Städtemafia Spielthread

[Marc1974]

Aber ganz ehrlich: wenn es keinen Nachtkill gibt, haben wir als Bürger doch auch was dabei gewonnen und selbst wenn wir dich dann am Tag danach "fehllynchen" hat es im Höchstfall einen Bürger getroffen, der sonst doch schon in der Nacht davor umgekommen wäre. Also bleibt für mich unterm Strich ein Gewinn für die Bürger dabei. Oder mache ich da einen Denkfehler?

[Quiffy]

Also ich kann faulis Argumente nachvollziehen, dass es theoretisch keinen Sinn macht als Maffs sich jetzt gegenseitig reinzuhauen.
(Als Paranoia-Gedanke sei aber trotzdem angemerkt, dass es durchaus möglich wäre (gerade auch mit deiner Argumentation) das so zu spielen).

Ich muss sagen, ich glaube Marcs Outing eigentlich schon und gerade weil er auch geschrieben hat im Anmeldethreat, dass er sich umbringt wenn er Dortmund bekommt, könnte ich mir schon vosrtellen, dass Schapa da einfach nicht widerstehen konnte. Marc als Schalker da irgendwie eine Freude zu bereiten.
Das mit den Blocks würde auch so hinhauen.
Und vor allem wissen wir ja, dass ein Blocker drin sein muss. Und da sich niemand als das geoutet hat, muss Marc ja dieser Blocker sein. Natürlich könnte er auch auf Mafiaseite sitzen, aber warum dann der Block auf Zapp, der uns ja allen verdächtig erscheint?! Und Zapp müsste diesen Block ja auch gespürt haben, weil er keine Fähigkeit anziehen konnte...oder?!

Und was vader meinte mit der Länge der Outing: Das faulis Outing kürzer ist, hab ich nie bemägelt, sie ist ja auch bof. Aber Marcs Outing ist schon länger als das von Zapp und wenn Sumpie ihrs ausformuliert hätte, wäre es auch umfangreicher. Ich gehe davon aus, dass die BmF also längere Rollenpms haben. Dies war bei Zapp aber nicht der Fall.

Ich muss gestehen, dass ich Zapps Fähigkeit nicht ganz verstehe. Exemplarisch könnte mir das jmd anhand der Sache mit Jocye und ihrem Scan erklären?
Also Zapp wählt Jocye aus und zieht den scan zu sich?! (Erklärt die Umlenkung)
Aber was bringt denn diese Fähigkeit...?! Und wie kam es dazu, dass der Scan nicht funktioniert hat? Von der Funktionsweise klingt das jetzt eher wie ein Block?

In meinen Augen würde ich dann heute gerne Zapp hängen sehen und dann doch nochmal bei Berlu einhaken. Denn  es sollte heute ja schon klappen die Fähigkeit zu überprüfen...

[Marc1974]

Und wenn es super läuft, habe ich einen Maf erwischt und wir Bürger haben gewonnen.
Also sehe ich meine Ankündigung als absolut keinen Nachteil für uns Bürger.
Und wenn Zapp Maf ist und es einen Nachtkill gibt, bist du save.

[Berlusco]

Puh, einiges zum Nachlesen ...
Erst einmal zu der Frage zu mir:

Ich wußte damals nicht die BoF-Begründung. Die jetzt von Fauli gebrachte drängt sich aber irgendwie auf, seitdem ein paar BoF-Rollen bekannt waren.
Damals hatte ich eine andere Vermutung, nämlich daß die BoF eine ähnliche Begründung haben wie letzte Maf und Vader deswegen darüber erheitert war. Thottes Begründung war aber ganz und gar nicht erheiternd, d.h. selbst wenn die boF-Begründung doch — wie sich dann herausgestellt hat — anders lautet: Ich konnte verstehen, wieso Jocy sie nicht paßt, ohne ihren Inhalt zu wissen.
Davon abgesehen schadet es nie, wenn mich die Maf für einen BoF hält, obwohl ich keiner bin.

