Städtemafia Spielthread

[schnuffel85]

Zwischenstand:

Berlusco 1 (Quiffy)
tigerententom 1 (Berlusco)


Aufgrund der Forenprobleme verschiebt sich die Deadline auf Mittwoch 21 Uhr!

FT 5

[Quiffy]

Hier auch mein Post von heute früh:

Als Bürger muss man sich nicht zurückhalten, wenn man eine Anklage versteht. Aber wenn man Maf ist und eh sieht, dass für den Kollegen keine Chance mehr besteht, dann hält man sich eben auch als Maf nicht zurück.
Dieses Argument ändert bisher nichts an meiner Meinung.

Und Berlu ich hab wirklich kein Problem damit, wenn du Fragen stellst, mach ich ja auch um andere bessere zu verstehen. Aber bei dir ist es mir einfach noch sehr schmerzlich von letzter Mafia in Erinnerung, dass du meistens einfach eine sehr schöne Anklage schreibst und dann löcherst du aber an allen Personen rum und versuchst sie zu verunsichern. Gehen sie selbstsicher mit deinen Fragen um lässt du meist schnell  wieder von ihnen ab. Und so hast du irgendwo bei allen die Finger im Spiel und dann kann man auch nicht so schicke Verbindungen konstruieren, wie du das bei Tom und Mime gemacht hast.

Vor allem scheint mir die Theorie auch sehr weit hergeholt, dass der vote von thotte auf Tom, ihn als Maff anzeigen soll. Warum er nicht auf vader ist, können wir jetzt auch nicht mehr erfahren.
Ich denke vader hat bereits auch schon vor thottes Outing durch eindeutige Aussagen immer wieder durchblicken lassen, was sie im nachhinein als relativ save dastehen lässt. Warum erkennst du das erst nach dem Outing? Ich meine natürlich ist es deine Begründung, warum du zuerst auf vader bist und nicht auf thotte.
Ich bleibe jedoch dabei, dass auch DEIN voteverhalten auffällig ist. Erst der vote auf Zapp, dann auf vader und dann unvermeidlicher Weise auf thotte.

Und zu dem Rätsel und dem zumachen, dann habe ich es falsch verstanden, dass es eine Warnung sein sollte. Es kam mehr als Note rüber. Das kann man jetzt so und so auslegen. Aber ich möchte darauf nicht meine Anklagen stützen.

[Berlusco]

Als Bürger muss man sich nicht zurückhalten, wenn man eine Anklage versteht. Aber wenn man Maf ist und eh sieht, dass für den Kollegen keine Chance mehr besteht, dann hält man sich eben auch als Maf nicht zurück.

Genau. Könnte so sein, aber auch so. Kein Grund also für eine Anklage.

Aber bei dir ist es mir einfach noch sehr schmerzlich von letzter Mafia in Erinnerung, dass du meistens einfach eine sehr schöne Anklage schreibst und dann löcherst du aber an allen Personen rum und versuchst sie zu verunsichern. Gehen sie selbstsicher mit deinen Fragen um lässt du meist schnell  wieder von ihnen ab.

Das ist der Sinn der Sache. Leute abklopfen, wenn sie souverän antworten ist es gut. Wenn sie unsicher werden, dann lohnt es sich meistens nachzubohren. In der Regel gehen nämlich Bürger souveräner mit Nachfragen um als Mafiosi.

Und so hast du irgendwo bei allen die Finger im Spiel und dann kann man auch nicht so schicke Verbindungen konstruieren, wie du das bei Tom und Mime gemacht hast.

Ähm ... Du wirfst mir jetzt vor, daß ich mich damit nicht verdächtig mache? Oder was meinst Du damit?
Du wirfst mir nicht ernsthaft vor, daß ich mich in verschiedene Richtungen umschaue? Wenn ich stur in eine Richtung gehe, dann hab ich ein ordentliches Problem, wenn sich mein Kandidat kurz vor DL als Bürger rausstellt, was ja öfter passiert. Wenn ich keine Inforolle hab bzw. trotz Inforolle keinen Bösen erwischt hab und auch sonst die Mafia nicht kenne, dann kann man schwer erwarten, daß ich beim ersten Mal treffe. Klar tastet man da mehrere Personen ab.

Vor allem scheint mir die Theorie auch sehr weit hergeholt, dass der vote von thotte auf Tom, ihn als Maff anzeigen soll. Warum er nicht auf vader ist, können wir jetzt auch nicht mehr erfahren.

