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91  Städte / C219 TGnoTCGrummelhausenZappsStadt / Re:SFM (FFFM) - Spielthread am: 16.09.2015, 22:13:42
ich wäre jetzt auch da für ein Outing,aber nur wenn Lena auch dabei ist

Wieso? Irgendwie kam von Dir vorher nicht wirklich was zu Lena (außer daß sie nicht safe sein muß).
Wenn Du mir sagst warum Du sie verdächtigst: ok, dann kann ich die Forderung nachvollziehen (bin aber trotzdem dagegen).
Ansonsten wirft das kein gutes Licht auf Dich.

Zu MissPigs Beitrag schreib ich was wenn ich daheim bin. Den Text hab ich jetzt nur überflogen.
92  Städte / C219 TGnoTCGrummelhausenZappsStadt / Re:SFM (FFFM) - Spielthread am: 16.09.2015, 21:01:15
Am Anfang schon, aber dann kamen Punkte, die mich von der Idee abgebracht haben.
1. er ist Sumpfie angegangen, weil sie seine Anklage auf mich nicht geteilt hat. Wenn diese Anklage aber auf Mehrwissen beruht, dann muß er eigentlich davon ausgehen, daß andere das nicht nachvollziehen können. Also dachte ich, daß die Argumente ernst gemeint waren.
2. hat er hier angezweifelt, daß auch "normale" Bezeichnungen im Setup sein können. Hat nicht dazu gepaßt, daß er weiß, daß ein Don drin ist. Ben meinte wohl (jetzt im Nachhinein betrachtet), daß er "normale" Bezeichnungen nur auf Bürgerseite anzweifelt, aber dieser Gedankengang kam mir nicht (und ich finde ihn auch weit hergeholt). Deswegen war ich auch so verwundert, als er auf einmal wirklich Cop sein wollte.

Das ist irgendwie beim Kopieren rausverschwunden (stand aber eh schon in einem meiner vorigen Postings):

3. Als dann der Halbaussätzige geoutet war, war dann für mich endgültig klar, daß da kein Fähigkeitencop auf Bürgerseite unterwegs sein kann.
93  Städte / C219 TGnoTCGrummelhausenZappsStadt / Re:SFM (FFFM) - Spielthread am: 16.09.2015, 20:53:19
Berlu, Du wolltest schon sehr früh Ben voten und bist all die Tage immer wieder zu ihm zurückgekehrt. Kam Dir nie der Gedanke, daß er Dich gescannt haben könnte, ich meine hallo, Du hast die Rollenbezeichnung "Don", da könnte man ja denken "hmm, der geht auf mich, bleibt auf mir, ist der Cop und hat 'Don' gelesen?"

Am Anfang schon, aber dann kamen Punkte, die mich von der Idee abgebracht haben.
1. er ist Sumpfie angegangen, weil sie seine Anklage auf mich nicht geteilt hat. Wenn diese Anklage aber auf Mehrwissen beruht, dann muß er eigentlich davon ausgehen, daß andere das nicht nachvollziehen können. Also dachte ich, daß die Argumente ernst gemeint waren.
2. hat er hier angezweifelt, daß auch "normale" Bezeichnungen im Setup sein können. Hat nicht dazu gepaßt, daß er weiß, daß ein Don drin ist. Ben meinte wohl (jetzt im Nachhinein betrachtet), daß er "normale" Bezeichnungen nur auf Bürgerseite anzweifelt, aber dieser Gedankengang kam mir nicht (und ich finde ihn auch weit hergeholt). Deswegen war ich auch so verwundert, als er auf einmal wirklich Cop sein wollte.

Zum Rest (Dein langes Posting):

Ich verstehe ja Deine Verwunderung über diese Rolle (hat es mich auch), aber natürlich warne ich vor den Konsequenzen. Fände ich unkonstruktiv einfach zu schweigen und dann unter Votedruck zu handeln.

Für mich stand fest: Talarion ist kein Bürger. Lena war durch Quiffy geschützt und ich selbst wußte von mir ja auch, daß ich Bürger bin.
Jetzt hatte ich also die Wahl:

1. mich outen (sonst bleiben die Votes ja auf mir picken), dadurch Ben bestätigen und damit zwei super Ziele für die Nacht zu präsentieren und gleichzeitig noch Arjunas Rolle offenlegen. Mir war zwar klar was Arjuna war, aber wie man sieht ging das nicht jedem so. War also gut, daß der SK das nicht wußte und trotzdem draufgeballert hat.

