BrettspielWelt

Ich denke, der Thread im allgemeinen Forum ist schon zu groß und zu sehr auf die falsche Bahn geraten, als daß einer der Verantwortlichen ihn noch beachtet. Deshalb möchte ich hier meinen Vorschlag noch einmal posten und bitte darum, daß hier nicht wieder rumgehackt wird sondern mein Vorschlag sachlich diskutiert wird :)

Das Yellen stört viele Leute, und es stört vor allem dann, wenn man sich mit anderem im Raum unterhält (z.B. beim Erklären eines Spiels) und dabei ständig von Yellern "unterbrochen" wird. Man kann das Geyelle zwar überlesen, aber dennoch wäre es ohne viel schöner.

Die Channels bieten dafür eine sehr einfache Lösung! Jeder Yell landet nicht im Hauptchat sondern in einem Yellchannel. In diesem Channel ist man nach dem Einloggen automatisch drin.

Jeder kann nun die Yells handhaben, wie er will. Der eine hört gern zu und läßt den Channel offen. Der andere minimiert das Fenster und liest sich das Geyelle durch, wenn er Zeit hat. Und wieder ein anderer verläßt sofort nach dem Einloggen den Channel, weil er Yells generell nicht mag.

Ob in dem Yellchannel alle mitreden können, oder ob man eine Lösung schafft, daß nur die Yeller reden können, müßte man noch erörtern. Eigentlich ist es schön, wenn alle mitreden können. Dann gibt es auch keinen Neid mehr. Und wenn die Yeller einem User zum Geburtstag gratulieren, der selber nicht yellen kann, dann hat derjenige wenigstens die Möglichkeit, sich zu bedanken :-)

Natürlich würde bei dieser Variante der Yell-Befehl an sich überflüssig werden. Er wäre dann kein Privileg mehr. Aber das fände ich nicht besonders schlimm :-)

Für TAMM müßte dann noch ein gesonderter Befehl zur Verfügung stehen, mit dem die vier dann wieder wie bisher im Hauptchat "yellen" können, um wirklich wichtige Mitteilungen wie Serverneustart und ähnliches ankündigen zu können.

Dann antworte ich hier auch noch mal.  :)

Yellen und channel sind Gegensätze.

Wenn du einen channel fürs yellen vorschlägst, dann könntest du auch vorschlagen, man sollte das Yellen einfach abschaffen. Weniger Programmierarbeit, selber Effekt.

Seltsamerweise hast du das auch erkannt ("Natürlich würde bei dieser Variante der Yell-Befehl an sich überflüssig werden. "), aber beharrst trotzdem auf deinem umständlicheren Vorschlag.

Hm, Du verstehst mich leider nicht ganz, Toffel. Mein Vorschlag ist erstens schonmal nicht umständlich - Channels gibt es schon! Und einen Gegensatz sehe ich auch nicht. Bei meinem Vorschlag landen die Yells einfach in einem separaten Fenster. Das ist lediglich eine andere technische Umsetzung als bisher, wo die Yells im Hauptchat landen.

Und einer Abschaffung kommt das auch nicht gleich. Bisher kann man mit /mute * die Yells ebenso ausschalten wie nachher mit /leave Yell (oder was auch immer). Mein Vorschlag hat aber darüber hinaus folgende Vorteile:

• Man kann sich im Hauptchat immer (!) ungestört unterhalten - egal, ob jemand yellt oder nicht.
  
• Man muß die Yells nicht abschalten sondern kann auch alternativ das Channelfenster minimieren, wenn man gerade nicht gestört werden will, aber sich das ganze später dann doch durchlesen möchte.
  
• Keiner regt sich mehr über die Yells auf, und alle werden ein bißchen glücklicher.
  