Wir können aber darüber spekulieren, weil uns das wertvolle Informationen bringt. Scheint Dir aber nicht wirklich recht zu sein.
Thotte war Maf und hat mir seinen Aktionen irgendwelche Zwecke verfolgt. Wenn wir die verstehen, dann hilft uns das bei der Suche nach seinen Kollegen, zu denen er hoffentlich Verbindungen aufgebaut hat.
Dann mal eine konkrete Frage (uiui, wieder eine meiner bösen Fragen): Wieso hat Tom nichts zu Thottes Outing gesagt (außer irgendwas mit der Einwohnerzahl, weil Sumpfie das bezweifelt hat)? Wieso sagt er kein Wort zu Jocys Vorwürfen? Ja, jetzt kommt sicher „weiß ich doch nicht”, aber was denkst denn Du, was man da für Gründe haben kann? Wie würdest denn Du das einordnen? Als unverdächtig? Wieso das?

Ich denke vader hat bereits auch schon vor thottes Outing durch eindeutige Aussagen immer wieder durchblicken lassen, was sie im nachhinein als relativ save dastehen lässt. Warum erkennst du das erst nach dem Outing?

Weil es sie das erst im Nachhinein als relativ save dastehen läßt. Nämlich nach Thottes Outing.
Vorher sagen ihre Aussagen nicht viel. Klar, sie zeigt damit, daß sie eine BoF-PM kennt (das hat wohl jeder Blinde erkannt, daß sie BoF sein will), aber das allein macht sie nicht safe. Es gibt genug Mafien (z.B. die letzte), wo die Mafia weiß, wie eine BoF-PM aussieht. Letzte Mafia stand sie im Spielthread, in manch anderen Mafien wurde eine Muster-Bof-PM im Mafiaforum gepostet oder die MoF hatten ähnliche Begründungen wie die BoF. Vaders Andeutungen hatten daher erst einmal gar nichts ausgesagt (außer daß sie BoF ist, falls sie Bürger ist), weil die Mafia die Begründung kennen könnte.
Thottes Outing hat aber bewiesen, daß die Mafia diese Kenntnis nicht hat (sonst wäre Thottes Fakeouting ja nicht aufgeflogen). Das hat 1. ihn mehr als verdächtig gemacht und 2. Vader deutlich richtung Bürger geschoben.

Ich bleibe jedoch dabei, dass auch DEIN voteverhalten auffällig ist. Erst der vote auf Zapp, dann auf vader und dann unvermeidlicher Weise auf thotte.

Was ist daran auffällig? Daß ich einen Bürger gevotet habe? Uuh ... wie gesagt, wenn ich nicht weiß, wer Mafia ist, dann werde ich mich eben dann und wann irren. Und daß ich auf Thotte ging: Wärs Dir lieber gewesen, daß ich es nicht getan hätte?

Und zu dem Rätsel und dem zumachen, dann habe ich es falsch verstanden, dass es eine Warnung sein sollte. Es kam mehr als Note rüber. Das kann man jetzt so und so auslegen. Aber ich möchte darauf nicht meine Anklagen stützen.

Das kann man nur dann so auslegen wie Du, wenn man meine Beiträge nur oberflächlich liest. Zehn Minuten vor Deinem beanstandeten Post hab ich nämlich diesen hier geschrieben:

/vote zurück

Was ist denn das Scanergebnis?
Der Vote geht dann wohl auf Mime, aber voreilig zumachen will ich da nicht.

Da betone ich doch extra, daß ich Mime noch nicht vote, weil ich den Tag noch nicht beenden will. Meine "Warnung" danach war dann eine Erklärung warum ich nicht so früh zumachen wollte.

So, erstmal das abschicken ...

[ZappElBrannigan]

ha das forum geht wieder.

ja berlu, ein frühzeitiges outing wäre angebracht. ansonsten stimme ich mit dir in auffällig vielen sachen überein  :x sowohl deine setup-spekulationen wie kanditaten finde ich als schlüssig (natürlich dich mit mir getauscht ) mein hauptkanditat wäre allerdings quiffy gewesen, deshalb habe ich sie gescant - ich bin allerdings geblockt worden.

die (nicht)-verbindung zu mime ist wirklich hübsch - das ist mir gar nicht aufgefallen.

