen-Mafia mitgespielt und konntest es dir nicht verkneifen, mit deinem Wissen im Thread herumzuspazieren. Warum gehst gerade du dann Conni an? Und warum springst du auf Talarions Votebegründung auf?

Wieso genau votest du eigentlich z.B. Berlusco nicht, der in seinem ersten Posting gleich mit "43 Bogensekunden in westliche Richtung" um sich wirft? Also Infos zum zweiten Teil des Hinweises kundtut? Nur, weil es erst auf Seite 2 steht?

Darf ich kurz:
1. Das diente zur Aufklärung einer Frage und der Übersetzung einer Schreibweise, kam nicht ungefragt
2. Fing er nicht damit an, als erster Poster und mit voller Überzeugung
3. Hat ers nicht so plakativ gemacht wie du, dieses "Ich bin Bürger, will uns allen helfen"

Ebenso im Auge habe ich wegen ähnlicher Posts noch 1-2 andere.

Peli, warum beantwortest du Fragen, die an Jocy gerichtet sind?
Und welche 1-2 andere? Also welche Mitspieler und welche Posts?

Anubis fragte das auch schon, das ist deine Antwort:

3. Hat ers nicht so plakativ gemacht wie du, dieses "Ich bin Bürger, will uns allen helfen"

Das hier, Mafiaspieler.

Hä?

Gerade gelesen:
Dann gibst du als Antwort, dass Conni und Desti in 'diese Richtung' gehen und votest Conni. (Mit derselben Begründung, die Talarion gebracht hat 'Conni wirkt zu bürgerlich')- also schön nochmal aufgesprungen.

Peli, was hältst du eigentlich von Fauli?

Und Fauli, was hältst du von der aktuellen Diskussion um Conni und was hältst du von den Votern?

---
Mir ging das jetzt zu schnell mit drei Votes in kurzer Zeit auf Conni, wo der Hauptanklagepunkt 'Du spielst zu sehr wie ein Bürger' lautet. Vor allem, wenn die Nachvoter das Talarion nachgeplappert haben. Ich hab da die Erklärungsposts gelesen, die scheinen mir schon verständlich. Schon klar, Tag1 immer scheiße, blabla, aber das is sehr schwach.

Wen ich vote, entscheide ich, nachdem ich Antworten bekommen hab. 

[Peli_Khan]

Peli, was hältst du eigentlich von Fauli?

Mir ging das jetzt zu schnell mit drei Votes in kurzer Zeit auf Conni, wo der Hauptanklagepunkt 'Du spielst zu sehr wie ein Bürger' lautet. Vor allem, wenn die Nachvoter das Talarion nachgeplappert haben. Ich hab da die Erklärungsposts gelesen, die scheinen mir schon verständlich. Schon klar, Tag1 immer scheiße, blabla, aber das is sehr schwach.

Wen ich vote, entscheide ich, nachdem ich Antworten bekommen hab. 

"Du spielst zu sehr wie ein Bürger"? Neeeein, "du betonst zu sehr dass du Bürger seist". Wenn ich wie ein Bürger spielen würde, indem ich immer wieder betone, wie "wir" ich bin, dann wär das ganze ja sehr einfach .

Über faulis Posts bin ich beim genauen Nachgucken auch gestolpert und ich kann mir gut vorstellen, dass die zwei sich abgesprochen haben, auch weil sie gleich als erste mit Posts anfingen, die noch dazu gut Inhalt brachten. Aber für Conni waren mir meine Punkte stichhaltiger.

[Berlusco]

"Du spielst zu sehr wie ein Bürger"? Neeeein, "du betonst zu sehr dass du Bürger seist". Wenn ich wie ein Bürger spielen würde, indem ich immer wieder betone, wie "wir" ich bin, dann wär das ganze ja sehr einfach .

Dafür, daß Conni „zu sehr” betont, daß sie Bürger sei, war die Betonung aber sehr subtil.
Conni jetzt einen Strick daraus zu drehen, daß sie "wir" schreibt, wenn sie Bürger meint, finde ich etwas stark konstruiert.
Mir fällt nämlich ad hoc keine brauchbare Alternative ein, wie sie ihren Beitrag (Deiner Meinung nach) weniger „betont bürgerlich” verfassen hätte können. Gegen den Inhalt selbst hattest Du ja, sofern ich das richtig verstanden habe, nichts wesentliches einzuwenden. (Das waren ja weniger Deine Punkte.)

