BrettspielWelt

Ich möchte hier vorschlagen, dass für Turniere, die lange offiziell angekündigt sind und JEDEM offenstehen der Ausrichter über die Höhe des Preisgeldes bestimmen darf.

Ich habe grade die Erfahrung gemacht, dass mir in der Entlohnung des Willens an einem Turnier mit Medina (was bekannter Maßen nicht der Renner unter den Spielen hier ist) die Hände gebunden sind Es haben sich trotz Werbung nur sechs Spieler eingefunden, obwohl der Willen, am Turnier teilzunehmen durchaus grösser war.
Nach diesen Teilnehmern richtet sich aber auch das Preisgeld.  Ich glaube, dass es nicht fördernd für selten gespielte Spiele und Mixturniere ist, wenn man keinen Anreiz in Form eines Wertvollen Turniers geben kann.

Ich will hier klar stellen, das ich NICHTS gegen die Auszahlung durch Speedy- himself habe, ich finde im Gegeteil diese Reglung sehr sinnvoll.
Aber das Festhalten an den 25 Talern pro Teilnehmern finde ich etwas sehr strikt, weil es sich gerade für kleine Gilden als Katzenschwanz erweisen kann.

Und bevor mir hier jemand mit HOCHSPENDEN kommt: Es ist einer Gilde auch gestattet, Feste abzuhalten. Diese sind mit keinerlei Aufwand verbunden, könnnen aber dem Einzelnen Gildenmitglied SEHR viel mehr als die (z.B.) 25*6 Taler einbringen.

Ich möchte auch jedes Gefeilsche um eine sinnvolle Höhe vermeiden: Ich halte es für unsinnig eine bestimmte Höhe festzulegen, ich möchte nur die Möglichkeit schaffen, dass Leute, die ohnehin selbstständig und engagiert was auf die Beine stellen auch selber und eigenverantwortlich darüber entscheiden dürfen wie das entlohnt wird. Man könnte es zum Beispiel an diesen zwei Kriterien festmachen:

- das Turnier ist für jeden offen, damit hat nämlich JEDER, der willens ist und Zeit hat die Chance, auch einen grösseren Pott abzuräumen, genau wie bei einer Lotterie oder einem Fest.

- Das Turnier muss angekündigt und mit genügend Vorlaufzeit geplant sein (mind. 10 Tage?)

Vielleicht mal ne Möglichkeit.

Amina

Soll das Preisgeld der Anreiz sein teilzunehmen?

Und an welche Gewinnsummen denkst Du bei 6 Teilnehmern? Sich unter 6 Spielern durchzusetzen ist sicher ned so schwer, wie bei einem "grossen" Turnier mit 20 oder mehr Spielern. Und dann z.B. 100 Taler für Platz 1 und 50 für Platz auch auseichend sein sollten.

Toledus

Ich kann Toledus da nur beipflichten, für kleinere Turniere sollte der Sieg Anreiz genug sein. Sich gegen 6 Spieler durchzusetzen ist i.d.R. einfacher, als z.B. gegen 31 andere.

Ich finde die derzeitige Regelung mit x*25 recht gut und denke, sie sollte auch nicht ausgehebelt werden.

Gruss
GTM

Ich halte es für nicht sinnvoll, die Turnierpreisgelder so einzuschränken, dass es selbst bei großen Gilden grundsätzlich weniger gibt als für Lotterien und Feste (bei denen der Gewinner im Vergleich zum Turnier kaum was tun muss).

hi ihr lieben!

wie schauts denn aus, wenn man ein preisgeld von 1000 talern festlegen will und es kommen dann "nur" 36 spieler?

werden freilose bei dem preisgeld einkalkuliert?
werden nur definitive teilnehmer des turniers für das preisgeld gewertet?
wie sieht es mit abbrechern aus?
viele fragen, aber ein mögliches aufrunden auf eine glatte summe, würde doch niemanden ein bein brechen oder?

ganz nebenbei, wenn städte turniere austragen wollen - die haben ja bekanntlich geld - dann wollen sie auch ein möglichst grosses feld haben, preisgelder in höhe von 200 taler locken da wenig an, besonders wenn es noch nicht abzusehen ist, wie viele da kommen! mal ehrlich, welche stadt kann es sich nicht mal leisten 2500 taler für preisgelder zu lockern? - klar 5 von 111 städten, wenn es denn so viele sind, haben hier die klare mehrheit!

