@mousie du bist für mich maff, nullvoter hin oder her und das haben ja heute schon mehrere ebenso bemerkt

@arminius, könntest du deinen vote bitte wohin tun wo wir sicher einen maff treffen, immerhin suchen wir ja 4 und net nur einen und luna wird mehr posten müssen, sonst wird sich die sl schon drum kümmern, da haben wir heute bessere lynch ziele

@arminius was ist mit fauli, mousie und MP ich meine wir sollten uns heute sehr sicher sein mit dem lynch und vielleicht auch zusammen beschliessen wen wir voten sollen

@watno ich muß Arminius da aber zustimmen, wir verlieren, wenn wir heute keinen Maff lynchen, und was meinst du zu meinem Post warum ich denke das Arminius kein Maff ist, also die sache mit dem snake nachtkill?

@arminius wie wäre es mit einem vote, wer für dich maff ist und warum? heute ist immerhin DL

ok, dann sollte ich jetzt wissen ob mich noch mehr voten wollen, dann oute ich mich jetzt
da ich zur DL nicht da sein werde

also Maffs denke ich 3-4

was die dann alles können, weiß ich nicht, kann man auch nicht wissen oder einschätzen, wir haben 0 anhaltspunkte, und keiner weiß wie das set up aussieht

und der snake kill ist einfach unpassend aus meiner Sicht

ich denke nicht das Arminius Maff ist,

wir stimmen ja alle ziemlich darin überein, das mousie nullvoter und sehr sicher Maff ist,
wenn dann Arminius das konträre sein soll, dann ist es doch total bescheurt snake nachts zu killen und damit Arminius zum nächsten lynch zu machen

vor allem da die meisten hier eher mit snakes rolle ein problem hatten, als mit dem DV, voteverschieber war bei den meisten ja eher mafiös
der kill macht also nur sinn, wenn man den DV loswerden will

Ich lese gerade nochmal alles nach, aber ehrlich gesagt sehe ich für mich keine Alternative zu Matt. Trotz des Arguments "Info-Rollen lyncht man nicht" - ich will trotzdem nicht 13 Minuten vor DL irgendwohin hüpfen und damit einer DL-Panik Vorschub leisten.

Tag 1 ist einfach schwierig, zuerst rackern sich einige im Thread ab, und am Ende lynchen Bürger einen Bürger  um's einmal flapsig-pessimistisch zu formulieren. Und nein, das heißt nicht, daß ich glaube, einen Bürger zu lynchen, aber von allen hier im Thread hat Matt sich über den längsten Zeitraum ein Posting-Verhalten geleistet, das sich für mich mafiös anfühlt.

Und sogar bei Arminius komme ich beim Nachlesen zum Gefühl, daß manches tatsächlich Newbie-Unerfahrenheit gepaart mit einigen ungeschickten Formulierungen sein könnte - allerdings bin ich beim Nachlesen erst auf Seite 7 und habe noch nicht wieder die ganze Hin- und Hervoterei am Schirm - doch die hat sich Matt eben genauso geliefert.

Mousie hat sich für mein Gefühl argumentativ gemausert, die will ich noch beobachten, und die komische Smilie- und Stil-Geschichte ist mir auch zu wenig.

Sorry, ich bleibe dabei.

das hier liest sich für mich, als ob du deine anderen favouriten entkräftest, damit du den Dieb ohne das es auf dich zurückfallen könnte lynchen kannst, vor allem dieses sorry ich bleibe dabei

Spannend finde ich jedenfalls, daß mousie recht schnell Arminius' DV-Aussage nicht glauben wollte, und zwar vor allem ihre - möglichst streichelweiche und diffuse - Begründung, die da nämlich lautete, daß er zu schnell eine Erklärung für den seltsamen Votestand parat hatte, nachdem der zur Sprache gekommen war.

