Lateinische Sprichwörter - Spielthread

[thorstenheep]

Überlegungen für Tag2

thorsten
Ist jemand verdächtig, der von einem Maf an Tag1 gevotet wird, wenn klar ist, dass er keine Mehrheit bekommen kann?
Also ist Sumpfies vote auf thorsten verdächtig? Zu dem Zeitpunkt war ja schon abzusehen, dass es nixe treffen wird.
Damit wir nach ihrem möglichen Ableben denken. "thorsten wird schon kein Maf sein, sonst hätte sumpfie ihn ja nicht gewählt".

auch wenn nur Überlegungen bei dir steht, wie Berlu schonmal angemerkt hat, war Sumpfie`s vote auf mich nur, um zu zeigen, dass sie, sobald sie ein vote hat, den nicht mehr ändern kann, beim Endstand steht ja dann auch eine 0 bei mir, insofern hakt deine überlegungen hier gewaltig

zu Marc: er war bei mir an Tag1 schon verdächtig, und seine Aussagen heute machen es nicht besser, aus eigener erfahrung weiß ich, dass man, wenn man als Maf im Fokus gerückt ist, eher aufgibt, als wenn man Bürger ist, da kämpft man eher noch bis zum schluss

daher mal /vote Marc1974, da würde ich gerne ma nen outing sehen

Zu thotte:
Mir persönlich ist der schnelle vote auf Marc kurz nach der DL-Vorverlegung schon aufgestoßen. Beim Nachlesen fand ich Sumpfies Anklagepunkte durchaus nachvollziehbar, wie die nun einzuordnen sind nachdem klar ist, dass sie Maf ist, find ich schwer. Ich denke es ist schon was dran an dem Punkt, dass thotte an vielen Stellen versucht so darzustellen: "ich bin Bürger". Hier ist mir vor allem diese Setup-Spekulation im Kopf geblieben, wer der DL-Verschieber sein könnte und wer nicht. Die Option: Es war einfach jmd, der normal da war, fehlt vollkommen. Denn die würde ja auch auf ihn selbst zu treffen.
Dann diese mühselige Diskussion wieviele Tabs man aufhat und wieviele man aufhaben kann, fand ich als "Verteidigung" irgendwie fehl am Platz.
Ob jetzt Sumpfie ihn angeklagt hat, weil eh schon nixe im Fokus war und sich für thotte keine Mehrheit mehr finden lies, oder weil sie einen Bürger reinreiten wollte, weiß ich nicht.

öhm, auf das fettgeschriebene bin ich doch nur eingegangen, weil mir Sumpfie das als Anklage vorgeworfen hat. Auch bei den anderen Sachen, hab ich nur meine Meinung kundgetan, weil ich oder allgemein gefragt wurde, komisch nur, dass du das bei mir verdächtig findest, aber bei anderen nicht 

[lenapipi]

@Marc:
Klar kann man bei jedem was finden, is nur die Frage, wie auffällig oder nicht auffällig das ist. Ich finde es verdächtig, dass du auf Arjunas Fragen gar nicht mehr eingegangen bist, auch jetzt nicht. Und dass dir schon wieder ein Versprecher passiert. Es ist ein Unterschied, ob man mal verwechselt, wer wann wen gevotet hat oder was wer geschrieben hat, oder ob man aus der Sicht eines Maffs schreibt. Dann erklär es doch, ich versteh deine Wutnickeldings nicht

Das ändert für mich aber nichts daran, dass es scheinbar leichter ist, lange zu leben, wenn man nichts schreibt statt sich ernsthaft zu bemühen.

Das sind jetzt schon wieder so Andeutungen, wen genau meinst du denn bitte damit?
Ist das eine Anklage an jemanden, ist das ein Meckern. Auf wen bezieht sich das? Und jetzt sag nicht nur Nocona, weil eine Person von 11 is ja nun nicht aussagekräftig. Und da wiederhol ich mein Argument von gestern: Inaktivität hat nichts mit Zugehörigkeit zu tun. Und andere profillose Leute wurden angeklagt oder im Fall Nixe auch gelyncht deswegen. Also erklär mir doch auch hier, was genau du meinst.