wenn also eine stadt ein turnier veranstalten möchte, es selber durchführt und sich alle planungsarbeiten macht, dann möchte sie auch teilnehmer sehen! erste turniere sind immer schwer, wenn man den teilnehmern aber von vornherein ein anständiges preisgeld versprechen kann (500 taler z.b, oder auch nur als mindestbetrag), dann melden sich die leute vielleicht ein wenig schneller an, so dass das erwartete feld schnell zusammen kommt!

wenn man dann auch noch mehr als nur den sieger belohnen darf, vielleicht auch den 2. und die 3. oder ab sehr grossen feldern auch weitere, dann melden sich bei guter werbung einige, die sonst nie mitmachen würden!

mir ist schon klar, das läuft auf talergeilheit raus, betrifft natürlich nicht alle user, aber so ist das nun mal in einem talerbasierendem rängesystem!

;) ;) ;)deKeep ;) ;) ;)

@de Keep: Also wenn du schon sehr grosse Felder brauchst, um auch dem 4. was zukommen zu lassen, dann sprengt das m.E. die Relationen.

Wir haben beim letzten Attikaturnier 64 Teilnehmer gehabt (incl Quali 84). Das wären maximal 1.600 Taler gewesen (oder 2.100 je nach Sichtweise). Ausgeschüttet haben wir 600 insgesamt für die ersten 3 Plätze. Bei voller Ausschüttung wären für den Sieger 500-700 Taler angemessen gewesen, und das ist nicht angemessen, wenn man das mit den Gehältern der Ämter (Städte, Gilden, Aldermann) vergleicht.

Toledus

die relation?

kommt immer darauf an, was man für einen sieg benötigt, oder? wenn man in einer stunde den turniersieg einfahren kann, dann ist eine hohe gewinnsumme nicht gerechtfertigt! ein turnier, bei dem man 20 stunden zeit investierte und viele spiele mit sich brachte kann meine erachtens auch mehr preisgeld bekommen! was die ralationen zu den gehältern angeht... - warum gibt es 111 städte?

;) ;) ;)deKeep ;) ;) ;)

p.s.: wo bleibt die relation für den freiwilligen veranstalter?

Hmmm sind ihr etwa einige Talergeil?  ;D

Früher konnte jede Gilde ihr Preisgeld selbst bestimmen, dies wurde nun so weit abgeändert, dass nur noch ein Preisgeld 25*x Teilnehmer ausgeschüttet werden kann.
Aus diesem Grund denke ich nicht, dass TAMM hier Handlungsbedarf sieht. Aber ich finde auch man sollten nicht immer auf die Taler guggen, sondern den Spielspaß wieder gewinnen.

Worüber man nachdenken könnte ist, dass auch Städte ein Preisgeld von 25*x Teilnehmer persönlich an die Teilnehmer ausschütten können. bzw. über Speedy- aber eben ohne den Zwischenschritt über die Gilden.

LG
Lys

Wie kommst Du nur darauf ?  ;D ;D ;D


Das habe ich schon mal angesprochen, aber die Möglichkeit wurde damals verworfen. Begründung war, dass es nur über offene Turniere gehen sollte, d.h. wenn jedermann teilnehmen kann.

Dabei sind genau solche Turniere z.B. im Verlauf von Jahresfeiern, speziellen Dingen (Hanse, Burg, etc.) denkbar, auch als offene Turniere. Andererseits: Wenn ich mir den Ligastress anschaue ;) Wer hat da noch Zeit und Lust für ein Turnier ?  ;D ;D
Nein, im Ernst: ich finde diese Möglichkeit eigentlich sehr gut. Ein normal veranstaltetes OFFENES Turnier kann sowohl von einer Gilde als auch von einer Stadt ausgerichtet werden. Wieso sollte eine Stadt dann keine Preisgelder vergeben ?

Im gleichen Atemzug wurde hier angeführt, dass schliesslich Lotterien auch bis zum 5000 betragen können, und somit bis 2500 pro Sieger ausmachen können (im Extremfall). Das ist schon richtig, im Vergleich ist es da viel besser, sich als talergeiler Spieler auf die Lotterien zu konzentrieren und dort Spiele durchzuklicken.

ein Turnier ist aber eher auf den sportlichen Wettkampf ausgerichtet. Dabei sollen sich die Besten mit den Besten messen und den stärksten (oder glücklichsten) Sieger küren. Dass neben einem Titel als Turniersieger (Gott war ich stolz, als ich letztes Jahr das LC-Turnier gewann!)noch ein paar Taler fliessen, ist nur Beigabe. Mehr nicht.