Diese Argumentation kann ich nicht ganz nachvollziehen, denn mal angenommen, Arminius ist Doppelvoter, dann weiß er das sehr wahrscheinlich, seitdem er seine Rollen-PM bekommen hat, und dann ist eigentlich ziemlich klar, daß er bereits ab dem ersten Moment des Spiels die Erklärung dafür "parat" hat, daß dort, wo sein Vote ist, ein Vote mehr aufscheinen wird. Und der eine Vote mehr lag ja auch eine ganze Spielnacht da rum, ist vermutlich allen aufgefallen, also jetzt so zu tun, als ob völlig überraschend plötzlich jemand (mousie sagt: fauli und ich) im Thread überhaupt erst alle drauf aufmerksam gemacht hat, daß da ja - hoppala - irgendetwas mit den Votes nicht stimmt, und dann - man stelle sich vor - hat Arminius - völlig unerklärlicherweise so schnell eine Erklärung gefunden - also das kommt mir gar arg konstruiert vor:

Das kam mir in den Sinn als ich das von Arminius gelesen habe...Bauchgefühl würde ich sagen, muss aber auch nicht stimmen...ich meine MP und Fauli bringen es zur Sprache und er hat die Antwort gleich parat, so kam es für mich rüber...wie gesagt, eher Bauchgefühl als begründeter Verdacht..

Mousie, magst Du das nicht noch einmal ein bißchen mehr ausführen, warum Dein Bauch so viele vollkommen zeitlich-logische Tatsachen und Möglichkeiten einfach ignoriert?

dieser Post liest sich für mich, als ob hier MP mousie coachen würde, so nach dem motto, pass auf, das was du schreibst kann so nicht sein, aber ich erklär dir das hier mal

und dafür dass ich dir hier "nichts" vorwerfe, erwiderst du hier recht intensiv

@luna warum ist desti für dich Maff?

Ok, erstmal etwas zu dem ich gestern nicht mehr gekommen bin abzuschicken:

Ähmm destru, dir ist klar, dass ein Doppelvoter und ein Nullvoter noch eine dritte Stimmen manipulierende Rolle verlangen würden. Warum hälst du das für wahrscheinlicher als 2 Voteumleger?

Ganz einfach:
Mal völlig aus dem Zusammenhang gerissen halte ich jemanden, der einem anderen den vote klauen und zu sich holen kann nie und nimmer für einen Bürger.

In dieser Situation bin ich ehrlich gesagt ein wenig baff, dass sich da so einer outet, also bin ich da etwas unsicher. Dass es einen zweiten gibt glaube ich sowieso nicht, weil... naja, weil halt. Gibt keinen bestimmten Grund dafür, ich halte es einfach für extrem unwahrscheinlich, dass es so was mächtiges wie einen voteumleger zwei mal gibt, auch unter der Vorraussetzung, dass beide in unterschiedlichen Parteien sein mögen.

mousi:
Ich bin etwas verwirrt hier. Einerseits hat sie bei dem Vorschlag ohne wenn und aber mitgemacht, andererseits hat sich genau das bestätigt, der 0 Voter hier. Meine Tandenz atm dann aber doch, dass es einfach ein Maf 0 Voter sein muss.

ahja und das von einem der ein Freimaurer-SK-Päarchen in sein set up einbaut, dass natürlich nicht bei den bösen ist, kann sich sowas nicht vorstellen, das ist jetzt nicht dein ernst oder?

was denken die anderen über mousie und dass sie der null-voter ist?

danach stand es also 3:3 und sie forderten nur noch von matt sich zu outen

sieht für mich aus, als ob mousie aus der schusslinie kommen sollte

beide schreiben auch in ihrem post, dass sie die vorwürfe zu mousie verstehen, aber matt ihnen böser erscheint, das sieht mir eher nach alibi aus

[Zwischenstand:]

so also schauen wir uns das mal hier an, was ich beim nachlesen entdeckt habe:

Zwischenstand:

mousie (3): Talarion, Watno, desti
Matt75 (1): Connilini
Arminius24 (1): Matt75

Ihr habt 58 Posts. Bei diesem Stand wäre die Deadline am Donnerstag um 20 Uhr.
FT liegt bei 7.

so sah es aus, dann ein post direkt darunter:

So, Stand der Dinge ist die DL heute, wir sollten mal über Outings reden. Ich persönlich hätte lieber eins von Matt als von mousie und verstärke diesen Wunsch auch gern. vote Matt75.

Allerdings muss ich zugeben, dass ich den Argumenten gegen mousie jetzt etwas abgewinnen kann. (@Tal: bei Schapa gings ja auch )

Auch Arminius hab ich noch im Auge, da warte ich auf Antworten auf meine Fragen.