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@Quiffy;

@lena: Ich kann allerdings nicht finden, wo Sumpfie dankbar deine Argumentation abnimmt und sich dranhängt, um thotte anzuklagen. Ich kann nicht finden, wo sie sagt, ja Marc ist jetzt raus (lena hat das ja schon gesagt), deswegen such ich mir mal einen anderen Votewürdigen.
Ich kann deshalb nicht ganz verstehen, warum du eher daran glaubst, dass thotte ein Bürgeropfer ist als ein Mitmaf. Für mich sind beide Optionen etwa 50/50.

what?
Natürlich hat sie sich drangehängt, vor der DL Verschiebung bzgl Marc:

So hatte mir Marcs Posts noch mal angeschaut und muss sagen, dass ich da lena und anderen nur zustimmen kann - dieser Satz:
Und weil ich keine Bürger mag, die es der Maf so leicht macht, sich Opfer zu suchen, ziehe ich mal meine Konsequenzen.
liest sich schon so, als wenn Marc wüsste, dass dea Bürgerin ist. Auch das zurückrudern danach mit eventuell / vielleicht ... ist dea Bürgerin zu im Moment halte ich dea nicht für eine Bürgerin und deshalb der vote ... macht es nicht wirklich besser.
Wäre im Moment einer der potentiellen Kandidaten für mich - meinen Vote setze ich allerdings noch nicht aber einen /pseudovote Marc könnt ihr erstmal haben Nur um meinen Standpunkt auch zu vertreten.

= "ja, ihr habt schon irgendwie recht, das kann ich jetzt nicht ignorieren, aber hm, ich weiss nicht"

Danach meint sie, sie stimmt mir in der "authentisch" Einschätzung nicht zu und nach der DL Verschiebung und meinem Beitrag postet sie die thotte Anklage, die auf meine Theorie aufbaut. Die wurde ja sogar mitgepostet von ihr! Natürlich sagt sie es nicht wortwörtlich, das ergibt sich doch aus dem Spielfluss und der Anklage. Vorher findet sie Marc immer noch verdächtig und dann überhaupt nicht mehr, dafür klagt sie thotte an. Wie kommst du da auf 50/50 Marc/thotte?

Seine Verteidigung ist auch etwas mau mit dem Versprecher, aber trotzdem wurde sie ja von einigen abgenommen...
@lena: Gestern sagst du noch vor der DL-Sache:

*) Marc: hat einen unfassbaren Versprecher hingelegt, nehm ihm aber trotz allem den Bürger ab aufgrund der Reaktionen, die sehr authentisch wirken. Auch kein Kandidat.

Dann macht ihn die DL-Sache noch unverdächtiger in deinen Augen.
Dann heute nimmst du deine DL-Schlüsse wieder zurück und auf einmal ist Marc total verdächtig wegen der Versprecher.
Der zweite Versprecher hat also deine Meinung komplett geändert? Von sehr authentisch und kein Kandidat zu Maf?

Was ist denn das für eine Frage, die ergibt sich doch aus meiner Anklage. Nicht nur der zweite Versprecher sondern auch Sumpfies Beiträge, wo jetzt die Zugehörigkeit bekannt war, sowie der Arjuna Kill in Kombination mit der noch unbeantworteten Frage von ihm. Wenn ich an Tag1 jemanden nicht lynchen will (wo es noch keine Toten und somit keine Rückschlüsse gibt), dann heisst das nicht, dass sich das bis zum Ende des Spiels nicht mehr ändert. Das wär ja wahnsinnig. oO Und das solltest du eigentlich wissen.