@ vader ich bin sicherlich nicht der produktivste spieler diese runde, aber genau das was du mir vorwirfst stimmt nicht. das outing von boo habe ich als erster unter die lupe genommen und durchaus passend beurteilt - auch wenn natürlich für uns nicht mit dem gewünschten ergebnis. beim outing von thorsten gan es zu dem zeitpunkt nichts anderes mehr zu sagen, entweder er kann den fauxpas erklären oder er hängt - was soll ich denn da noch groß analysieren? ansonsten positionier ich mich eigentlich immer recht deutlich, wenn auch mit überschaubarem erfolg

[Marc1974]

So nachdem das Forum wieder geht, will ich auch mal etwas ausführlicher mein erstes kurzes Statement begründen.
Habe mir es noch mal angeschaut, wie es da ablief und in meinen Augen haben sich da Sumpfie, vader, Quiffy und MissPig schon irgendwie gesaved vom Verhalten her. Ist also meine Meinung, so wie ich das sehe. Natürlich weiss ich, dass gewitzte Spieler auch mal einen Mitmaf opfern könnten, abe so wie die Mafia zu Beginn lief, wäre das ja fast unnötig.
Also bleiben in meinen Augen die drei Personen, die ich schon genannt habe, für mich persönlich im Fokus. Berlu hat sich super verteidigt, das ist keine Frage. Das Problem ist, dass er es natürlich auch super kann, aber ich muss die Argumente auch anerkennen. Am undurchsichtigsten bleiben für mich Zapp und tet. Muss mir die nächsten Stunden nochmals alles durchlesen; die nächste Entscheidung muss für uns Bürger sitzen, daher möchte ich das echt in Ruhe entscheiden.

[Berlusco]

Tote Hose

Naja, wegen eines Votes muß ich mich nicht unbedingt outen, zumal ich sowohl bei Zapp, als auch bei Marc nicht der erste auf der Liste bin. Wenn MissPig bzw. Sumpfie das anders sehen oute ich mich gerne, am besten wohl mit Tom gemeinsam.

Zapp, wieso war Dein Hauptkandidat Quiffy? Magst Du dazu noch was ausführen oder wartest Du absichtlich?
Sie steht bei mir zwar nicht unter "safe", aber auf die erste Stelle der Verdächtigen hätt ich sie nicht gesetzt. Immerhin hat sie bei einem 3:2 (Vader : Thotte) für einen Gleichstand gesorgt und so ein Outing vorangetrieben. Das muß jetzt nicht unbedingt viel heißen, aber ich hätt da eher woanders angesetzt.
Aber wenn Du irgendwas siehst, das ich nicht sehe, dann besser bald raus damit.

Zum Block sollte ich vielleicht anmerken, daß ich als Belohnung für das Tag-1-Rätsel für Nacht 1 einen Zielblock erhalten habe. Der ging auf MissPig, weil ich sie als Bürger sehe und sie gerne Kills fängt. Mich würde es also nicht sehr wundern, wenn vergangene Nacht wieder irgendwer einen Zielblock bekommen hat.
Jetzt ist die Frage, ob Quiffy vor einem Kill oder vor einem Scan geschützt werden sollte (oder der Block doch andere Gründe hat). Vorstellen könnte ich mir momentan beides.

Dann bin ich mal gespannt was Marc noch beim Durchlesen findet.

[vader1808]

oha,
hat sich ja viel getan hier*g.
Alle am Vorschlafen?*grins

Ich werde mir morgen alles durchlesen unter dem Gesichtspunkt von Quiffy.

Unter einer ausführlichen Begründung hätte ich von marc jetzt auch mehr erwartet. Vorallem finde ich es schon amüsant, wie ich auf einmal vom "Leerposter" zum Bürger gewandelt werde. Oder bin ich einfach ein "leerpostender Bürger"?*bg

Wieviel Bürger mit Fähigkeiten gibt es eigentlich in so einer Maf? Doc ist weg, Halbcop ist weg.
Irgendwo habe ich gelesen das wenn halbcop´s im Spiel sind, dann wäre der Anteil auf der maf seite größer.