Ich würde es _sehr_  begrüßen, wenn die bisher inhaltlich eher Inaktiven sich vor der DL zumindest noch ein wenig positionieren würden (und sei es nur, in dem sie ihre Meinung zu den bestehenden Anklagen kundtun, für ein neues Fass ist es was spät), damit wir irgendwas haben, womit wir arbeiten können.

Dann noch @Outings: bevor da eine unnötige Diskussion losgeht: bitte kopierrt eure fetten Wörter aus der PM, umschreibt diese kurz und vergesst bitte nicht zu erklären, warum ihr fähigkeitslos seid/diese Fähigkeit habt. Für Outinggefrickel haben wir vermutlich keine Zeit.

ein paar posts davor, sah fauli matt noch eher für nicht böse
dann plötzlich so
dann kam direkt darunter dieser post:

Ok, nach derzeitigem Stand ist die DL heute Abend - ich tue übrigens hiermit kund, daß ich durchaus für eine Verlängerung wäre, weil ich finde, daß immer noch zu viele, auch für einen Tag 1, zu wenig präsent waren, und weil ich heute ab 19 Uhr weg bin. Aber alleine schaffe ich die 17 Postings nicht. (D.h., natürlich würde ich sie schaffen, aber dann lyncht Ihr vermutlich mich, damit ich endlich die Tastatur halte  )

Angesichts dessen will ich mich mal positionieren, damit noch vor der DL etwas weitergeht. Ich hatte noch auf ein bißchen Input in der Nacht gehofft, was sich zum Teil erfüllt hat.

Ich gestehe, ich kann der Argumentation um Mousies Smilies oder Nicht-Smilies nach destis Erläuterung sogar etwas abgewinnen. Wenn man sich ihre Postings gesammelt anschaut, fällt das Muster tatsächlich auf, und es sieht nach einem bewußten Vermeiden von Smilies bei gleichzeitigem Signalisieren einer gewissen harmlosen Unverbindlichkeit aus.

Und gleichzeitig weiß ich von mir, daß ich damals als Newbie auch als Bürger absolut nervös war, als ich das erste Mal ins Rampenlicht rückte, und daß ich auch als Bürger nicht fehlgelyncht werden wollte - sprich, ich kann dieses Verhalten zwar eindeutig einem vorsichtigen Newbie, nicht hingegen eindeutig einem Nicht-Bürger-Sein zuordnen.

Ich würde allerdings bei mousie mitgehen, wenn ich mit meiner Alternative (s.u.) nicht mehrheitsfähig werde, einfach, damit einmal etwas weitergeht und wir nicht eine Stunde vor Schluß irgendeine Panik schieben.

Meine Präferenz sitzt anderswo, nämlich derzeit bei Matt.

Der Grund ist, daß er hier im Thread bisher zwar durchaus präsent war, aber im Grunde vermieden hat, das Spiel tatsächlich voranzutreiben. Dann sein seltsamer Vote auf Arminius, mit, wie Watno es so nett formulierte, zwei Nichtgründen die einen Grund ergeben, und der somit das Spiel auch überhaupt nicht voranbringt.

Und Matt ist kein völliger Newbie, wenn ich lese, wie er im Disclosure-Projekt gepostet hat, dann kam er mir dort doch wie einer vor, der punktgenau aufgreifen kann, was ihn anspringt. Und das hat er hier bisher vermieden.

/vote Matt75


Und nur der Vollständigkeit erwähne ich, daß ich immer noch auf eine Erklärung von Arminius warte, wie ich sein Verhalten verstehen soll: Zuerst der Vote auf Matt, dann die Rücknahme - warum das Eine, warum das Andere? Da schließe ich mich faulis Frage vollinhaltlich an.

Achtung - während Sie geantwortet haben, ist eine neuer Beitrag geschrieben worden. Sie sollten das Thema erneut lesen.

erstes Überfliegen - ich glaube, fauli und ich gehen da ziemlich d'accord

ich finde es schon komisch, dass ein paar stunden vor dl, mousie aus der schusslinie kommt durch 2 votes von fauli und MP und zwar mit sehr schwachen Vorwürfen

damit ist für mich die Mafia: MP, fauli und mousie, bei mousie kann man mit lynchen warten, vermute da den nullvoter

[/vote MissPig]

ja klar MP gestern wurde Matt gelyncht weil es gibt ja schließlich keine 2 Inforollen auf einer Seite
und jetzt stirbt snake und du votest arminius weil es gibt ja net 2 stimmenverteiler auf einer seite, das ist ein bißchen zu einfach

/vote MissPig
Hab dich schon seit gestern im Visier, Anklage kommt gleich im extra Post das wird etwas länger

btw ich glaube Arminius den Bürger

und was bringt es dir auf snake zu warten?