Zu Fähigkeit testen:
Wenn wir den Vote auf zwei Hauptverdächtigte legen dann prinzipiell ok, aber wie gesagt: Das Risiko eines DV besteht. Der sollte aber im Endstand eh angezeigt werden. Ich kann meinen Vote auch gern zurückziehen, damit mein DV nicht mitspielt.

Meine Hauptverdächtigte bleibt Fauli (das genannte zu TET und daß sie DIESE BoF-Begründung kennt kann eben wirklich gut geraten sein, war IMHO nicht so schwer)

Marcs Plan halte ich für gut. Wie gesagt, wenn die Maf ihren Kill nicht durchziehen kann super, ansonsten wissen wir wer safe ist (falls heute ein Maf draufgeht). Marc muß ja nicht Fauli blocken, falls die schon gelyncht ist ^^

Marcs Rolle sollte bestätigt sein, aber Mafs können halt auch einen Blocker haben. Und Blocker mit Killblockfähigkeit, Doc UND Bodyguard is IMHO etwas viel. Allerdings würde ich da eher bei Quiffy ansetzen, da ich Marc derzeit von der Spielweise eher traue.

Andere Frage: Was bringt ein Fähigkeitenmagnet, der keine tödlichen Aktionen auf sich ziehen kann? Kann mir das mal wer erklären?

[das.faultier]

Marc, es wird keinen Nachtkill geben. Warum soll die Mafia killen und am nächsten Tag rumargumentieren müssen, wenn sie es so viel einfacher haben können? Wie gesagt, dein Plan war super, aber dadurch, dass du ihn veröffentlich hast, ist er ad absurdum geführt. (und für dich, zum ärgern: es wäre so schlau gewesn, das durchzuziehen, dann nicht zu killen und es am nächsten Tag zu verkünden ) Davon ab, dir ist schon klar, dass du das Killziel Nummer 1 bist, weil du mit deiner Fähigkeit tatsächlich den Kill blocken könntest? (Also, wenn du Bürger bist, was du nicht bist) Wie kommst du darauf, dass du die Nacht überleben wirst, wenn du mich blockst? Denn ich gehöre nicht zur Mafia und bin so mit auch nicht Don.

Und dein Denkfehler liegt darin, dass ein Tag verschenkt wird. Denn genauso, wie hier "heute" tote Hose war, bis die Outings kamen, wird dann der Lynch feststehen und damit die Diskussionen um alle anderen unterbunden werden. Hier schaut doch jetzt schon keiner mehr auf das "Gesamtbild".

@Quiffy: das kannst du jetzt glauben oder nicht, aber Schapa lost. Immer. Ich habs in einer Mafia als SL mal nicht gemacht und eine Rolle "zugeschustert" und das fand er scheiße. Einzige Ausnahme ist die Wrestling-Mafia, aber da war alles gefaket und das war das grundlegende Konzept.
Aber danke fürs lesen und kommentieren

Ich hoff grad son bisschen auf Berlu
Naja, Vorschau sagt, dass sich das erledigt hat. Berlu, ich bin dir jetzt verdächtig, weil ich die BoF-Begründung weiß? WTF?  Ich mag ja einsehen, dass mich das nicht sichert, aber dass du betonst, dass du Toms Spielweise nicht ignorieren kannst, meine aber durchaus ignorierst, ist schon deftig.

[Berlusco]

Nein nicht deshalb, sie sichert Dich nur nicht. Ich ignoriere Deine heutige Spielweise nicht, aber ich sehe darin halt nichts, was Dich doch safe macht.
Und zu "Schapa lost. Immer": Ich hab das schon am eigenen Leib gemerkt, daß es bei Schapa nicht immer so ist. Und das war ein stinknormales Werwolf, wo alle Rollen gelost waren, nur meine nicht, damit ich wieder einmal "eh immer böse" bin.
Ich kann mir zwar sehr gut vorstellen, daß Schapa keine Rollen nach dem Motto "der und der sollten nicht die und die Fähigkeit haben, die versauen es ja eh" zuschanzt und allgemein ein Anhänger von "immer losen" ist, daß er für einen Gag alle heiligen Zeiten eine Ausnahme macht trau ich ihm aber sofort zu.

