CantStop - neues, unsichtbares Patch - Heywen-Patch rückgängig!

[Aviator]

Ich mag da ja jetzt etwas auf dem Schlauch stehen, aber:
Was passiert denn nun, wenn ich ueber die Seile klicke? Da gibt es zwei Informationen zu, einmal werden nur die Wuerfel umsortiert, im anderen Fall wird geklettert und danach an den naechsten weitergegeben. Alles nur davon abhaengig, ob ich ein paar Pixel weiter oben oder unten klicke?

(Ja, ich hab den Patch benutzt, war aber zuletzt eh kaum da, insofern ist es mir ziemlich egal. Eine neue Version des patches wuerde ich mir allerdings auch wieder installieren, dafuer war er zu praktisch.)

[sitago]

Da in den letzten Postiongs auch einiges zu der Art der Diskussion gesagt wurde, und ich da wohl auch nicht zu unrecht mit gemeint war, hier auch nochmal mein Senf dazu.

Erstens: Ich bin wohl an der Stelle mit den Düsterwald-Links ziemlich missverstanden worden? Ich selbst fand die beiden Threads dort nicht problematisch, sonder habe sogar durchaus drüber lachen können. Mein Problem war lediglich, dass BF sie mit meinem Posting bzgl. einer Umfrage in Verbindung gebracht hat. Vorallem zu dem Zeitpunkt, wo eigentlich die meisten Diskutanden sich beruhigt hatten und vernünftig argumentiert haben. Das fand ich unangebracht und unseriös, aber das war ja wohl auch so nicht gemeint.

Zweitens: Ulko hat mich doch nochmal zum Nachdenken gebracht. Es stimmt wohl, mein erstes, bzw. meine ersten Postings in diesem Thread waren in der Form unangebracht. Ich habs ja am Anfang sogar drüber geschrieben, und dann doch den Stil nicht geändert. Im letzten Posting, und auch einige Male davor, habe ich versucht zu erklären wie es dazu kam. Und auch wenn ich das im Prinzip immer noch nachvollziehbar finde, hätte ich mich doch mehr im Griff haben sollen. Deshalb jetzt mal in aller Ruhe:

Sorry Leute, ich war ziemlich wütend und habe einfach zu heftig reagiert. Ich habe zumindest draus gelernt, dass ich beim nächsten Mal, egal wie wütend ich bin, die Angriffe raus lasse, welche man persönlichen nehmen könnte.

*zerknirscht*

sitago

[sitago]

Ich mag da ja jetzt etwas auf dem Schlauch stehen, aber:
Was passiert denn nun, wenn ich ueber die Seile klicke? Da gibt es zwei Informationen zu, einmal werden nur die Wuerfel umsortiert, im anderen Fall wird geklettert und danach an den naechsten weitergegeben. Alles nur davon abhaengig, ob ich ein paar Pixel weiter oben oder unten klicke?

Wenn du auf den obersten Knoten klickst, werden die Würfel umsortiert. Klickst du wirklich drüber, dann wird zum nächsten übergegangen. Ich habe mich da bisher noch nie verklickt, aber ich nutze auch die Funktion nicht, die Würfel umzusortieren.

Kurz dachte ich darüber nach, evtl. eine Zone einzuführen, in welcher gar nichts passiert, um den "Würfelumsortier-Bereich". Aber das bringts wohl nicht, da könnte man eher diesen breiter machen, wenn es zu Problemen kommt.

sitago

[tamihiko71b]

huhu

Ich war heute auch sehr erschrocken als ich feststellte dass der Patch nicht mehr funktioniert.
Sicher KANN ich auch ohne den Patch spielen, werde dann aber bestimmt die 4fache Zeit brauchen, um genauso gut zu spielen wie mit Patch. Und das dürfte weder mich noch meine Gegner freuen
Das neue Feature mit den weißen Seilen ist KEIN Eratz für den Patch:
Wenn man ein Seil anklickt, kann es zB passieren dass man noch auf einem weiteren Seil klettert, das sieht man nicht auf dem ersten Blick.
(edit: mit den Würfeln über den Seilen sieht man es doch, aber ich finde es lange nicht so übersichtlich wie mit dem Heywen-Patch.) Man sieht auch nicht auf den ersten Blick wenn man auf einem Seil 2 auf einmal klettert.
Fazit: Ich wünsche mir, dass der Einsatz des Patches wieder ermöglicht wird.

tami

[BigFerret]

Wenn man ein Seil anklickt, kann es zB passieren dass man noch auf einem weiteren Seil klettert, das sieht man nicht auf dem ersten Blick.
(edit: mit den Würfeln über den Seilen sieht man es doch, aber ich finde es lange nicht so übersichtlich wie mit dem Heywen-Patch.)