@Vorschau:
DAS ist mal eine authentische Marc-Reaktion

Und das bedeutet für deine Einschätzung jetzt was? Ich hab deinen Beitrag jetzt 2 mal gelesen und find immer noch keine direkte Stellungnahme zu Marc.

[Marc1974]

Was soll das heißen: schreib bloß nicht Nocona? Hallo. Wie lange läuft die Maf schon und sie ist noch 2 Tage nicht da; da ist mir auch eine Person von elf zu viel.
Aber ich muss dir jetzt nicht ernsthaft aufzählen, wer sich noch sehr wenig beteiligt oder? Ich denke, das kann man wohl leicht herausfinden, wen ich damit noch meinen könnte.

@thorsten: wenn ich mir bei Ben nicht so sicher wäre, hättest jetzt meinen Vote für den billigsten Vote überhaupt.
Du kannst dir sicher sein, dass ich als Bürger NOCH LANGE nicht aufgeben werde. So einfach mach ich es den Mafs nicht; das verspreche ich dir!

[lenapipi]

Was soll das heißen: schreib bloß nicht Nocona? Hallo. Wie lange läuft die Maf schon und sie ist noch 2 Tage nicht da; da ist mir auch eine Person von elf zu viel.

Hierzu:

@Marc:
Und da wiederhol ich mein Argument von gestern: Inaktivität hat nichts mit Zugehörigkeit zu tun.

Und dazu:

Aber ich muss dir jetzt nicht ernsthaft aufzählen, wer sich noch sehr wenig beteiligt oder? Ich denke, das kann man wohl leicht herausfinden, wen ich damit noch meinen könnte.

rofl, du bist lustig xD
NATÜRLICH sollst DU sagen, wen du damit meinst! Wer denn sonst, sollen jetzt alle nach einem schwammigen "da gibts schon Leute, die sich eher weniger beteiligen, aber ich sag nicht wen!" auf die Suche machen? *vogelzeig* 
Wenn du das vorwerfen willst, dann nenn auch Namen. Oder hast du als Maff Angst, einen Kollegen reinzureiten?

[Marc1974]

Nee Lena, ich brauch keine Angst zu haben; ich kann niemanden reinreiten:

Also ich würde gerne mehr lesen von Toblerone, vader und auch Berlu.

Wie gesagt; ab der nächsten Maf werde ich 3x nachdenken, bevor ich was poste.
Scheint mir mehr Erfolg zu bringen.

[lenapipi]

Und Marc, die offene Frage von Arjuna ist immer noch nicht beantwortet von dir, bezeichnend, du hattest jetzt eigentlich genug Gelegenheit. Also ich sehe keine Veranlassung, meinen Vote zu ändern. 

[Marc1974]

Dann lass es. Ich bin eh schon ganz gespannt, wenn ich im Zuschauerforum erfahre, wer die Mafs sind. Bin mir recht sicher, bei meinen bisherigen Verdächtigen manches Mal richtig zu liegen und daher sind die Mafs bemüht, mich loszuwerden. Bin gespannt, ob mich bisher ein oder zwei Mafs gevotet haben.

[Berlusco]

Marc, Du wirst von ein paar Leuten angegangen und Du wirfst gleich das Handtuch? Klingt nicht so, als ob Du bis zuletzt kämpfen würdest.
Und ich versteh nicht wieso Du sagst, daß Du fähigkeitslos bist.