2. eben das tun was ich getan habe. Dadurch war ebenso ein Nichtbürger tot, von Ben nur ein einziger Scan bestätigt, Arjunas Rolle nicht preisgegeben (heute weiß das wohl jeder, aber gestern eben noch nicht) und ich weiterhin Hauptverdächtigter. Engt die Nachtziele ein und erleichtert damit die Arbeit des Docs (hat ja offenbar auch geklappt) bzw. provoziert eben Kills wie auf Arjuna. Natürlich habe ich damit auch meine Rolle bestätigt, aber das finde ich ganz gut.

Die blaue Aussage wiederum finde ich insoferne spannend, als lena bereits von zwei Mitspielern gesaved wurde, d.h. das einzige Outing, das ev. noch hätte fallen können - außer Talarions, aber der war ja nach Deiner Aussage sowieso sicher böse - wäre Dein eigenes gewesen.

Und danach? Wenn man mir geglaubt hätte, dann käme es zu weiteren Outings oder zur Offenlegung von Arjunas Rolle. Wenn man mir nicht geglaubt hätte, dann hätte ich erst recht meine Fähigkeit einsetzen müssen.

Immerhin gab's ja einen Tag-Bodyguard, bisher aber keinen Tag-Kill - außer eben Deinen.

Stimmt beides nicht. Erstens gab es den fehlgeschlagenen Kill von Fauli auf Sumpfie (wir wissen jetzt, daß der Stab an Mafs weitergegeben werden durfte, also wäre da ein Tagesbodyguard sinnvoll), zweitens ist in den Szenen eindeutig erkennbar, daß ich nicht kille, sondern den Lynch bestimme.

Somit: Berlu ist für mich ganz und gar nicht save, ganz im Gegenteil. Und das unterstreiche ich mal mit einem

/vote Berlu

Auch wenn Du das jetzt wieder als Drohung auffassen wirst:
Du lebst wohl gerne gefährlich.  Grin
(Nein, ich fühle mich dadurch noch nicht unter Votedruck.)
94  Städte / C219 TGnoTCGrummelhausenZappsStadt / Re:SFM (FFFM) - Spielthread am: 16.09.2015, 19:55:54
Achso:

Sie sagt was

Sorry  Quite Embarassed
95  Städte / C219 TGnoTCGrummelhausenZappsStadt / Re:SFM (FFFM) - Spielthread am: 16.09.2015, 19:51:15
Ich hätte gern n Outing von Cao, Misspig und eben moewi

Was Lena sagt. Wenn die drei ein gemeinsames Outing hinbekommen, dann wäre das fein.
96  Städte / C219 TGnoTCGrummelhausenZappsStadt / Re:SFM (FFFM) - Spielthread am: 16.09.2015, 19:42:13
@Quiffy: stimmt, Block wär auch eine Möglichkeit. Aber mal hören was moewi von sich gibt.

@cao: In einer bürgerfreundlichen Mafia würde ich davon ausgehen, daß alle Szeneoutings stimmen (sowohl Quiffys als auch das von allen Toten).
Was denkst Du denn sonst so?

@Ben: Dürftest Du fehlinterpretiert haben.

Hinzu kommt, dass die Fähigkeit bislang immer nur bei Gleichstand getriggert wurde. Ich kann mir das schon als Mafiafähigkeit mit Einschränkungen vorstellen.

Woher wußte ich Deiner Meinung nach, daß ein Gleichstand herrscht? Zumindest bei Nixe/Fauli war das ja nicht im Zwischenstand ersichtlich.

Von daher soll Berlu, sobald eine Entscheidung über den Lynch getroffen ist, bitte seine Fähigkeit zünden und beweisen, dass sie auch ohne Gleichstand funktioniert.

Das kann ich natürlich gerne machen.