Zu "edit": Genau! Was Stechmuck (im Neue-Features-Thread) vorgeschlagen hat, finde ich gut, um das von dir angesprochene Problem noch weiter zu beheben: "Würfel beider Seile anzeigen beim Mouse-Over eines möglichen Seils", und: könnte man ja durch weiß-Färbung der Seile bei jenem Mouse-Over noch ergänzen.

Catdog's Idee, die ganz unabhängig davon ist, finde ich erstklassig: Linksklick auf Seil = "klettern", Rechtsklick = "sichern". Das würde die Wege deutlich verkürzen und besonders den Patch-Freunden weiter entgegenkommen.

[April]

@Ulko Auch mir ging's eher darum, ob die Städte-Threads so lustig sind, dass man sie gleich zweimal verlinken muss; einmal quasi gleichberechtigt mit den Diskussionsthreads. Aber, ok, nach der Erklärung schwamm drüber.

Ich bin jedoch noch auf folgendes Argument von Dir gestoßen, was ich in dieser Generalität nicht nachvollziehen kann.

Der Patch im Allgemeinen wird von daher wohl eh nie offiziell werden, weil die BSW grundsätzlich keine Spielhilfen zur Verfügung stellen möchte, die das Spiel nicht selber liefert.

Ich sehe eigentlich in jedem Spiel, das ich mir anschaue, Spielhilfen, die das Brettspiel nicht anbietet:

* Mein TA-Brett blinkt nicht, um mir meine Städte anzuzeigen (ich glaub beim BSW-PP blinkt auch irgendwas)

* Ähnliches gilt für Siedler. Der Überblick über vorhandene Rohstoffe fällt durch die optische Anzeige gewürfelter Felder deutlich leichter. Durch die geniale Anzeige der Würfelverteilung kann ich hinterher auch viel begründeter jammern, dass mein Achterfeld "nie" dran war.

* Streetsoccer gibt mit der Anzeige möglicher Zielfelder sogar sehr weitreichende Hilfen. Im Brettspiel bist Du mit Tüftlern ganz schön lange beschäftigt, bis sie den optimalen Zug haben.

* Niagara gibt mit der Anzeige möglicher Schiff-Zielfelder als graue Schatten auch ganz schöne Hilfen. Du musst dann nur noch geistig Ein- und Ausladekosten berücksichtigen.

* CS gibt jetzt mit den weißen Seilen teilweise Hilfen.

In vielen Fällen haben diese Hilfen das Spiel für Anfanger leichter zugänglich gemacht und so wahrscheinlich auch neue Interessenten für das Hobby gewonnen.

Es ist also mehr die Frage, wieviel Hilfen man geben will, als ob diese generell zulässig sind. Heywen hat sich meines Wissens sehr um die Anerkennung seines patches bei ARM und Gilde bemüht. Es blieb dann bei einem semi-offiziellen Status, immerhin mit Link auf die BSW-Seiten.

April

[ArnoNym1]

Ich sehe eigentlich in jedem Spiel, das ich mir anschaue, Spielhilfen, die das Brettspiel nicht anbietet:

Selbst bei selten gespielten Kartenspielen gibt´s sowas 

So seltene wie zB. Tichu, im rl hatte ich jedenfalls noch keinen "Bomben Knopf"

groetjes
Arno

[April]

Arno, ich bin doch bekennende Tichu-Dauerdilettantin (guckst Du Info). 

Deswegen hab ich mir nix dabei gedacht, dass ich Straßen-Bömbchen RL auch übersehe. Und feige spiele ich sowieso und Omas erkenne ich auch nicht als solche... Deswegen spiele ich nur noch, wenn ich den Leuten in die Augen schauen kann...

Tichu-Dauerblinde Grüße
April

[Ulkomaalainen]

Wie gesagt, einige Dinge sind einfach aus "sonst geht das nicht"-Gründen, aber das lassen wir am Besten. "Im Zweifel nicht so viel" ist eben eines der Mottotos hier. Was speziell diesen Patch betrifft, hatte TAMM ja schon offiziell gesagt, dass er so nicht offiziell wird.

@tamihiko: der Anpassung des Patches steht meines Wissens von BSW-Seite nichts entgegen. Und wenn ich SLC verstanden habe, ist der Grund für die Nichtkompatibilität auch nicht die Einführung der neuen Optionen, sondern ein Wechsel in der Datenübertragungsstruktur, der aus anderen Gründen notwendig war.