Lena: Gute Punkte gegen Marc. Ich will da aber mal abwarten, bis die Diva wieder auf dem Boden angekommen ist. So ist das ja sinnlos mit ihm zu diskutieren. :p

Ich hab jetzt Ben nachgelesen und mir sind ein paar Sachen aufgefallen:

-) Er argumentiert öfter, daß er auf denjenigen mit den meisten Votes gehen will.
-) Er betont mehrfach "als Maf würde ich doch nicht" (wurde ja bereits gestern festgestellt). Hier und hier.
Vor allem: Er sagt, daß er als Maf ja Tutoren hätte und daher weniger Unsinn verzapfen würde. Er hat aber eine Tutorin.
-) Marc hat recht damit, daß Ben versucht die DL-Verschiebung ins schlechte Licht zu rücken.
-) Er nennt hier Arjunas Rolle und Arjuna stirbt in der Nacht. Klar, kann Zufall sein, aber wieso ist ausgerechnet Arjuna gekillt worden, der denk ich lynchbar wäre? Könnte auch ein Mafscan sein.
-) Sumpfie zu Ben:

Zu Ben: Ja es fällt auf, wie oft er betont  Bürger zu sein bzw. es immer mal wieder zwischen die Zeilen schiebt mit als Maff würde ich nicht etc... aber das habe ich glaube ich in meinem letzten Post schon mal erwähnt. Es ist schwierig grade bei Neulingen da eine Grenze zu ziehen, was zwanghaft als bürgerlich darstellen oder aber wirklich total bürgerlich ist... Dafür fehlen da halt einfach die Erfahrungswerte. Muss ich mir weiter anschauen, sehe ich im Moment aber noch nicht als Kandidat für Tag 1 an.

Da seh ich auch ein "uhm ja öh kann ich nicht ignorieren, also sag ich was dazu, aber soooo schlimm ist das doch alles nicht ...."

Marc bringt zwar in seiner Anklage gegen Ben den komischen Versprecher, aber davon abgesehen kann ich ihm zustimmen.

/vote BenHanscom

[Marc1974]

So hab ein Snickers gegessen und vergess die Diva mal kurz. Hoffe, in Österreich läuft der gleiche Werbespot. 

Weißt du Berlu; mich stört es halt momentan gewaltig, dass ich von Beginn dieser Mafia an im Kreuzfeuer stehe; zu Beginn wegen dieses Votes von Nocona und dann wegen 1-2 ungenauen Formulierungen. Aber frappierende Sachen bei anderen werden zum großen Teil ignoriert. Und ich gebe zu, dass ich noch nie so gespannt darauf war, wie die Rollen verteilt sind und mich das tröstet, dass ich es dann im Zuschauerforum erfahre.
Aber natürlich würde ich gerne noch bei der Maf aktiv weiterhelfen; nur irgendwann platzt mir halt der Kragen. Schließlich habe ich meinen "Spitznamen" nicht ohne Grund. 

[Quiffy]

@lena:

Und auch wenn ich gestern noch meinte, dich macht die DL Verkürzung eher save, muss ich mit dem heutigen Wissen sagen: So dankbar, wie Sumpfie meine Argumentation angenommen hat um thotte anzuklagen, kann ich mir vorstellen, dass es tatsächlich so ist, dass es eher um eine Rettungsaktion ging.

Das Zitat bezieht sich doch auf die Beiträge nach der DL-Verschiebung, oder versteh ich das falsch? Dass Sumpfie dir vor der DL-Verschiebung beipflicht hab ich wohl gesehen. Aber hier pflichtet sie dir ja eher bei, dass Marc verdächtig ist. Und das wiederspricht ja dem, dass sie deine Argumentation aufgreift um thotte anzuklagen. Sie geht dann auch nicht mit, als du sagst Marc sei authentisch und kein Kandidat, auch das bereitet in meinen Augen keine Anklage auf thotte vor.

Ich sehe auch nicht wo Sumpfies Anklage auf deiner Theorie aufbaut. Deine Theorie ist ja diese DL-Sache -> Topgevotete erst mal raus. Darauf basiert Sumpfies Anklage nicht. Sie basiert wenn überhaupt auf deinem vote auf thotte, aber nicht auf deiner DL-Theorie. Zumal dein vote auf thotte auf Bauchgefühl beruht, Sumpfie allerdings konkretere Sachen bringt als das. So wie ich die Anklage lese, basiert die Anklage eher auf thottes Verhalten nach der DL und nicht auf deiner DL-Theorie. Die fettgedrucketen Stellen in deinem Post gehören so wie ich es interpretiere zu dem fettgedruckten Satz von thotte, mit dem Sumpfie ihre Anklage weiter fort führt.