Zumindest würde mir helfen, ob die eine Szene auf die Sumpfie mich nochmal hingewiesen hat, vermittelt, das es keine Neutralen mehr gibt? Oder was anderes? Ich habs wohl nicht verstanden*seufz*

Was mir auffällt bzw, was mir heute aufgefallen ist.
das der tiger hier in diesem Forum war, aber es keine Stellungnahme oder ähnliches von ihm gab, da war er, was mich angeht wesentlich aktiver.
Also Tiger leg los, was sagst du zu den anderen!

Und die Stellungnahme von zapp: Alles was Berlu sagt, nur auf Quiffy bezogen. Obwohl ich Quiffy nicht einschätzen kann, habe ich nicht vergessen, dass als es um die Wurst ging, sie auf thorsten und nicht auf mich ging.
Ob die Bewertung jetzt dazu diente, einen Maf zu enttarnen oder einem Bürger (was man als maf ja wohl grob weiss) mit Fähigkeiten in die Enge zu treiben, bzw. mehr Infos für ein Fake-Outing zu sammeln ... da bin ich mir noch nicht schlüssig.
Dann für mich ein Deja vu: Quiffy gescannt und wurde geblockt.

Ein neuer Beitrag ... ja hiernach

[ZappElBrannigan]

@ berlu klar hat sie das 3:3 gemacht, aber wenn ich mir ihre argumente anschau gegen thorsten, dann kann man wunderbar zurückrudern (inhaltslosigkeit) und sagen ja das outing klingt sehr stimmig. die mafia scheint von dem outing schon sehr überzeugt gewesen zu sein. es war nicht zwangsmässig nötig sich allein zu outen und was gibt es besseres, als eben knapp nicht gelyncht zu werden? (und ganz im ernst, ich fand das outing nicht so schlecht - ohne jocy wäre das vllt. schon durchgegangen)

dazu kommt die "anklage" auf tal am ersten tag. ich weiß nicht was der tal immer falsch macht - im wird einfach alles negativ ausgelegt... weder diese runde noch der letzten fand ich ihn so offensichtlich maf aber sie hat mir vorgeworfen, ich würde leichte opfer suchen und da frage ich mich, gab es ein einfacheres als tal?

und nun tag 3? berlu ist wohl der kleinste gemeinsame nenner, allen leicht verdächtig und lynchbar. mir ist das verhalten suspekt.

vote Quiffy

@ marc insiderinformationen? normal sollten wir einen fehl-lynch noch drinnen haben, also kein grund jetzt schon panik zu haben

[Sumpfie]

boah es ist grade echt total schwierig durchzublicken

@ Marc, warum ist Quiffy für dich save??

@ Berlu - mal davon abgesehen, dass ich jedesmal das "komische" Untergefühl hab, dass Du bestimmt Maff bist, brauch ich grade noch kein Outing.
Tigerententom hab ich auch mit ganz oben auf meiner Liste *hust* mit Quiffy, Zapp, Marc & (Berlu).
Vader und Miss Pig würde ich grade auch tendenziell auf die gute Seite stellen....

@Vader - ich weiß nicht ob es noch neutrale gibt, aber der Serienkiller ist raus. Andere Neutrale schaden uns Bürgern eigentlich nicht, da diese meist seperate Siegbedingungen haben, wie Du musst bis Tag X überleben oder bei Suchern irgendeine Stadt finden.... wobei ich tendenziell davon ausgehe, dass keine neutralen mehr drin sind.
Ich habe keine Ahnung was in dieser Maff noch für Bürger Rollen drin sind - Doc, Halbcop, Bürgerattentäter sind drin. Gibt noch einige andere gute Rollen, teilweise möglich, dass sie noch drin sind, teilweise nicht. Aber ehrlich gesagt möchte ich nicht darüber spekulieren, was ich denke, dass noch drin ist.

Mich wunder der Lynch auf Jocy, da eigentlich klar war, dass sie fähigkeitslos ist. Wer könnte Interesse daran gehabt haben, sie umzubringen?

von Tigerententom hätte ich gern ein Outing deshalb von mir ein /vote Tigerententom. Begründung - erwähnte Nicht-Verbindung zur Mafia (Berlu)

[Schattenparker1987]

Zwischenstand:

Berlusco 1 (Quiffy)
das.faultier tigerententom 2 (Berlusco, Sumpfie)
Quiffy 1 (ZappElBrannigan


Aufgrund der Forenprobleme verschiebt sich die Deadline auf Mittwoch 21 Uhr!

FT 5

das.faultier ersetzt ab heute abend tigerententom.