[/vote Matt75]

/vote Matt75

wegen mir kann ich auch Mattt voten, dann hat das ganze hier ein Ende und man weiß endlich was Sache ist

über Nullvoter ect zu diskutieren bringt doch so rein gar nichts, inzwischen sind glaube ich so ziemlich alle theorien auf dem Tisch,

@Matt wie wäre es noch mit letzten worten, wen du für verdächtig hälst und warum

ich hab mir jetzt connis Beiträge nochmal durchgelesen und im Prinziep hat sie die erste "Kleinigkeit" genutzt um Matt zu voten:

@ Matt: Dann such doch mal was anderes zum diskutieren. Bei einem Bürger sollten Diskussionen ja eher gewünscht sein (selbst, wenn sie zunächst weit hergeholt sind), um das Spiel in Gang zu bringen. Bei einem Maff oder SK hingegen nicht. Was von beidem bist du?  Cool

/vote Matt75

Kandaidat 1 ist und bleibt gerade Matt und von dem hätte ich bitte auch gern ein zeitnahes Outing. Was bei seinen Postings bei mir hängengeblieben ist, ist durchweg negativ. Erst sagt er gleich 2 mal, dass er keine Smilie-Diskussionen will, ohne aber selbst zu versuchen, die Diskussion in Gang zu bringen. Dann der wenig überzeugende Vote auf Arminius, der zu sehr nach Kontervote riecht. Es fehlt mir einfach der Versuch, irgendwo deutlich anzugreifen. Zu den Votegründen sagte er ja selbst, dass sie eigentlich nicht überzeugend sind, dann frage ich mich, was der Vote soll. Für einen Tag 1-Vote reicht mir das jedenfalls. Alternative wäre gerade am ehesten Arminius.

Vorschau: ummm ja, schon wieder so ein Nicht-Post. Was genau hat fauli denn erkannt? Und wieso nimmst du den Vote wieder zurück? Was hat deine Meinung denn geändert? Und was genau bringt dich dazu, zu sagen, dass hier nichts passiert? Ich habe derzeit schon einiges an fundierten Anklagen gelesen, auch wenn ich nicht allen zustimme.

auch bleibt sie die ganze Zeit über strikt bei Matt, was mir da auffällt, zu anderen sagt sie auch immer was, aber zu Arminius sagt sie mehr, weil der seinen vote von Matt zurückgenommen hat

Vor meinem Vote rettet dich gerade eigentlich nur der Umstand, dass ich den Druck von Matt nicht runternehmen will, den ich zuerst im Fokus hatte und dessen Negativeindruck sich ebenfalls von Post zu Post verstärkt. Aber du kannst dich mal gedanklich gevotet fühlen.

Nein, ich habe nicht das geringste Interesse daran, einen Bürger zu lynchen, aber du gibst mir überhaupt keinen Grund dafür zu glauben, dass du Bürger bist. Und das Outing ist leider nicht überzeugend genug, um diese Verdachtsmomente auszuräumen. Daher wird mein Vote nach derzeitigem Stand auf dir bleiben.

und jetzt kann ich natürlich auch verstehen warum conni das Outing so nicht glauben wollte von Matt, wenn sie eine inforolle hat

so jetzt gibt es zwei sachen, conni geht eigentlich nur Matt so wirklich an und ein bißchen Arminius, aber nur weil da diese komische Verbindung zwischen ihm und Matt war

1.) Conni hat Matt gescannt und hat ihn stark beobachtet und beim ersten, dass ihr auffiel ihn gevotet, vielleicht wollte sie herausfinden, was genau ihr scan aussagt

2.) sie konnte nicht glauben, dass es 2 info rollen bei den bürgern gibt und ist deswegen so an ihm dran geblieben, kann aber aus ihren postings dann keinen so wirklichen anderen möglichen scan herauslesen als matt