Das mit dem "überflüssig werden" bezog sich nur auf die Variante, daß alle im Yellchannel mitreden können, aber das muß ja nicht so sein. Und wenn diejenigen, die yellen können, sich diese "Gabe" nicht nehmen lassen wollen und weiterhin nicht möchten, daß sich irgendjemand ihren Yells entziehen kann, dann könnte man sogar soweit gehen, daß man den Yellchannel NICHT mit /leave verlassen kann. Aber das ist Feinarbeit. :)

OK, ich kann nachvollziehen, dass es für dich kaum einen Unterschied macht.
Sicher ist, dass wir verschiedener Meinung sind und es auch bleiben werden. (Wie soll es auch anders sein bei Midgardern. *gg*)

Also bringe ich noch mal ein paar neue Begründungen meiner Seite
Im Gegensatz zu einigen Anderen finde ich es sehr amüsant, wenn ich mitten im Spiel mal wieder lese, was da jemand donnert. Manchmal will ich auch darauf antworten, was ich momentan auch sofort tun kann.

Mit einem getrennten Fenster wäre das anders. Standardmäßig sind nämlich bei mir der Info-channel, der Stadtchat und mindestens ein weiteres tellfenster geöffnet. Manchmal ist dann noch der Tutoren-channel auf, ein Spiele-channel, weitere tellfenster ... *ächz*. Wie viele Fenster passen auf deinen Monitor? Hätten wir yell-channel, müsste ich dafür noch ein weiteres Fenster aufhaben, was aber aus Platzgründen wahrscheinlich minimiert wäre. Ergo könnte ich auch nicht auf yells antworten,was vielleicht bei anderen ähnlich aussehen würde. 10 min später zu antworten, bringts dann auch nicht mehr. Langfristig würde diese Art der Kommunikation dann wohl sterben.

Aus diesem Grund wäre das Schaffen eines yell-channels für mich dasselbe, als würde man das Yellen abschaffen.

Und eins ist sicher: Ein Yell ist kein Yell, sondern ein chat, wenn er in einem gesonderten Fenster abläuft.



Alternativvorschläge:
Das Yellen wäre den meisten doch nicht so lästig, wenn etwas weniger geyellt würde. Man müsste sich also mal überlegen, wie man die höherrangigen User davon abhält, so exzessiv zu yellen. Dazu gäbe es zB folgende Möglichkeiten:

• die yells verteuern , z.B. ein exponentielles Preiswachstum für yells pro Tag anlegen. (1. yell 5 Taler, 2. yell 25 Taler, 3. yell 125 Taler, usw.)
  
  
• die yells pro User beschränken (man kann nur 3 yells pro Tag machen)
  
  
• einen Ächtungsmodus einbauen (Yeller wird gekickt, wenn mindestens 10 % aller anwesenden User innerhalb von 2 min nach dem yell
  "/yellkick üzemase" eingeben)  ;D ;D ;D
  

Der exponentielle Vorschlag gefällt mir. Aber was machen dann die Leute, die die SPV nicht nutzen? ;D

Das Yellfenster müßtest Du nicht offen haben, Toffel. Da Yells meistens gehäuft auftreten (weil jeder seinen Senf dazugeben will) und danach wieder Ruhe herrscht (zumindest für eine Weile), macht man das Fenster nach dem Gewitter einfach wieder zu (mit dem kleinen Kreuz rechts oben *g*). Bei einem erneuten Yell geht das Fenster dann ganz von alleine wieder auf und "popt" in den Vordergrund - wenn man das so will!

Bei mir ist immer nur der Stadtchat und der Infochannel offen. Alles andere wird bei Bedarf in den Vordergrund gebracht und danach minimiert oder geschlossen.

Aber das sind alles persönliche Vorlieben. Das kann natürlich jeder handhaben wie er will. Fakt ist, daß mein Vorschlag vielleicht vielen entgegenkommen würde und anderen kaum wehtun kann. Man hat nämlich die Freiheit, es so oder so zu handhaben. Und der einzige Nachteil für Dich ist vielleicht, daß Du nicht sofort auf den Yell antworten kannst, wenn Du gerade im Hauptchat bist. Du müßtest erst einmal in das Yellfenster klicken, aber das schaffst Du schon. :)

NACHTRAG: Wie wäre es mit einer Option /yellchannel on - dann hast Du Deine Welt, Toffel, und ich meine. Genial, oder? :D

Huhu  :D


Mal eine Frage:



Ist das in letzter Zeit wirklich so exzessiv ?

Scar, derzeit weniger online...