Ich sehe auch nicht, wo Sumpfie Marc überhaupt nicht mehr als verdächtig ansieht:

Was Marc im Moment wieder etwas ins + schiebt für mich.

Das heißt nicht mehr so verdächtig würd ich mal interpretieren, also thotte ist in dem Moment verdächtiger. Aber sie relatviert es dann wieder mit:

Jo, hätte wohl jeder Antworten können, aber es wirkt für mich so, als wenn er so unbedingt aus diesem Verdacht von Lena wieder rauskommen will - mit den oben aufgelisteten Sachen kommt mir die Antwort einfach so gestellt vor... was Wiederrum die überlegung von oben, das Marc mehr zu save gerückt wurde, wieder zurückgehen...

Also kann ich deine Aussage:

Vorher findet sie Marc immer noch verdächtig und dann überhaupt nicht mehr, dafür klagt sie thotte an

nicht ganz nachvollziehen.

Wo schreibe ich was von 50/50 Marc/thotte?
Ich schrieb:

Ich kann deshalb nicht ganz verstehen, warum du eher daran glaubst, dass thotte ein Bürgeropfer ist als ein Mitmaf. Für mich sind beide Optionen etwa 50/50.

Also 50/50 für thotte Mitmaf/Bürgeropfer.

Ich hab auch immer noch nicht verstanden, wo genau Sumpfies Beiträge deine Marc-Anklage stützen.
Ich gebe dir allerdings Recht, dass der Tod von Arjuna den Verdacht gegen Marc schürt. Allerdings kam das in der Anklage nicht so wirklich rüber. Hier gehst du nur auf die beiden Versprecher ein und welche Fragen noch offen sind und wer das auch noch so sieht wie du. Da wird mit keinem Wort erwähnt, dass auch Arjunas Tod Marc verdächtig macht.
Und die zwei versprechen wiegen mir ein bisschen zu wenig, nachdem du Marc mit seinem ersten Versprecher ja noch als sehr authentisch angesehen hast.

Bei Marc bin ich mir unsicher. Ich fand eigentlich, dass er sich für die Defensivrolle relativ relaxed gegeben hat. Seine letzten Postings unterstreichen dies aber nicht gerade . Dass er aber jetzt so "austickt" erinnert mich ein bisschen an die Städtemafia. Da war er ja auch Bürger und ist regelrecht ausgetickt als fauli auf ihn ist. Die beiden Versprecher sind mir allerdings zu wenig. Denn Marc schreibt viel und auch meistens sehr impulsiv, deswegen nehm ich es ihm ab, dass er da manchmal etwas unbedacht an die Sache geht.
Somit ist Marc für mich heute eigentlich keine rechte Option. Ich finde thotte (der ja übrigens schon wieder Marc gevotet hat...im Moment ein bisschen zu sehr der Nachläufer) und auch Ben wesentlich verdächtiger als Marc.

[vader1808]

hi,

hab alles grad mal überflogen, hier meine ersten Eindrücke:

Ben:
ist da mit thorsten auf dem Holzweg, da das Vote von sumpfie eigentlich nur der Demonstration ihrer Fähigkeit diente.

Marc: Da habe ich immer noch nicht verstanden, warum die DL-Vorverlegung ihn als save dastehen gelassen hat. Sein Spiel ist engagiert.

Berlu:
Ist für mich Bürger! Selbst ich (Und das will schon was heißen, hat die Szene verstanden*lach)

Quiffy:
Da bleibt bei mir auch ein Restverdacht, da ich den von ihr entdeckten Widerspruch einfach nicht sehe.