[SLC]

@tamihiko: der Anpassung des Patches steht meines Wissens von BSW-Seite nichts entgegen. Und wenn ich SLC verstanden habe, ist der Grund für die Nichtkompatibilität auch nicht die Einführung der neuen Optionen, sondern ein Wechsel in der Datenübertragungsstruktur, der aus anderen Gründen notwendig war.

Korrekt: Übertragung (u.a.) des Matchzwischenstandes zum Board.
Wobei es die Matchoption seit Ende letzten Jahres gibt...

Grüße, SLC

P.S.: Der Heywen-Patch sagt dazu einfach nur "Hääääh?"
und zeigt den grauen Schirm an. Soweit ich das so erinnere,
daß Heywen immer geschrieben hatte, daß der Patch nicht offiziell
unterstützt wird (anscheinend hab ich ihn zu lange toleriert).
Ganz so drastische Maßnahmen wie bei den Punkterechnern fordere
ich ja gar nicht ("Wer ..., wird erschlagen"), aber etwas weniger
Aufgeregtheit wäre vielleicht angebracht...

[Steal]

Wat ein Aufstand...

Etwas inoffizielles, jedoch geduldetes funktioniert nicht mehr. Wendet euch an den Herausgeber (Heywen) oder bastelt selbst am Code.
(bevor jemand auf die Idee kommt, ich habe ohne Patch gespielt... falsch)

Zur neuen Umsetzung:
Es ist die ersten Spiele natürlich eine Umstellung, jedoch hat man das Ganze recht schnell raus.
Das einzige ist, dass man durch anklicken der Seile nicht sieht, welches man noch erklimmt (ohne die Würfel genau zu untersuchen), aber das wurde ja schon angesprochen. Eine Hervorhebung des zweiten Seils wär natürlich toll.
Gerade für Erklärrunden mit Usern, die CS noch nicht können wäre es für die Erklärrunde wohl leichter, da ja nun mehr Möglichkeiten für einen Zug bestehen.
Jedoch wäre es auch ein weiterer Schritt weg vom Ursprünglichen.


LG
Steal

[kluntje]

Hallo,

mich haben ja schon immer diese Würfel unten links irritiert, ich kam einfach nicht klar damit. Seit dem ich, dank der Postings hier, aber mich aber um die nicht mehr kümmere, sondern nur noch die weißen Seile beachte klappts auch mit dem zügigen Spielen und gewinen wieder . Inzwischen habe ich auch das ein oder andere Mal, noch für den letzten Knoten die Würfel mit klicken auf den oberen Knoten getauscht. Das stellte keine weitere Schwierigkeit mehr dar.

Alles in Allem denke ich, ist es ein würdiger Ersatz für das Patch.

Die bisher eine gekennende und an anderen weitergegebee Patchnutzerin war.

An dieser Stelle mal ein DANKE an die nicht müde werdenden Admins und Konsorten, immer wieder Neues auszutüfteln, Umzusetzen und sich der Diskussion auszusetzen.

Gruß kluntje

[Paris2]

Huhu!
Ich weiß nich, obs schon irgendwo in den mittlerweile 3? Threads auftaucht, aber ich werfs mal einfach hier ein:

- Ich fänds ganz nett, wenn man auch beim Gegner die "möglichen Seile" anfärben könnte.
- Ausserdem lässt das neue System keine Verklicker mehr zu (Bsp: 3,3,4,4 und Seil 7 ist schon fertig - über die Seilsteuerung kann ich dann nur 6+8 auswählen, wobei über die Schalen weiterhin die 7 möglich ist...was hier zur Folge hat, dass man abstürzt) Insofern würde das Steuern über die Seile einen Vorteil bringen.

LG Paris

edit: ich schieb mich mal selber ins "Technische Probleme"-Forum 

[Heywen]

Hallo allerseits,

der Patch sollte wieder tun. Unter

http://people.freenet.de/heywen/cantstoppatch/files/cantstoppatch.zip

gibt es ein Zip File mit Version 1.00.

Scheint soweit zu funktionieren. Wenn es im Team oder Match Modus Probleme gibt, dann lasst es mich wissen, da ich beide Varianten nicht spiele.

Vielleicht komme ich am Wochenende auch noch dazu, die Webseite anzupassen und diesen Thread in Gänze zu lesen.

Herzliche Grüße,

Heywen

[Paris2]

Huuhu!

Das Ding geht ja tatsächlich wieder 

Habs gerade mal im normalen Modus (2er-Spiel) angetestet und jaaaaaaaaaa.........

Ich denke mal, dass ich es auch weiterhin mit der von SLC programmierten, offiziellen Bedienung hinbekommen hätte...aber so ein inoffizielles Dingens is doch was schööönes.

1000 Dank Heywen!!!

LG Paris, das Gewohnheitstier