Fauli, erklär mir mal was anderes:
Du sagst, daß ein Maf woh in der Situation keinen Mitmaf opfern würde, weshalb Du und Zapp nicht beide Mafs sein könnt. Wie ordnest Du Marcs Vote auf Zapp ein? Die sind doch für Dich beide Maf? (Mir fielen schon Gründe ein, aber ich möchte es von Dir hören.)

[Marc1974]

Bei mir steht EXPLIZIT drin, dass mir meine Rolle nicht zugelost wurde, sondern wegen dem Gag ausgewählt wurde.

wenn du Bürger bist, was du nicht bist

Das amüsiert mich sehr; diese kleine versteckte Lüge ohne irgendwelche Argumente. Aber klar; einfach mal Verdachtsmomente streuen.

Ich habe versucht, deine Argumentation zu verstehen, aber ich kapiere es nicht.
Ich blocke dich ja, weil ich dich für einen Maf halte (immer vorausgesetzt, ich liege mit meinen Vermutungen richtig) und wenn ich richtig liege und dich blocke, verlieren wir in der Nacht KEINEN Bürger. Das ist ja wohl ein Gewinn für die Bürgerseite. Und wenn es keinen Kill gibt, gibt es 2 Möglichkeiten:

a) du bist der Maf und wir Bürger gewinnen

b) die Maf verzichtet auf einen Kill und wir lynchen dich und du bist nicht Maf, haben wir einen Bürger verloren, den wir doch sonst in der Nacht verloren hätten.
Also wo ist der Nachteil der Bürger?
Und wenn ich dich blocke und es einen Nachtkill gibt, bist du save.
Und ich gebe den Plan bekannt, damit die Bürger am nächsten Tag was davon haben, wenn es mich erwischt in der Nacht!

Also wo bitte ist da ein Fehler von meiner Seite? Sorry, ich kann ihn einfach nicht entdecken.

[das.faultier]

Mei, Werwolf ist nicht Mafia, oder?

Wie soll ich dir Marcs Vote erklären können? Vermutlich glaubt er noch an sandstroemen und sie haben in der Nacht nicht drüber gesprochen und durchgerechnet. Oder er hat geplant, den Vote noch zurückzunehmen, bei der Begründung wäre das ja bei einem anderen Verlauf und einer entsprechenden Reaktion von Zapp auch noch locker drin gewesen.

Vorschau zeigt Beitrag von Marc, ich hab aber grad keine Zeit mehr.

[Marc1974]

Ich kann dich beruhigen Fauli. Ich bin mir sehr sehr sicher bei Zapp und werde meinen Vote auf keinen Fall mehr ändern!

[Marc1974]

Musste gerade erstmal nachlesen, was sandstroemen bedeutet 

Ich kann alle meine Mitspieler beruhigen, dass ich mit Sicherheit nicht in meiner allerersten Maf etwas probiere, was ich nicht mal kannte. Ich könnte mir auch nicht vorstellen, dass meine Mitmafs (die alle erfahrener wären als ich) mir das erlauben würden oder?

Sorry Fauli; mit deinen Argumenten gegen mich reitest du dich aus meiner Sicht immer mehr in die Maf-Ecke.

[Berlusco]

Marc, wenn es noch zwei Mafs gibt, du wen blockst und dann trotzdem wer stirbt, dann ist niemand safe. Dein Plan geht nur auf wenn heute ein Maf hängt. Ansonsten sehe ich jetzt keinen Haken.