Ja, zumindest so, daß es viele stört, und das hat es früher nicht getan!

@Scar:
Najaaa ... das ist halt subjektiv. Einigen Forumsbeiträgen zufolge wird das scheinbar von manchen so empfunden.

Ich fands eigentlich noch nie zu exzessiv.  ;D


@EiNSTEiN:
Es hat früher weniger Leute gestört. Aber das bedeutet nicht, dass es Schlimmer geworden ist.

Das liegt vermutlich daran, dass "früher" noch nicht so viele Leute yellen konnten  ::)

Mich persönlich stört das yellen nicht, solange es in verträglichem Rahmen (wie immer man das interpretieren will  ;D ) abgehalten wird. Wobei kürzlich hat es mich auch genervt, weil wir einem Frischling Tichu beibringen wollten. Das war schier unmöglich mit all den Yells zwischen den Erklärungen und Fragen. Wir haben dann einen eigenen Channel geöffnet um dem Neuling in Ruhe das Spiel zu erklären, und den normalen Chat haben wir einfach verkleinert. Dies ermöglichte uns zwar ungestört die Regeln zu besprechen und zu spielen, hatte aber den Nachteil dass wir keine Systemnachrichten mehr bekamen wie z.B. "xy will eine Bombe spielen", den Punktestand nach der Partie etc. etc. - auch die Meldungen von Zuschauern die den Raum betreten haben wurden dann logischerweise nicht mehr gesehen.

Aber eine Erhöhung des Preises fände ich auch angemessen, vielleicht nicht grad in der Höhe wie Einstein vorgeschlagen hat  ::)

Rolf-CH

Eini,

wann meinst Du mit "früher" ?

Vor einem 1/2 Jahr, 1 Jahr, 2 Jahren ?

Wenn ich das yellen mit dem shouten vor 2,5 Jahren (Gott, so lange bin ich schon hier) vergleiche, so war es wirklich Standard das geshoutet wurde, egal ob ein Hi, ich bin da, Blödsinn oder wer Lust auf ein Spiel hat. Darüber wurde es sich nicht aufgeregt. Die Frage ist doch warum ? Macht es einen Unterschied, ob sich 20 - 40 Leute per shouten ihren Tagesablauf erzählen oder ob 300 Leute online sind und 5 - 15 yells kommen am Abend ? Früher "musstest" Du es Dir anhören, heute nicht mehr.

Abgesehen davon, daß der Spassfaktor mit dem yellen durch die channels verloren geht, hätte auch ich keine Lust, auf ein weiteres Fenster. Hier stimme ich Kartoffel zu.

War es u. a. nicht auch Sinn der channels, um tellfenster zu minimieren ? Jetzt bekäme man "noch eines aufs Auge gedrückt", wenn ich es richtig verstehe, daß jeder ab Rang Yeller ein "Plopp-Fenster" bekäme, sobald geyellt wurde. Klar, mute* aber ich gehöre nicht zu denen, die auf Yells verzichten wollen aber herzlich gerne auf ein weiteres Fenster.

Was ich noch ganz furchtbar finde ist die Idee, daß ich einen derzeit noch imaginären yellchannel nicht mit /leave verlassen könnte. Seit wann darf ich nicht selbst entscheiden, wieviele und welche Fenster ich offen haben möchte ? Zwang ? Nein, danke.

Und das yellen beim erklären eines Spieles stört, ist in meinen Augen mal 0 Grund...

Öffne einfach einen fixen channel zum erklären ! (Ich habe mir letztens erlaubt, den Verräterchannel zum erklären zu nehmen, natürlich nicht, ohne vorher zu fragen, ob es Jemanden stört. Im Verräterchannel ist (noch) nicht so viel los.)

yells beschränken ? Neee, geht nicht. Was ist mit den RG, die nach Erklärrunden rufen ? Das alles auf einen von TAMM abwälzen und bitten, zu rufen ?? Stufenweise verteuern finde ich auch nicht gut. Wer yellen will, macht das sowieso.

Alles in allem aber:

Wieso störte es früher nicht und wieso heute ?

(Vielleicht kann mir jemand einen Grund nennen.)