Vorschau Quiffy nicht gelesen
97  Städte / C219 TGnoTCGrummelhausenZappsStadt / Re:SFM (FFFM) - Spielthread am: 16.09.2015, 18:56:15
genauso wie Quiffy den ich gkaube nicht das es 2DLverschieber gibt und da die SL immer recht hat ist die geoutete Rollle sicher

d.h. weil die SL immer recht hat ist das von der SL verfaßte Szeneouting falsch? Tongue
98  Städte / C219 TGnoTCGrummelhausenZappsStadt / Re:SFM (FFFM) - Spielthread am: 16.09.2015, 18:53:22
@Ben: Ich wollte Dich nicht mehr lynchen, aber wollte noch das vollständige Outing haben. wie gesagt: Mir kam es komisch vor, daß Du nur die Fähigkeit bekommst (so klang das bei Dir) und Dein Vote auf Tala war auch erst stimmig, nachdem das gante Outing da war. So schrie das für mich erst einmal nach Mafcop.
Aber ich hätte schon dafür gesorgt, daß Du nicht ohne Komplettouting gelyncht wirst.
Zu Nixe statt Fauli kann ich nur die Gründe wiederholen, die ich eh schon an Tag 2 gebracht habe. Mir kam Nixe deutlich verdächtiger vor.
Für Sumpfies und Fauli kann ich natürlich nicht antworten. Wink Ich denke, daß es für sie einfach schlecht ausgeschaut hätte und Fauli hat wohl am Schluß auch schon aufgegeben.

Zu Deiner Frage an Quiffy: Du kannst ja nicht wissen ob sie es nicht eh probiert haben.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es mit mir, Berlu, cao und dir VIER gute gibt, die alle mehr oder weniger wie auch immer geartete Setup-Kenntnisse haben.

Ich habe nirgends behauptet, daß ich Setup-Kenntnisse habe, die andere nicht haben. Habe ich nämlich auch nicht.

Vorschau: Les ich danach
99  Städte / C219 TGnoTCGrummelhausenZappsStadt / Re:SFM (FFFM) - Spielthread am: 16.09.2015, 17:34:58
http://www.volkslieder-songarchiv.de/text_akkorde.php?lied=ein_mops_kam_in_die_kueche

"und schlug den Mops zu Brei." --> Arjuna wurde zu Brei geschlagen
"Da kamen viele Möpse" --> zahlreich zurück
"und gruben ihm ein Grab" --> Trauerfeier
"Und setzten drauf einen Grabstein, worauf geschrieben stand" --> könnte wegen der Rekursion auch der Grund für "zahlreich zurück" sein und es erklärt die Metafiktion
100  Städte / C219 TGnoTCGrummelhausenZappsStadt / Re:SFM (FFFM) - Spielthread am: 16.09.2015, 17:32:38
--> [b)/vote moewi[/b]

Fail ...

/vote moewi
101  Städte / C219 TGnoTCGrummelhausenZappsStadt / Re:SFM (FFFM) - Spielthread am: 16.09.2015, 17:31:30
Zu meinen Einschätzungen:

Ich habe mittlerweile drei Rollen, die durch SL-Information als Bürger bestätigt wurden und daher safe sind. Neben Quiffy sind das der zweite Freimaurer und der Mops. Bei einer davon ist der dazugehörige Spieler offensichtlich (jetzt sowieso mit dem zweiten Verschwinden), bei der anderen habe ich zumindest eine starke Vermutung und ein sehr enges Feld an Personen, die das überhaupt sein können.
Daneben ist Ben als Cop (mittlerweile mit bestätigten Ergebnissen) recht sicher. Bei Lena sagt Quiffy (als sichere Bürgerin) auch, daß sie Gründe hat sie als safe zu betrachten. (Lenas Spielweise kann ich zudem auch nicht beanstanden.)
Schapa hat den Stein schon gegen zwei Mafiosi ins Rollen gebracht, da würde ich also auch nicht so schnell ansetzen. (Ich sehe jetzt auch nicht die großen Gründe dafür.)
Durch den erfolgreichen Docschutz könnte auch noch der eine oder andere safe sein. Der Kreis engt sich also schon ziemlich ein.

ansonsten bleiben bei mir cao, moewi und MissPig als Wackelkandidaten übrig (und ein bissl noch dea, aber die drei sind stärker):

Moewi schreibt hauptsächlich über die Spielmechanik und ist ansonsten eher neugierig, z.B. wegen Arjunas "Entführung" (eventuell weil der Kill ihrer Fraktion nicht geklappt hat). Genauso war sie auch recht schnell davon überzeugt, daß das frühe Tagende nicht von der Maf kam. (Hätte ja zumindest beim ersten Mal sein können.)
Allerdings ist sie schnell bereit auf Fauli umzuvoten, was ich bei Neulingen eher weniger erwartet hätte wenn sie Kollegen sind ...