[lenapipi]

"Du spielst zu sehr wie ein Bürger"? Neeeein, "du betonst zu sehr dass du Bürger seist". Wenn ich wie ein Bürger spielen würde, indem ich immer wieder betone, wie "wir" ich bin, dann wär das ganze ja sehr einfach .

Über faulis Posts bin ich beim genauen Nachgucken auch gestolpert und ich kann mir gut vorstellen, dass die zwei sich abgesprochen haben, auch weil sie gleich als erste mit Posts anfingen, die noch dazu gut Inhalt brachten. Aber für Conni waren mir meine Punkte stichhaltiger.

Inwiefern abgesprochen?

Bitte die 'stichhaltigen' Gründe für Conni nochmal für Doofis wie mich aufzählen.

[Jocelyn25]

@Jocy: Du hast die letzte Drei-Fragezeichen-Mafia mitgespielt und konntest es dir nicht verkneifen, mit deinem Wissen im Thread herumzuspazieren. Warum gehst gerade du dann Conni an? Und warum springst du auf Talarions Votebegründung auf?

In Teil 1 hatten wir von Anfang an ein Outing da, welches es zu überprüfen galt. Das war eine konkrete Figur aus der Serie...und mal ganz abgesehen davon...war ich Maf Überrascht es Dich also wirklich so sehr, dass ich Conni angreife?

Ich springe nicht auf Tals Votebegründung auf. Sie deckt sich mit meiner, so what? Soll ich mir was Neues aus den Fingern saugen nur damit es sich nicht gleich anhört? Ist mir zu mühsam ehrlich gesagt.

Ich versteh allerdings nicht was Du mir wegen Fauli vorwirfst, denn ich habe von gesagt, dass ich in Connis Posting KEIN Fishing sehe..

---

@Peli: Ich würde Fragen die an mich gestellt werden gerne selber beantworten. sowas hinterlässt immer nen Faden beigeschmack...

[lenapipi]

Das mit dem 'abgesprochen' hatten wir schon mal, nech? MissPig war das. Gehts nur mir so, oder hab nur ich bei 70% der Beiträge das Gefühl, ich kann den Verdächtigungen nicht folgen?

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Vorschau
Kurz zu Fauli und dir: Faulis Beiträge werden nicht besser, sie streitet nämlich ab, Conni überhaupt verdächtig gefunden zu haben. Was ich mir irgendwie auch nicht vorstellen kann. Du hingegen findest Faulis Beiträge nachvollziehbar. Oder doch nicht? Da hat doch Connis Posting nix damit zu tun. 

Ansonsten, siehe oben.

[Jocelyn25]

Sorry, lena, kann ich nicht nachvollziehen was DU meinst...

FRAGE:
Und wenn wir schon so mit dieser Argumentation anfangen, dann ist Faulis Beitrag imo massig konstruierter und 'bemüht bürgerlicher' als Connis. Also warum werft ihr (Talarion, Jocy, Pelikhan) das nicht Fauli vor?

Das versteh ich nicht. Es ging dir dabei um den Fishing vorwurf. Den ich bei Fauli von anfang an abgelehnt habe...daher versteh ich nicht, was Du mich da fragst

[lenapipi]

Sorry, lena, kann ich nicht nachvollziehen was DU meinst...

FRAGE:
Und wenn wir schon so mit dieser Argumentation anfangen, dann ist Faulis Beitrag imo massig konstruierter und 'bemüht bürgerlicher' als Connis. Also warum werft ihr (Talarion, Jocy, Pelikhan) das nicht Fauli vor?

Das versteh ich nicht. Es ging dir dabei um den Fishing vorwurf. Den ich bei Fauli von anfang an abgelehnt habe...daher versteh ich nicht, was Du mich da fragst

Aso.

Ok, mir ging es da nicht drum, dass du Connis ersten Beitrag nicht so schlimm findest, sondern dass die Argumentation 'viel zu bürgerlich' (womit du ja Connis spätere Beiträge meinst) genauso auf Faulis erste Beiträge anzuwenden ist bzw da der Vorwurf aus meiner Sicht noch eher greifen würde. Äh. Klarer?