Toblerone:
#396
Weiss zwar nicht wo Marc berlu in den Focus rückt, ich les da mehr das Marc sicher ist das berlu Bürger ist.

Nocona:
Finde die lange Abwesendheitszeiten ärgerlich, ansonsten hab ich da auch noch keine Idee zu

Ich  muss erstnochmal lesen.. bis später

[thorstenheep]

@quiffy: höh ?!?

ich war, neben Nocona, der einzigste der auf Marc geblieben ist, und da bleib ich auch heute erstmal, woran ist das bitte schön nen Nachläufer sein ?
hät ich jetzt wen anderen gevotest, hätteste es doch so hingedreht, warum mir Marc nicht mehr votewürdig ist. also bitte hier nichts verdrehen, wo nichts ist 

neben Marc ist weiterhin mir auch Ben noch verdächtig, dass Sumpfie zitat, was Berlu gebracht hat, kann man auch nen wenig als versteckten Hinweiß an einen Mitmaf sehen, von wegen alles auf den neulingsbonus zu schieben etc. Zusammen mit seinem Verhalten am anfang, wo er so den Bürger raushängen läßt, macht ihn für mich zu meinem zweiten Kandidaten

daneben ist mir nen wenig noch Quiffy suspekt, da sie krampfhaft versucht, mir eine Verbindung zu Sumpfie zu unterstellen .

also mein Vote auf marc bleibt wohl bis ich da nen outing sehe, bei Ben würde ich wohl mitgehen, wenn sich da ne Mehrheit findet, den rest hoff ich, dass ich da morgen was zu schreiben kann

[thorstenheep]

@marc: berlu in der BSW mafia und quiffy in der Städtemafia sind sehr wohl als sehr aktive spieler bis ins endspiel gekommen und ham sogar gewonnen, sprich man kann auch als sehr aktiver spieler weiter kommen

[vader1808]

ist die letzte Szene jetzt der Mafia oder einem neutralen zuzuordnen?
Da keule lena im Visier hatte (bzgl zu wenig profil) und nachdem das keule relativiert hat erfolgt der kill auf keule.

Ich frag mich da grad, ob man dann in lena einen sk vermuten könnte oder ob einer versucht gezielt den verdacht auf lena zu lenken. Muss ich erstmal eine Nacht darüber schlafen.

Beim zweiten durchlesen ist mir aufgefallen das toblerone nicht marc sondern ben meinte.

dann Beitrag #400
Wo lena auf einen zweiten versprecher hinweist:
- ich sehe bzw kapiere den versprecher nicht
- und ich hab immernoch nicht kapiert, wieso diese verschiebung (und auf welche weise) Marc absichern sollte?
Liest sich für mich etwas überkonstruiert.

dann schrieb thotte:

zu Marc: er war bei mir an Tag1 schon verdächtig, und seine Aussagen heute machen es nicht besser, aus eigener erfahrung weiß ich, dass man, wenn man als Maf im Fokus gerückt ist, eher aufgibt, als wenn man Bürger ist, da kämpft man eher noch bis zum schluss

Bedeutet das für dich, weil marc geschrieben hat nach dem Motto: "Ihr könnt mich alle mal" das er nicht gekämpft hat oder das er gekämpft hat. Ich würde ihn eher frustiert sehen, aber durchaus kämpfend. Aber leider nicht mir Argumenten, sondern mehr emotionial.

Bei Berlu hab ich die Rolle die Ben da genannt haben soll nicht gefunden.

[Berlusco]

@vader, hier:

Oder wie es Spock gestern bei arte bei "Star Trek 2 - Der Zorn des Kahn" sagte:
Das Wohl vieler steht immer über dem Wohl Weniger oder Einzelner.

Arjuna hieß "Bonum commune est melius quam bonum unius".
Das heißt so viel wie "Das Wohl aller ist besser als das Wohl eines einzelnen".