Und dann halt MissPig, vor allem wegen ihrer Vendetta gegen cao. Verbindungen mit Sumpfie gibt es dann auch noch (in beide Richtungen!).
Sie war zwar recht konsequent bei Fauli dran, aber wer die Mathe-Mafia kennt, der weiß, daß das bei MissPig nichts heißt.
Außerdem betont moewi, daß MissPig für sie kein Thema ist.

Cao war sehr neugierig, was die Autovotes betrifft und versucht auch noch das Szeneouting anzuzweifeln.
Sowohl Fauli als auch Sumpfie schätzen cao als sinngemäß "komisch aber ich kann nichts sagen" ein (ala "Ich will was zum Kollegen gesagt haben, aber mal nicht reinreiten"). Ihre Einschätzungen zu Fauli sind auch recht sprunghaft hin und her.
Die Vendetta von MissPig auf sie läßt mich da aber eher zögern, außerdem wollte er heute noch was bringen.

Scanschutz bei moewi ist natürlich ein Alarmsignal, d.h. ich würde auch da einmal anfangen.
--> [b)/vote moewi[/b]

Vorschau @MissPig:
Lies einmal den Text von "Ein Mops kam in die Küche"!
Das paßt wie die Faust aufs Aug zu Arjunas Szenen. (Hat aber offenbar der 2. SK nicht kapiert, sonst hätte er den Kill nicht versucht.)
102  Städte / C219 TGnoTCGrummelhausenZappsStadt / Re:SFM (FFFM) - Spielthread am: 16.09.2015, 17:18:39
kurz zu Ben:
Ich denke, daß Du bei Lena einfach Talas Ergebnis bekommen hast. Also komplett richtig, aber halt ned von Deinem Ziel. (Das ist ja bei Tala beim 2. Mal auch passiert)
103  Städte / C219 TGnoTCGrummelhausenZappsStadt / Re:SFM (FFFM) - Spielthread am: 16.09.2015, 17:09:56
Tut mir leid, daß ich den Tag so aprupt beendet habe, aber ich hatte gute Gründe dafür, die sich dann auch bestätigt haben.
Ihr wolltet mein Outing haben, hier ist es:

Großinquisitor
Die Brüder Kamarasow
Don
fiktive gute Qualitätsrolle


Ich bin der Großinquisitor aus Die Brüder Kamarasow von Fjodor Dostojewski. In dem Teil aus dem ich entnommen bin erzählt Iwan (einer der Geschwister) Aljoscha (der andere) von mir. Ich soll in einem Land auf der iberischen Halbinsel vor etwa 500 Jahren unserer Zeit das Leben von einer Menge Ketzern schmerzhaft zu Ende geführt haben.
Danach treffe ich zufällig unseren ebenfalls vor fünf Jahrhunderten reinkarnierten Heiland (Gottes Sohn). Ich weiß zwar wie alle anderen wer er ist, aber das ist kein Hindernis ihn einzubuchten und im Häfn mit ihm zu plaudern.
Da ich kraft meines Amtes als einziger über das Dahinscheiden entscheide, bin ich selbstverständlich Don. Die christliche Organisation und ihre Angehörigen stellen aber die große Menge der Bevölkerung dar, kann also nicht Mafia sein, sondern nur Bürger, die ja die deutliche Mehrheit sind.
Meine Fähigkeit ist analog zum klassischen Don, nur eben auf Bürgerseite. Ich habe nicht das letzte Wort über den Mafkill, sondern kann festlegen wer am Tag hängt. Allerdings geht das nur dann, wenn der Tag nicht bereits auf klassischem Weg beendet wurde.
Siegbedingung steht eh in der Beispiel-PM.

---

Ich habe meine Fähigkeit am 2. und am 4. Tag eingesetzt. Tag 1 und Tag 3 wurden per FT auf ein Ziel beendet, das in meinen Augen richtig war, d.h. es war kein Eingreifen nötig. (bzw. Tag 3 ging am Ende dann so schnell, daß ich da eh nichts mehr machen konnte. Da ein Outing Bens nicht mehr zu erwarten war, hätte ich aber sowieso Fauli gewählt.)