[MissPig]

Zunächst einmal sorry für's Nicht-Posten am WE wegen der Forenprobleme und unerwarteter  Entwicklungen in meinem RL. Sogesehen "gottseidank" noch nicht so viele Postings an diesem Spieltag.

Ich schwanke für den Moment zwischen tigerententom-faultier, Zapp und Berlu. Wobei tigerententom mein Favorit gewesen wäre, durch die SL-Mitteilung über seinen Ersatz durch das.faultier hänge ich jetzt ein wenig in der Luft, weil ich denke: Mal sehen, vielleicht klingt das.faultier ja ganz anders.

Das macht's ein wenig schwierig, denn wenn sich ein Ersatz einbringt, liest sich das ja per definitionem mal anders als der ursprüngliche Spieler, da wird der Bauch mal ein Problem haben, die zwei Eindrücke übereinanderzubringen.

*seufz*

Somit möchte ich eigentlich zuerst einmal den ersten Eindruck von das.faultier abwarten, bevor ich entscheide, ob ich dort weiterbohre.

Ansonsten würde ich mich zwischen Zapp und Berlu entscheiden wollen und tendiere zu Zapp, Quiffy habe ich bisher überhaupt noch nicht wirklich bewußt wahrgenommen, das wird mein Mittagspausenprogramm.

100%ig save sind für mich - no na - Sumpfie, ziemlich sicher sind vader und Marc.

[Marc1974]

So, war das WE auch komplett weg und hatte zwischendrin nicht so viel Zeit, alles zu posten, was mir durch den Kopf ging.
Habe mir gerade noch mal alles durchgelesen und meine Eindrücke bestätigt gesehen.
Also Quiffy ist bei mir nicht save, aber vom Gefühl her schon sicherer als die drei, die ich genannt habe.
Dann versuche ich mal eine bessere Unterteilung:
Berlu, Zapp und tiger(faultier) sehe ich als potenzielle Maf, Sumpfie und vader sind in meinen Augen sicher Bürger und für Quiffy spricht für mich einfach, dass sie zu einem Zeitpunkt auf thorsten gegangen ist, wo es als Mitmaff in meinen Augen nicht nötig gewesen wäre. Hätte sie zu dem Zeitpunkt auf vader gevotet, wäre die Chance wohl groß gewesen, dass thorsten evtl. noch davon kommt. Wie schon mal gesagt, weiss ich, dass ein "opfern" natürlich eine Option ist, aber da ich andere Kandidaten skeptischer sehe, ist das nun mal momentan meine Sicht der Dinge.
Und ich weiss bei Quiffy, dass es ihre 2. Maf ist und halte daher so einen Move für nicht sehr wahrscheinlich. Gehe da aber von mir aus, wo ich mich wohl sehr schwer tun würde, einen Mitmaf zu opfern und das wohl erst, wenn überhaupt, im allerletzten Moment zu tun. Dafür war der Zeitpunkt für mich einfach zu früh.
Sollte sie Maf sein, hätte ich mich halt geirrt.
Und auch bei MissPig habe ich ein gutes Gefühl.

@vader: Das ist nunmal der Lauf der Dinge bei einer Maf, dass man seine Meinung auch mal ändert. 

Und da ich mich nun auch mal festlegen und nicht drücken möchte lege ich mich auf Zapp fest, weil ich es ähnlich wie MissPig sehe und fauli zumindest die Chance geben möchte, sich zu äußern. Aber er/sie bleibt sehr weit oben auf meiner Liste.
Zapp wähle ich, weil ich dieses

@ berlu klar hat sie das 3:3 gemacht, aber wenn ich mir ihre argumente anschau gegen thorsten, dann kann man wunderbar zurückrudern (inhaltslosigkeit) und sagen ja das outing klingt sehr stimmig. die mafia scheint von dem outing schon sehr überzeugt gewesen zu sein. es war nicht zwangsmässig nötig sich allein zu outen und was gibt es besseres, als eben knapp nicht gelyncht zu werden? (und ganz im ernst, ich fand das outing nicht so schlecht - ohne jocy wäre das vllt. schon durchgegangen)

wirklich wundert; ich persönlich fand das Outing wirklich schlecht; daher hab ich ihn ja dann auch gevotet.