Wer wirklich Taler haben will und sich für einen hervorragenden Spieler hält, der sollte Liga spielen. Dort werden dann richtig hohe Beträge ausgeschüttet und diese sind dann auch verdient (denn nur durch Glück allein gewinnt man keine Liga).

Daher meine Meinung:
- 25*Teilnehmerzahl pro Turnier: ok
- 5000 als max für Lotterie: vielleicht ein wenig hoch, ich würde die Lotterie staffeln: max. 2000 für 2er Spiele, max. 3000 für 3er-8er Spiele, max. 4000 für Teamspiele wie Tichu/Doko.
- 25*Teilnehmerzahl für offene Stadtturniere: ok

LG
GTM

achja, @Aminia: Die Feten der Gilden sind recht teuer, bringen aber in der Regel nicht sehr viel den Gildenmitgliedern. Es sei denn, der TM veranstaltet es alleine und besucht es auch alleine ;)

Ansonsten gehen 50% der Kosten für das Fest für die Organisation drauf (von max. 5000 also 2500).
Von den 2500 Rest gehen dann 1250 an die Stadt und 1250 werden ausgeschüttet.

Kommen dann also 10 Gildenmitglieder vorbei, gibts pro Nase grade mal 125 Taler ... also nicht grade megaviel ... mit Hochspenden hat das nicht wirklich viel zu tun.

LG
GTM

hi ihr lieben!

städte können schon preisgelder verteilen! das ist nichts neues und klappt hervoragend mit speedy! worauf ich hinauswollte, war, dass man ein festes preisgeld schon bei der ausschreibung angeben kann! muss ja nicht der megapreis sein, ist aber schon nicht uninteressant für den einmaligen veranstalter, wenn dann auch reichlicher andrang herrscht!

wenn eine stadt ein turnier veranstalten will, muss sie ein freies turnier - offen für alle - deklarieren, es überall bekannt machen und - was am wichtigsten ist - es bei speedy anmelden! also vs noch ihr turnierveranstalter!

;) ;) ;)deKeep ;) ;) ;)

Aha das wusste ich so auch noch net und da wohn ich mit dem Eumel Speedy schon in einer Stadt. ;o))

Danke für die Info Keepchen.  ;)

Zum festen Prteisgeld. Ich weiß auch net.
Ich bin halt mit der momentanen Situation doch recht zufrieden.


Lys

Talergeil?? Nie nicht.... ::)

Zumindest kann ich das mit Fug und Recht von den YELL-Lesern behaupten. Nicht nur, daß es die Zeitung selten kostenlos gibt, auch die Preise, die man gewinnen kann, sind für den Großteil der Leser uninteressant.

Oder wie erklärt es sich, daß sich nur sehr wenige Leser um die 5 Gewinne (bis zu 500 Taler!) des Weihnachtspreisrätsels bemühen?

Ein Turnier ist da doch viel anstrengender...  ;D ;D ;D

LG Turi

Hallo,

also ich finde, dass das jetzige System gerade die Spiele bevorzugt, die das Teilnehmerfeld sonst nicht vollbekommen... Schliesslich haben die Teilnehmer mit dem jetzigen System (25 Taler/Teilnehmer) einen Grund mehr Freunde für das Turnier zu werben.  ;D

Hi zusammen  :)

Es besteht kein Bedarf an den momentanen Regeln der Preisgelder etwas zu ändern.

Es ist nicht Sinn der Sache, sich durch Turniersiege im Ranking zu verbessern. Wie ihr selber wisst, basiert das Rankingsystem nicht auf der Spielstärke. Die Preisgelder sollten viel mehr als kleines Schmankerl gedacht sein, um dem Ganzen einen kleinen "würdigen" Rahmen zu geben.

Ich glaube auch kaum, dass aufgrund höherer Preise mehr Leute an einem Turnier teilnehmen würden. Entweder ich mag das Spiel und liebe den Wettkampf mich mit anderen darin zu messen, oder ich mag es eben nicht.

Was ich persönlich etwas schade finde, ist vielmehr, dass ich immer wieder erst von Turnieren mit Preisgeldausschüttung erfahre, wenn Sie schon beendet sind. Viel schöner würde ich es finden, wenn Die Verantwortlichen mir vorher Bescheid geben würden, wann das Turnier in etwa beendet ist. So könnte man eine nette Siegerehrung im Anschluss machen. Wäre in meinen Augen doch schöner, als wenn die Gewinner mich watchen, um ihren Gewinn zu "erbetteln".