Was vor 2 Jahren war, kann ich nicht sagen. Solange bin ich noch nicht dabei. Aber ich kann sehr wohl sagen, daß es in letzter Zeit (von mir aus seit einem halben Jahr) immer schlimmer wird. Aber das ist doch alles gar nicht der Punkt!!! Es geht hier um einen Verbesserungsvorschlag. Und vielleicht sollte man erst einmal überlegen, wie man diesen Vorschlag verbessern kann, als gleich den Kopf in den Boden zu stecken und zu sagen: "Nein, nein, nein, das will ich nicht!" Nix für ungut! :)

Also nochmal das wichtigste, das sich in diesem Thread ergeben hat - nämlich ein möglicher Befehl:

/yellchannel on : Damit könnte jeder selber entscheiden, ob er einen Yellchannel möchte oder ob für ihn lieber alles so bleibt, wie es ist.

Wenn das technisch einfach machbar wäre (und daran glaube ich in meinem Optimismus jetzt einfach mal), dann könnte das jeder so einstellen, wie es ihm gefällt, und ALLE wären zufrieden - zumindest was die Yells betrifft.

Nö, eben nicht. Deshalb schreibe ich ja hier.  :P

Du bist nicht zufrieden, wenn für Dich alles so bleibt, wie es ist? Tja, da kann die BSW Dir aber dann nicht mehr helfen.

Ich finde es nur schade, daß hier schon wieder viel zuviel überflüssiges geschrieben wird!

Da möchte ich mal meinen Senf dazugeben:
Auch ganz früher störten sinnlose shouts schon im chat; damals gab es nur leider noch keine Alternativen. Es gab keine verschiedenen Fenster, es landete sowieso alles in dem einen Haupt-Chat. Stück für Stück wurden dann die störenden Einflüsse aus dem Haupt-Chat entfernt: eigene Fenster für tells, ein eigenes Fenster für den Stadtchat, und letzlich die channels...IMHO wäre es nur konsequent, auch die Möglichkeit zu schaffen, störende yells in ein eigenes Fenster zu verbannen.
Und ich habe schon den Eindruck, dass die Zahl der sinnlosen yells in letzter Zeit zugenommen hat. Inzwischen vergeht doch fast kein Abend, ohne dass irgendwelche Privatgespräche durch die Welt geblasen werden.Das war früher (= vor 1/2 bis 1 Jahr) nicht so extrem. Manchmal habe ich sogar den Eindruck, dass einige Leute aufgrund der hier laufenden Diskussion erst recht viel yellen...
Natürlich würde es auch helfen, die Zahl der yells zu beschränken. Es gibt sicher wichtige Ankündigungen, auf die man nicht verzichten möchte (z.B. Erklärrunden); und auch für die Spielersuche, falls die SPV nix hergibt, habe ich Verständnis. Aber diese "Grats zum neuen $RANG" etc. und sich daraus entwickelnde Gespräche interessieren nun wirklich nicht jeden. Dafür gibt es /tell oder ggf. noch den Stadtchat - wo sich die Leute vielleicht noch kennen. Wenn auf sowas verzichtet werden könnte, hätte ich keinerlei Problem mehr mit yells. Aber das halte ich irgendwie für unrealistisch.
Von daher befürworte ich auch Einsteins Vorschlag; insbesondere da er es ja jedem Benutzer selbst überlässt, ob die yells nun im Hauptchat oder im eigenen Fenster angezeigt werden.
Etwas eigenwillig finde ich die Argumentation mit zum einen "ein weiteres Fenster will ich nicht" und zum anderen "öffne zum Erklären einen neuen channel" - da wird den Leuten, die eigentlich nur den Haupt-Chat für das nutzen wollen, wofür er vorgesehen ist (zum Unterhalten mit den anderen Leuten im selben Raum), ein weiteres Fenster zugemutet; wozu man selber nicht bereit ist... hmm...
Und zum Thema Zwang: es ist meines Wissens nirgendwo gesagt worden, dass man einen solchen yellchannel nicht mittels /leave oder ähnlichem verlassen können soll. Wäre wahrscheinlich sogar ein gutes Feature, wenn man mal seine Ruhe haben will.