@ marc insiderinformationen? normal sollten wir einen fehl-lynch noch drinnen haben, also kein grund jetzt schon panik zu haben

Das passt für mich dazu. Ich meine, ich weiss ja, welche Rolle ich habe und als Bürger würde ich schon gerne einen Maf erwischen. Das hat nix mit Panik zu tun, aber ich finde, dass Zapp das ziemlich locker sieht, wenn er ein Bürger wäre.
Also selbst wenn noch ein Fehllynch drin sitzt, sollte das nicht das Ziel sein. 
Also hat das nix mit Insiderinformationen zu tun, aber der Sinn ist wohl, mich schon mal leicht in den Fokus zu rücken.

/vote Zapp

[Berlusco]

Fauli hat auch mit meinem Vote Gelegenheit sich zu äußern. Ich sehe bei ihr die Gefahr, daß sie jetzt mit dem Auswechselbonus durchkommt. Wäre nicht die erste Mafia, die sie u.a. deswegen gewonnen hat.
Auch wenn sie "neu" im Spiel ist, die Rolle hat sich durchs Auswechseln ja nicht geändert und meine Argumente stehen weiterhin. Man kann ja wieder von ihr runtergehen wenn sie überzeugt (die DL ist erst am Mittwoch), aber jetzt den Druck von ihr zu nehmen halte ich für verkehrt. Wir haben schon Tag 3, da ist ein Kennenlernbonus nicht mehr so angebracht. So lang müssen Mafiosi nämlich nimmer überleben um zu gewinnen. Zudem denke ich, daß Fauli gut genug spielt um als Bürger mit Druck souverän umzugehen.
Außerdem denke ich, daß wir hier durch ein Outing weiterkommen, da Tom ja verdächtig indifferent gegenüber Thottes Outing war.

Bevor mir jetzt wer vorwirft, daß ich hier Quellen für ein Fakeouting suchen will:
Ich bin gerne bereit mich mit Fauli gleichzeitig zu outen, falls das gewünscht wird. Da Cop und Doc eh raus sind würde eigentlich auch nichts gegen einen mass claim sprechen. Das brächte auch die Möchtegern-BoF (also Mafiosi) hier gehörig unter Druck, da sie anscheinend nicht wissen wie man sich als BoF outet.
Wie steht ihr dazu? Meinetwegen kann man auch die nicht im Fokus stehenden Spieler davon ausnehmen. Das erleichtert dann Koordination und dort ist ein Outing eh weniger nötig. Im Prinzip blieben dann für ein Outing Fauli, Zapp, Quiffy und ich.
Bestehen dagegen irgendwelche Einwände? Die Votedtreuung hier gefällt mir nämlich gar nicht.

Danke Zapp, Deine Einschätzung zu Quiffy gefällt mir. Von der Richtung hab ich ihre Thotte-Anklage noch gar nicht betrachtet. Wär ich durchaus bereit mitzugehen um ein Outing zu unterstützen, aber Fauli hat derzeit Priorität und ansonsen s.o. (Gemeinschaftsouting).

[Berlusco]

Ach, übersehn:

Mich wunder der Lynch auf Jocy, da eigentlich klar war, dass sie fähigkeitslos ist. Wer könnte Interesse daran gehabt haben, sie umzubringen?

Eben. Es war klar, daß sie BoF (also Bürger) ist, also wird sie gekillt. Gelyncht wäre die ja nie und nimmer worden, weil sie ja safe war.

Bestehen dagegen irgendwelche Einwände? Die Votestreuung hier gefällt mir nämlich gar nicht.

Korrigiert. Gemeint war: Wenn fast jeder wen anderen votet, dann kommen wir nicht weiter.

[das.faultier]

Hallo von mir. Das wird jetzt recht umfassend, aber da ja von Tom nicht so viel kam, um damit zu arbeiten, ist es sicher hilfreich.
Mir ist klar, dass ich das, was Tom gemacht hat, durch mein Spiel nicht ungeschehen machen kann und wenn die Verdachtsmomente so groß sind, dass ein Outing nötig ist, dann kommt das auch heute noch.
Ich bin leider nicht in der Lage, zu erklären, warum Tom nichts zu Mime gesagt hat (oder überhaupt Outings nicht kommentiert hat), noch weiß ich, warum Mime nichts zu Tom gesagt hat. Den Vorwurf verstehe ich, ich hatte selber den Gedanken, dass man ihn qua Spielweise lynchen müsste und ich kann nur hoffen, dass ich noch genug Input bringen kann, um von meiner  und seinder Bürgerlichkeit zu überzeigen.