Also mir gehts nicht um den Fishingdings sondern um den Vorwurf 'viel zu bürgerlich'.

[Jocelyn25]

Nun isses klar.


Ich muss sagen, dass ich faulis Posting schon anders bewerte, denn es ist ja eine Reaktion auf Conni's Posting, welches völlig ungezwungen und frei ohne jegliche Vorlage entstand. Das war bei mir der springende Punkt, eine reaktion liest sich an Tag 1 für mich immer anders wie eine Aktion.

Verständlich was ich meine?

[snake1]

Puh erst mil illes nichgelesen und  hier scheint’s derzeit 2 –3  Fronten zu geben. Illerdings vor illem erst mil die Pro fiuli und Pro Conny oder indersrum die Contriposter der beiden. Scheinbir sind hier schon 2 verfihrene Fronten und geride hier sehe ich eher potentiil in denen die sich di schon irg positionieren. Wie oft hiben wir es dis geride zu Beginn geride iuffiellige Bürger di ingegingen wurden und letztendlich entweder zu Tig 1 gelyncht wurden oder dinn iniktive ils Verlegenheit gelyncht wurden. Geride di Conni Kennerin der 3 ist micht Sinn sie hier mil inzugreifen, di könnte die Mifii ji hinterher sein sie rius zu bekommen ils Nichtkill könnte dis ji schwer werden. Ich denke schon dis Conni hier einfich, wegen ihrer Liebe zu den 3 gleich voll einsteigen wollte und hier einfich der privite Kriminologe ius ihr rius plitzte. Fiulis Nichfrigen versteh ich ebenfills mit ihrer Erklierung, wie sie sich dis dichte, vorstellte.

Zu den inderen die di driuf hüpften bzw dis zum Inliss nihmen muss ich mir morgen noch mil geniu illes durch schiun wis bisher geschrieben wurde iber ich sehe di schon dis di eher wis zu finden ist.

Illerdings hibe iuch ich mich gefrigt dis geride Conni Beitriege von mir vermisst? Hist du iuf etwis gewirtet? 

[destrution]

ich weiß ja nicht was das für ne komische Auflage ist, jedenfalls recht schwer zu lesen >.< . Ich werd das mal "übersetzen" bevor ich bei meinen Beitrag weiter mache... so verstehe ich da garnix >.<

Puh erst mal alles nachgelesen und  hier scheint’s derzeit 2 –3  Fronten zu geben. Allerdings vor allem erst mal die Pro fauli und Pro Conny oder andersrum die Contraposter der beiden. Scheinbar sind hier schon 2 verfahrene Fronten und gerade hier sehe ich eher potential in denen die sich da schon arg positionieren. Wie oft haben wir es das gerade zu Beginn gerade auffaellige Bürger da angegangen wurden und letztendlich entweder zu Tag 1 gelyncht wurden oder dann inaktive als Verlegenheit gelyncht wurden. Gerade da Conni Kennerin der 3 ist macht Sinn sie hier mal anzugreifen, da könnte die Mafia ja hinterher sein sie raus zu bekommen als Nachtkill könnte das ja schwer werden. Ich denke schon das Conni hier einfach, wegen ihrer Liebe zu den 3 gleich voll einsteigen wollte und hier einfach der private Kriminologe aus ihr raus platzte. Faulis Nachfragen versteh ich ebenfalls mit ihrer Erklaerung, wie sie sich das dachte, vorstellte.

Zu den anderen die da drauf hüpften bzw das zum Anlass nahmen muss ich mir morgen noch mal genau alles durch schaun was bisher geschrieben wurde aber ich sehe da schon das da eher was zu finden ist.

Allerdings habe auch ich mich gefragt das gerade Conni Beitraege von mir vermisst? Hast du auf etwas gewartet? 

[destrution]

DAS ist nun wirklich konstruiert. Warum ich geantwortet habe? Ich fand, die Frage passte zu meinen Gedanken, die ich mir über Conni gemacht hatte.

und daran gehindert damit zu warten bis die Antwort gegeben wurde hat dich was genau?