Eini,

leider habe ich dies aus Deinen vorherigen Postings nicht so nicht entnehmen können.

Der Nachteil hieran aber wird sein, daß Lernyells "versauern" könnten.

Hallo,

@EinSTEiN: Wieso willst du das Gedonnerte erst in einen Channel verlegen, und diesen dann abstellen?
Ich persönlich bin nämlich auch dagegen, noch ein neues Chatfenster aufgebrummt zu bekommen, und fände folgende Lösung besser:

Die Yells bleiben, wo sie sind: im Chat. Wer sich aber dadurch gestört fühlt, kann sie auch abstellen. Das TAMM-Team (und evtl. Aldermann/-frau ;-), Gildenmeister) bekommen einen neuen Befehl um im Chat (oder vielleicht auch in einer Dialogbox) jedem etwas mitzuteilen.

Mahjong

Ich will sie nicht ganz abstellen, da ich dann auch sinnvolle Yells nicht mehr mitbekomme.

Wenn bei einem Yell ein Chatfenster aufgeht und mich das Geyellte interessiert, kann ich darauf reagieren. Interessiert es mich nicht (z.B. weil wieder jemand Geburtstag hat oder aufgestiegen ist, den ich nicht kenne), dann minimiere ich das Fenster, schau nach 5 Minuten nochmal rein, ob sich was interessantes ergeben hat und schließe den Channel. Beim nächsten Yell geht er dann wieder auf. Alternativ kann man das Fenster aber auch in recht kleiner Größe offen lassen.

Auf jeden Fall bleibt dabei mein Hauptchat unversehrt von den Yells, und ich kann mich dort ungestört mit den anderen im Raum Anwesenden unterhalten - so wie das sein sollte. Deshalb bin ich ja extra in einem Raum!

Huhu,

will auch mal meinen Senf dazu geben:

@EINSTEIN:
Nachvollziehen kann ich diese Aversion gegen die yells nicht so recht. Mir sind auch nicht soo viele aufgefallen.
Jetzt bist Du mal bei einer Erklärrunde gestört worden, aber wieviele hast du schon gemacht ohne Störung???
Aber OK. Deinen /yellchannal on-Vorschlag find´ ich ganz gut. Nur der Channal ist Kastrierung des Yells.

@Scar:
Wer ausschaltet muß eben auch drauf achten. Sonst hat er Pech gehabt, wenn er ´nen Lernrundenyell verpasst.  Aber wer weiß, vielleicht stören ja auch diese yells. ;)

Es ist schon wahr. Früher hat man geshoutet und keiner hat sich dran gestört. Nur, je mehr Leute, desto mehr Meinungen....und immer weniger Tolleranz. C´est la vie.
EINSTEINs on-Lösung sollte für alle passen. Ich wüßt nu´ wirklich nicht, worüber man sich da noch beschweren sollte???!!!

Grüßchen
Maverick 8)
(der sich immer noch darauf freut mal yellen zu können*g*)

huhu,

ich mag das yellen. Von mir aus kann es auch so bleiben wie es ist. Wenn wirklich etwas geändert werden sollte, dann der Preis. Nur 3, 6, 9,.... fänd ich da besser.

Ich mag das yellen, weil ich in der Anfangszeit immer gedacht habe: BOOOOOAAAAAAHH EYYYYY den hören jetzt alle und ich kann dazu nix dazu sagen, die sind jaaaa coooool 8). Dies hat seinen eigenen Flair. Ich kann bis heute noch nicht yellen, habe aber auch keinen Respekt mehr vor diesen Großmäulern. ;D Bitte lasst das yellen so wie es ist, ich möchte nicht schon nach einem halben Jahr sagen müssen früher war alles besser :-/.

Aus der ferne donnert Sveni:  3:0 für St. Pauli  och wär das schön. ;D

Gruß Sveni.

Hallo Mahjong!  :)



Das geht bereits mit /mute all.



Das gibt es fast. Wichtige Yells der Administratoren bekommt nämlich jeder zu hören. Auch der, der /mute all gemacht hat. Allerdings im normalen Fenster.