Vorneweg: ich hab auch als Tutor schon Toms Angriff auf vader nicht unterstützt, für mich war sie am Anfang ein total engagierter Neuling, der versucht hat, ins Spiel zu kommen, sodass ich da schon eher bei Bürger war, da ich denke, dass man sich als Neulings-Maf nicht so exponiert und mittlerweile steht sie durch einiges in ihren Beiträgen sehr sicher auf der Bürgerseite, fast schon so save wie Sumpfie.
Zu den anderen werde ich mich jetzt nicht explizit äußern, nicht dass die Mafia mir über Nacht meine Gesprächspartner weghaut. Außerdem habe ich einen Hauptverdächtigen:

Zapp.
Ich war mir erst nicht sicher, ob Zapp eine Sonderrolle hat und deswegen nicht weiß, wie ein BoF-Outing aussehen muss, das schließe ich aber mittlerweile aus.

hmm, formal erscheint das outing in ordnung, ABER zwei punkte irritieren mich:
1. die lange dauer, bis zum outing - er hat es vor 2 stunden angekündigt und als bürger sollte man normal keine 5 min dafür brauchen...
2. düsseldorf als fähigkeitslos? das klingt erstmals sinnvoll aber es wird in seinem outing auch auf köln eingegangen und es ist naheliegend, dass in dem setup von schapa köln vorkommt und da würde sich ja anbieten, dass sie sich gegenseitig suchen, oder ähnliches. oder eben eine negative fähigkeit der "verbotenen stadt"

Das war der Kommentar zu Bos Outing, der wie wir wissen nicht fähigkeitslos war. Mir (als Tutor) war der Fehler aufgefallen, ich stellte mir die Frage, ob das ein schlechtes Maf-Fakeouting ist oder eine BmF-Outing als Fähigkeitsloser. Wenn ich jetzt davon ausgehe, dass Zapp Maf ist, dann schließt das beide Optionen aus, es ist einfach nur ein Bürgerouting und dann ist sein Ziel, da dran zu bleiben und den Lynch vielleicht doch durchzubekommen, was ja dann auch noch aufgeht, ganz ohne dass Zapp sich einmischen muss.
Der Erste, der nach der Begründung für oF fragt, ist dann Berlu, was ihn für mich an der Stelle auf die Bürgerseite schob.
Den zweiten Tag startet Zapp mit dem Vote auf Jocy, Begründung der geblockte Scan. Talas Beschreibung klang für mich null danach, dass es an Jocy lag, dass der Scan nicht durchging, also sehr dünn. Auch die Aufforderung an Jocy, das zu erklären. Wenn der Scan geblockt wurde, wie soll sie das dann erklären können?
Dann kommt der Votewechsel auf vader. Zu dem Zeitpunkt hatte vader schon das gesagt, was sie für mich so sicher zum Bürger macht und ich kann mir nicht vorstellen, dass Zapp das nicht aufgefallen ist. Zapp stellt es  so dar, dass er sich zwischen vader und tom entscheiden muss, die nachvollziehbaren Votes auf Marc und thotte werden ignoriert und sie stand durchaus auch bei anderen im Fokus, war also den Versuch wert, den Bürger statt des Kollegen zum Lynch zu bringen. Bezeichnend auch, dass er sich auch an diesem Lynch nicht beteiligt, was noch mal unterstreicht, dass er keine Ahnung hat, wie eine BoF-Pm aussieht.
Ich hab leider nicht die Zeit, Zapps komplettes Spiel beitragsweise auseinanderzunehmen, aber es fällt einfach vehement auf, dass er keinen Plan verfolgt. Wenn ich das jetzt mit dem Spielbeginn in der letzten Runde vergleiche, dann ist das ein himmelweiter Unterschied.

vote Zapp

Massclaim vs Einzelouting: vader kann mein Outing überprüfen, ohne dass ich die BoF-Begründung preisgeben muss, deswegen wäre ich im Falle des Falles dafür, dass ich mich zuerst alleine oute und der Massclaim zeitlich direkt danach kommt (sodass klar ist, dass ich mich nicht orientieren konnte und der Abstand aber auch so kurz ist, dass sich niemand an mir orientieren kann).
Für mich persönlich brauchts den jetzt heute nicht (also den Massclaim).