Grundtenor wirkt für mich so penetrant betonend, das "wir" und "uns" sind so dominant...
vote Connilini

2. ebenfalls in die Richtung gehend: destrution:

Wir haben nen Hinweis gefunden... 1.
Dann ist es eigentlich nur logisch, dass wir als 2. rätseln dürfen was der aussagt. Der soll uns ja zur quelle (also zur mafia nehme ich an) führen [...]
Wir alle, ja. Und deshalb sollten wir da auch mal ideen zusammenschmeißen wenn vorhanden.

obwohl ich den beim jetzt genauer Nachlesen nicht mehr so granatenmäßig finde. Auf jeden Fall bleibt bei mir bei Conni dieses mir unangenehme Gefühl von jemandem, der sich als "wir sind ein Team"-Anführer profilieren will und das stößt mir ziemlich auf.

Öhm... also zumindest ich habe wirklich kein bock großartig den Satzbau zu verändern nur weil jemand das Wort "wir" nicht mag...
Daraus jetzt einen Strick zu drehen finde ich nicht wirklich Prall. Und wieso bin ich da jetzt weniger schlimm als conni?

Klar gibt es im Grunde immer einen, der den Anfang machen muss und in Folge dessen unter Beschuss kommt. Wie Peli erwähnt hat, geht es um die als übertrieben herübergekommene Selbstdarstellung als Bürger.

könntest du mir bitte nochmal schildern durch was genau sich diese "übertriebene Selbstdarstellung" äußert?

Du meintest, dass das Verhalten von Fauli auf Bürgerseite keinen Sinn ergeben würde. Ich kann dir ein Beispiel bringen wo es auf Bürgerseite Sinn ergibt. Wenn man mal alles so liest wie es da steht und gemeint ist.
Und ich werfe dir vor, dass du Fauli weger einer Sache votest, welches für einen Maff keinen Sinn ergeben würde. Mal einfach angenommen die Info ergibt dann mal einen Namen von einen Maff. Welcher Maff wäre so blöd und würde öffentlich sagen, dass man nicht drüber rätseln sollte. Als Einzelner hat man nichtmal die Macht es zu verhindern, zum anderen kann jeder selbst das Rätsel in Angriff nehmen und evtl. lösen. Also würde es nichtmal einen Sinn ergeben, es zu versuchen im Keim zu ersticken.

Sinnlos ist das nicht. Zumindest scheinen einige (bzw alle?) ja die Logik hinter dem ganzen zu verstehen, Lena z.B. hat ja ihren vote deswegen zurückgezogen.
Wenn man selbst von dieser Logik überzeugt ist (auch wenn sie konstruiert ist) könnte es ja durchaus sein, dass andere das auch so sehen. Also kann man damit öffentlich gehen, ich sehe zumindest nicht, was sie daran hindern dürfte.

Ich bin nicht Fan ihrer Logik hier, aber, wenn Bürger sie verstehen können, muss ja was dahinterstecken, in anderen Worten das kann nicht gänzlich mafiös sein.

aha... gibts auch ein halb mafiös oder was genau willst du damit sagen? Also wenn ein Maf seine Argumente nicht verständlich rüberbringen könnte würde die Mafia nie gewinnen^^

Über faulis Posts bin ich beim genauen Nachgucken auch gestolpert und ich kann mir gut vorstellen, dass die zwei sich abgesprochen haben, auch weil sie gleich als erste mit Posts anfingen, die noch dazu gut Inhalt brachten. Aber für Conni waren mir meine Punkte stichhaltiger.

welche "Punkte" gab es denn deiner Meinung nach bei Fauli?

[destrution]

und jetzt habe ich doch den schluss vergessen >.<

Puh erst mal alles nachgelesen und  hier scheint’s derzeit 2 –3  Fronten zu geben. Allerdings vor allem erst mal die Pro fauli und Pro Conny oder andersrum die Contraposter der beiden. Scheinbar sind hier schon 2 verfahrene Fronten und gerade hier sehe ich eher potential in denen die sich da schon arg positionieren. Wie oft haben wir es das gerade zu Beginn gerade auffaellige Bürger da angegangen wurden und letztendlich entweder zu Tag 1 gelyncht wurden oder dann inaktive als Verlegenheit gelyncht wurden.

Und du willst uns was damit sagen? Du verdächtigst also keinen der beiden, sehe ich das richtig? Wen verdächtigst du am ehesten?