Speedy-

da mir empfohlen wurde, zu lesen und zu fragen:... das es bei dem Turnier Preisgeld geben wird, stand in der Ankündigung, die im Turnierkalender etwa 3 wochen zu lesen war.

JETZT weiss ich ja dass es allein in Speedy-s Zuständigkeit fällt.

an GTM: ich habe grad nur durch eingabe einer Raumnummer 125 Taler erhalten. Im Gegensatz zu 50 Talern für 6 Stunden Turnier.... naja... reden wir nicht davon. Ich dachte ich hätte klar gemacht, dass es mir nicht ums Talerfeilschen sondern um die Selbstbestimmung geht.

Ich möchte nur mal kurz einen Gedanken deKeeps aufgreifen: es ist mit dieser Regel nicht sehr gut möglich ein Preisgeld vorher auszuschreiben, man kann ja nie wissen wieviel teilnehmen...

Und was die Anmerkung der Attikagilde angeht: wie erfreulich, dass sich für dieses ohnehin oft gespielte Spiel mit ohnehin vielen Gildenmitgliedern auch so viele Teilnehmer gefunden haben das 600 Taler möglich waren. Grats!

Amina

Jo, hab die Ironie schon verstanden  :-/

Ab wann reden wir denn von einem Turnier? Ab 4,5,6 Teilnehmern? Für 600 Taler braucht man 24 Teilnehmer. Ist das nun die Riesenanzahl? Die 600 Taler sollten ausserdem verdeutlichen, dass schon da (in diesem Fall 300 Taler für Platz 1), relativ grosse Summen an den Sieger vergeben werden, wenn man nicht bis weit hinten im Feld Preisgelder verteilen will. Würde man insgesamt mehr ausschütten, müsste der Sieger auch mehr bekommen, oder man würde den "Zusatzbetrag" in diverse Minisummen für weiter hinten platzierte aufsplitten (was Speedy- vermutlich nicht so freuen würde wenn alle 44 Gilden auf diese Idee kämen).

Toledus

Huhu,

viele hier stehen Aminas Vorschlag sehr kritisch gegenüber. Ich nicht, denn die Preisgeldregleung bedarf aus meiner Sicht einer Neuregelung, weil hier einerseits die Verhältnismäßigkeit zu anderen Aktionen nicht stimmt und andererseits diese variable Regelung die Ausschreibung sehr schwer macht.

Erst einmal zu den Ungerechtigkeiten. Ich nehme einfach mal die Ereignisse innerhalb der PP-Gilde, dessen TUM ich bin.
Ein Gildenfest für 5000 bringt 1250 Taler zur Auszahlung. Es erscheinen von den 9 Mitglieder meist 6 (+/-1). Das bringt jedem gut 200 Taler. Wofür? Weil er in einer Hansestadt lebt, irgendwann der PP-Gilde beigetreten ist und nun zur rechten Zeit am rechten Ort war.
Weiterhin gibt es Lotterien. Oft waren es bei PP 600er-Lotterien, da bekommt nach dem Zufallsprinzip jeder 150 - 300 Taler, je nachdem welches Spiel ich auslose. Aus Merketing-Gründen haben wir dann eine 5000er-Lotterie veranstaltet, was den beiden Gewinnern je 2500 Taler brachte. Als "Glücklicher" war dies für mich der eigentlich noch weit entfernte Aufstieg zum Herzog. Gut für mich, gut für die Gilde, weil ich nun auf Privatkosten yellen kann (was viel billieger ist), aber eine schreiende Ungerechtigkeit.
Tja, und dann gibt es die Liga. Durch Olympia und das Mehr an Spielen sind die Ligen überall kleiner. Wir haben 14 Teilnehmer: Preisgeld: 450 Taler. Also 225 für den Sieger , 125 für den Zweiten (spielen dafür bis zu 47 PP). Das war es. Es steht im keinen Verhältnis zu den anderen beiden Dingen.

Das andere ist die Ausschreibung und die Werbung. Viele Turniere in real sind gerade über Preisgelder bekannt geworden. Wir leben nun einmal in einer materialistischen Welt. Nun muss dies nicht ausarten und in einem Konkurrenzkampf der Gilden ausarten, sondern könnte über eine feste Staffelung geschehen, z. B. 400 - 300 - 200 - 100 sowie 50, die unter allen Teilnehmern, die kein Preisgeld bekommen haben, verlost werden. Eine solche feste Regelung hat den Vorteil, dass gerade kleine Gilden ihre Turniere besser promoten können, weil man eben ein Medina-Turnier leichter gewinnen kann (wg. weniger Teilnehmer) als ein Tichu-Turnier und dies wäre ganz im Sinne, die "schwachen" Gilden zu stärken.