Das geht ja jetzt schon (/mute all), ist aber wohl nicht die Lösung, die Einstein vorschwebt (und die mir gut gefällt). Schliesslich gibt es ja auch Yells, die man mitbekommen möchte (Rufe zu Spielrunden o.ä.).

Ich sehe auch keinerlei Problem bei seinem Vorschlag:
Für die meisten Nutzer bleibt doch alles wie bisher (Yells im Haupt-Chat). Nur wer explizit "/yellwindow on" (oder so) eingibt, bekommt alle Yells in ein eigenes Fenster und kann dieses nach eigenen Wünschen minimieren, schliessen oder auch mitlesen... Nützlich wäre noch, diese Option bei /save mit abzuspeichern. Die Leute, die kein weiteres Fenster wünschen, brauchen den  Befehl ja einfach nicht zu nutzen; dann ändert sich für sie überhaupt nichts.
Da kann ich irgendwie keinen Nachteil erkennen; damit müssten doch alle zufrieden sein...

Hai,

die Meinung eines Spülers, der noch lange net yellen kann, sich aber schon jetzt darauf freut:  ;D ;D

Ich schließe mich voll und ganz Kartoffel´s Vorschlag mit der heftigen Verteuerung bei mehreren Yells pro Tag an.

Wem es dann beim vierten Yell eben 625 Taler wert ist, der möge diese in einem Megayell loswerden. ;D

Dagegen sollte das Yellen, um nach einer längeren Wartezeit doch noch Mitspieler zu finden, schon möglich sein.

bis denndann

keepcoolman

Ich versteh wieder mal die ganze Aufregung nicht  ;D.

Auf der einen Seite sind viele durch die yells genervt, auf der anderen Seite haben sie immer Angst etwas wichtiges zu verpassen. Ich denke, außer den Meldungen vom TAMM-Team ist nichts wirklich "wichtig" und das TAMM-Team findet - egal wie es gehandhabt wird - auf jeden Fall eine Möglichkeit, alle User zu benachrichtigen.

Channels statt den Yells einzuführen finde ich nicht wirklich sinnvoll, weil es eben etwas ganz anderes ist. Ich persönlich finde die Yellerei witzig, auch wenn sie manchmal etwas überstrapaziert wird.

Man könnte also so was wie /yell on/off einführen, ich glaube nicht dass irgendjemand etwas wichtiges dadurch versäumt. Man muss sich dann eben entscheiden ob man einen Spielersucheyell nicht hört und dafür von all den anderen Sinnlosyells verschont bleibt.

Kartoffels Vorschläge finde ich übrigens gut, überhaupt den Ächtungsmodus  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Pfluftl, die glaubt dass man nicht alles haben kann  ;D

hmm...anfangs hab ichs auch nich ganz kapiert, aber so wie ihn mechti nochmal kurz und gut beschrieben, ist er doch einfach genial. und vergleicht das ganze doch mal mit dem stadtchat (gut, da wird normalerweise a bissi mehr gebabbelt *ggg*):
wie faendet ihr es denn, wenn alles was im s-chat geschrieben wird im hauptfenster erscheinen wuerde ??? ::) ???

so witzig es da auch immer zu ging, wenn ich ungestoert spielen wollte, hab ich ihn meist minimiert und nach spielende in ruhe geguckt wer wo was warum geschrieben hat.


das einzige was objektiv gegen den on/off- befehl sprechen kann, ist eigentlich die technische umsetzung... und ich glaub die sollte nicht schwer sein ;)

wer die yell-atmosphaere beibehalten will (bei der gr.-tichu-frage klickt man aus versehen auf "Ja", weil man durch ein "ueze donnert aus weiter Ferne: Hat jemand noch Frittierfett?? Meins ist alle und ich hab Kartoffel heute zu Besuch!!!" abgelenkt wurde ;D ) kann es im hauptfenster lassen und wer zwischen den spielen mal eine klatschundtratsch-dosis brauch, scrollt sich durchs extra-fenster :)

und schon waer "fliede,fleude,eielkuchen" (by Konfuzius) ;D ;D ;D

gruessle
El Rinso 8)