[Connilini]

ähm snake, wo genau habe ich Beiträge von dir vermisst? Wenn du darauf anspielst, worauf ich glaube, dass du anspielst, dann habe ich hier schon mal was dazu gesagt. Und da steht mit keinem Wort, dass ich Beiträge von dir vermisst habe, oder? Im Übrigen bin ich keinesfalls contra fauli, auch wenn ich ihr Problem mit mir nicht verstanden habe. Ich bin gerade ziemlich contra Peli und ich sehe bisher absolut nichts, was mich von dieser Ansicht abbringen würde. Zu dem hast du dich übrigens ziemlich ausgeschwiegen. Was ist denn deine Meinung zu Peli?

[Arjuna92]

ich blicke nicht wirklich, was für ein problem ihr alle mit connis posting habt. sie stellt infos für alle zur verfügung, wenn sie die mega erkenntnisse hätte und mafia wäre, dann würde sie diese wohl nachts im externen forum ausdiskutieren.

Argument: Mafiosi diskutieren tagsüber nicht. Wär ja mal einfach sie zu finden, nicht?

Was willst Du damit sagen? Ich sehe den Punkt nicht.

Er verteidigt Conni damit, dass sie als Maff nicht solche Infos bereitstellen würde. Außerdem sind das keine Megaerkenntnisse. Und wenn sie nach seinem Gedankengang Megaerkenntnisse hätte, Maff wär und die extern ausdiskutiert, spricht immer noch nichts dagegen, hier was dazu zu posten.

Ich bin nicht Fan ihrer Logik hier, aber, wenn Bürger sie verstehen können, muss ja was dahinterstecken, in anderen Worten das kann nicht gänzlich mafiös sein.

Uhm?
Ziel jeglicher Mafia-Argumentation ist doch, daß genügend Bürger sie nachvollziehen können, da sie sonst sinnfrei ist.
Ist jetzt alles, worauf ein paar Bürger reinfallen, „nicht gänzlich mafiös”?

Mir wäre es nicht in den Sinn gekommen drauf anzuspringen, dass wir uns nicht über die Hinweise unterhalten sollen. Aber offensichtlich besteht ja ein Sinn darin und dieser ist für andere erkennbar (und Sinn erkennen ist mehr als reinfallen). Damit ist das nicht "gänzlich mafiös" für mich (wie z.B. ein Massouting an Tag4/5 letzte Mafia) und ich würde sie nicht als Befürworterin einer Mafiataktik voten.

Klar gibt es im Grunde immer einen, der den Anfang machen muss und in Folge dessen unter Beschuss kommt. Wie Peli erwähnt hat, geht es um die als übertrieben herübergekommene Selbstdarstellung als Bürger.

könntest du mir bitte nochmal schildern durch was genau sich diese "übertriebene Selbstdarstellung" äußert?

Ich beantworte, weil du mir die Frage gestellt hast, auch wenn ich nicht der richtige bin, das ist nicht mein Argument. Es geht um eine übermäßige Betonung des "wir" und ein sofort komisches Bauchgefühl, wenn sie sich gleich in die Funktion des Spielmachers schlüpfen will.

ich weiß ja nicht was das für ne komische Auflage ist, jedenfalls recht schwer zu lesen >.< . Ich werd das mal "übersetzen" bevor ich bei meinen Beitrag weiter mache... so verstehe ich da garnix >.<

Danke dir! Macht es ungemein leichter.

Über faulis Posts bin ich beim genauen Nachgucken auch gestolpert und ich kann mir gut vorstellen, dass die zwei sich abgesprochen haben, auch weil sie gleich als erste mit Posts anfingen, die noch dazu gut Inhalt brachten. Aber für Conni waren mir meine Punkte stichhaltiger.

Ach jetzt auf einmal. Du bist aber nur Conni angegangen, nur weil du mehr zum Schreiben fandest?
Du möchtest also gleich beide als Mafiosi darstellen, die sich über ein Geplänkel safe machen wollen?
Für mich kommt da die Tendenz auf, dass du einen Vote auf beide vorbereiten willst und jetzt abwartest, wer denn mehr Gegenwind erfährt und wer sich leichter lynchen lässt.

Daher /vote Peli

Meine Frage von vorhin war, ob du denn meinst, dass Conni sich in deinen ersten beiden Punkten souverän verteidigt hat und die jetzt wegfallen.