Hm ... Bei 4:2 ein Sandstroeming hinzulegen ist saublöd, wenn Marc Maf ist. Dann würd nämlich heute ein Fehllynch reichen und die Sache ist für die Maf gegessen.
Sollte Marc Bürger sein, dann hat die Maf allerdings mit einem Fehllynch noch nicht sicher gewonnen. Deswegen würd ich da Zapp + Fauli als Maf gar nicht ausschließen.

Na schön, was haltet ihr von folgendem:
Wir lynchen heute Zapp. Ich kann mich mit den Argumenten gegen ihn anfreunden, seine Fähigkeit ist kombiniert mit dem, was schon rumschwirrt und Anfängermaf seltsam und ich brauch sowieso noch einen zweiten Maf. Fauli hat dann auch noch einen Tag mehr, damit wir sie wegen ihrer Spielweise und nicht wegen TET beurteilen können. Sollten wir uns bei Zapp irren ist es zwar scheiße, aber es liefert uns denk ich mehr Informationen als bei Fauli. Ich hab gerade nachgedacht: Fauli ist mir zwar immer noch verdächtig, aber das liegt zu einem großen Teil an Tom, der noch dazu Anfänger war. Deswegen denke ich, daß wir bei ihr morgen eher schlauer sind als bei anderen, die schon ihr Profil zeigen konnten.

Spricht irgendwas dagegen?
Wollt ihr meine Fähigkeit noch prüfen?

[Berlusco]

/vote zurück erst einmal

Mit meinem DV setz ich jetzt keinen Vote auf Zapp.

[schnuffel85]

Zwischenstand:

Quiffy 1 (ZappElBrannigan)
ZappElBrannigan 3 (Marc1974, das.faultier, Quiffy)
vader1808 1 (vader1808)


DL: Heute 21 Uhr!

FT 5

[MissPig]

Ok, da ich gerne Berlus Fähigkeit überprüfen würde, mache ich mal

/vote das.faultier

Und natürlich sehe ich das Risiko, das uns ein Maf, der einen DV bekommen hat, da einen Strich durch die Rechnung macht, doch da denke ich, das müssen wir halt nachher auseinanderklabüsern, wer das gewesen sein könnte, wenn das passiert. Der potentielle Gewinn, Berlu zu bestätigen wiegt für mich aber sehr hoch.

Was wir uns noch einigen müßten ist, wen Berlu dann auswählt. Gerade kommt mir vor, es gibt eine Mehrheit für Zapp, und im Grunde ist mir das auch recht, die fauli-Situation nach tigerententom ist so schwer einzuschätzen: Mir gefällt mein "hätte tigerententom wirklich nicht erkennen können, daß es um Städte in Ostdeutschland geht"-Argument immer noch gut, ich finde es ergibt total viel Sinn, und tigerententoms Spiel war auch seltsam. So ein Ersatzspieler macht's echt nicht leichter.

Aber gut: Da ich davon ausgehe, die Mafs sitzen unter Zapp, fauli und Berlu, dann sollte mit "Berlus Rolle heute überprüfen und einen der beiden anderen lynchen" es eigentlich - egal wie - gut für uns ausschauen, oder?

@fauli: Ich hatte 3,5 Stunden Schlaf. Ich gestehe es, ich war in die strategische Richtung, die ich ohnehin noch nie so richtig gut durchschaut habe, ein wenig denkfaul. Ich erinnere mich da noch mit Grauen an eine Analyse, die destrution mal in irgendeiner Mafia gepostet hat, mit Runterzählen von 4:2:1 bis 2:1:0 mit 29 Varianten, wo ich nur ausgestiegen bin. Ich lese Dein Argument dann noch mal, versuche es durchzudenken und melde mich nochmal.

[Berlusco]

Das funktoniert nur, wenn Zapp und noch wer Fauli voten und ich stillhalte.
Zapp wird nämlich bestimmt auf Fauli umvoten, falls er noch nicht dort sitzt, da er sich so rettet und ihm das keiner verübeln kann.