Einzig, das Argument von Speedy-: "... wie ihr selber wisst, basiert das Rankingsystem nicht auf der Spielstärke." kann ich teilen, soweit es stimmt. Es gibt einmal die 10% Bonustaler und andererseits den Fall der Olympischen Spiele [da gab es keine Taler, aber Spiele (echte, zum Anfassen und am Tisch spielen) - dank an den Spielekreis Wien - , aber es widerspricht der Olympischen Idee total]. Deswegen sollten Preisgelder auch angemessen hoch sein, aber nicht übertrieben (also 2000 - 1000 - 500 - 250 würde ich auch ablehnen).
Und da Turniere mit ihren Anmeldungen jetzt über ein Formular gehen, kann man ja später vielleicht so eine Standardauszahlung über einen Befehl an die TUMs geben und Speedy- entlasten.

Golbin

Huhuuu!

In der Emerald-Liga haben wir eine andere Ausschüttung definiert. Dort sind in der 1. Liga die Plätze 1-5 bedacht (mit 500-250-250-100-100) und in der 2. Liga die Plätze 1-3 (150-100-50).

Wir haben abgestimmt und diese Ausschüttung bei uns so gewählt.

Ich denke, es ist für eine Liga auch anders zu bewerten als für ein Turnier.
Daher finde ich, die Turniere sind ausreichend so gestaffelt. Ob jetzt Anzahl mal 50 oder Anzahl 100 oder Anzahl mal 25, schlussendlich soll ein Turnier eher von dem Sieg leben, als von dem Preisgeld. Bei Olympia wurden Medaillen verteilt und werden in der HoF erwähnt (künftig); die Frage wäre dann, kann man Turniersiege auch in die HoF aufnehmen ?

Gruss

GTM

Huhu GTM,

ich habe Ligen immer als Spezialform von Turnieren gesehen und die Restriktionen darauf übertragen. Zumindest für unsere Liga hätten wir dann das Problem nicht mehr.

Aber auch bei echten Turnieren steht für mich weiterhin die Preisgelder im krassen Gegensatz zu Festen und Lotterien, denn gerade Turniere sind eine der wichtigen Aufgaben (neben Lernrunden) der Gilden.

Golbin

Noch eine kleine Anmerkung von mir  :)

Ich gebe Euch Recht, wenn man den Vergleich zu Festen heranzieht. Vielleicht ist dieses Feature etwas unglücklich gewählt. Wenn ich auf ne Party gehe, komm ich ja auch nicht mit vollem Geldbeutel nach Hause.  ;)

Was die Lotterien betrifft....
Ich denke nicht das da der Vergleich hinkt. Beim Lotto kann man auch Millionen gewinnen, was auch bei einem sehr gut dotiereten Preisskat nicht möglich ist.

Ich finde einfach, ein Turniergewinn sollte nicht übermässig hoch bewertet werden. Zumindest nicht in Form von Talern.
Die Idee mit angezeigten Medaillen für Turniersiege ist ein guter Ansatzpunkt. Allerdings in der BSW wohl nicht übersichtlich genug realisierbar, da schon die "normalen" Medaillen, sowie demnächst Olympiamedaillen angezeigt werden. Die Idee einer Hall of Fame der besten User, wurde als Feature ja leider auch nicht angenommen. Von daher ist wohl der Durst nach Erfolgsstatisken für das gros der User erfüllt. Aber es muss ja nicht unbedingt hier auf den Seiten auftauchen. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass man das auf den einzelnen Gildenseiten bringen kann. Die Dvonn-Gilde macht das doch schonmal ganz gut mit ihren Panther, Geiern oder wie die Sieger da alle heissen.  ;)
Die BSW lebt schliesslich vom Engagement ihrer User.  :)  

Danke*g*


Öhm WO gibs dieses Turnierformular? BITTE DICKER FETTER LINK!

Amina

öhm.... könnte man das auch für Bürgermeister und Stellvertreter öffnen? (da können ja nur TM/GM anmelden)

Des frag ich nur wegen der Arbeitserleichterung.... (das oben erwähnte Turnier hatte ich als Stellvertreter von Venezia organisiert.)

und wie hält sich das aktuell? (z.B. wieviel bereits angemeldete leute)

Amina

afaik just in time, also sobald sich jemand anmeldet, ändern sich die beiden Angaben dafür :)