Zu Tag 2:
Da an Tag 1 einiges an Autovotes unterwegs war und das Ergebnis ja an Tag 2 recht knapp ausgeschaut hat, habe ich damit sicherstellen wollen, daß es auch wirklich Nixe erwischt, die sowohl meine Favoritin, als auch (absehbar) die Favoritin der Mehrheit war. Die Sorge war ja (wie man im Endstand sieht, der neben den Autovotes noch einen vermutlichen Nullvoter enthält) nicht unberechtigt, auch wenn meine Aktion leider gegen das falsche Ziel gerichtet war.

Zu Tag 4:
Ich war mir so gut wie sicher, daß ich hier richtig liege. Da der Lynch für mich dadurch eh fest stand, wollte ich verhindern, daß trotzdem noch unnötig Outings gezogen werden. Außerdem wollte ich, daß die Killfraktionen in der Nacht möglichst wenig über Bens Fähigkeit wissen – so haben sie nur den Scan auf Tala bestätigt bekommen und wissen nicht, daß der Scan auf mich auch stimmt. (Zumindest die Mafia sollte den für falsch halten, da ich ja nicht zu ihnen gehöre.)

Was gegen Talarion gesprochen hat:

1. Ben war für mich nach seinem Vollouting safe. Bei seinem Teilouting habe ich noch einen Mafiafähigkeitencop befürchtet. Er klang so als bekäme er nur die Fähigkeit, was dann aber auf Bürgerseite bedeuten würde, daß es gleich zwei Aussätzige gibt, also eher unrealistisch. Außerdem: Wie soll dann jemand halbaussätzig sein?
Das Vollouting war dann aber stimmig. Es hat die richtige Portion Sinnlosigkeit, die Rolle paßt gut und das Thema war relativ sicher drin.
Außerdem wurden seine Votes, v.a. der auf Tala, wieder stimmiger. Den hatte er ja zuerst als böse gescannt.
Ich konnte also vertrauen, daß die Scans authentisch sind in dem Sinne, daß Ben sie wirklich vom SL bekommen hat.

2. Ben sagt, daß die Scans mehrheitlich richtig sind. Ein Reverse Cop (bzw. das was Schapa möglich hielt: Alle Scans sind falsch) konnte er nicht sein, da er bei mir das richtige Resultat bekommen hatte. Also ist davon auszugehen, daß wirklich die Mehrheit der Ergebnisse richtig sind.
Es war also unwahrscheinlich, daß beide Scans auf Tobi falsch waren.
Da Lena für Quiffy safe war (Quiffy war da sehr deutlich), war der Scan auf Lena sehr wahrscheinlich auch falsch. Drei von vier Scans falsch halte ich für zu unwahrscheinlich, also war es schon so gut wie ausgeschlossen, daß beide Tala-Scans falsch waren. (Wäre eh komisch, wenn Ben da zwei unterschiedliche falsche Scans bekommen hätte.)

3. Die beiden Scans auf Tala waren:

Zitat
Simpsons, SK-Pärchen, neutrale Neutralitätsrolle
Mops, Volkslied, ewiger Wiederkehrer

Tala konnte aber unmöglich der Mops sein. Diese Rolle kommt zwar im Setup vor, aber bei jemand anderem (der für mich übrigens deswegen einer der sichersten Bürger hier ist). Tala konnte diese Rolle daher nicht auch noch haben.
Übrig blieb also das SK-Pärchen aus Simpsons, was Tala dann auch war.

So, jetzt ein wichtiger Hinweis:

Ich habe offensichtlich die Lynchhoheit bzw. kann sie mir erzwingen, was ich schon zwei Mal bewiesen habe und man mir daher glauben sollte.
Selbst wenn man mir die Zugehörigkeit nicht abkaufen sollte, sollte es jedem einleuchten, daß ein Vote auf mich kontraproduktiv ist. Unter Votedruck bin ich nämlich gezwungen meine Fähigkeit möglichst rasch einzusetzen, ich hänge schließlich an meinem Leben. Dadurch steigt aber die Wahrscheinlichkeit, daß ich dadurch einen (vielleicht auch noch ungeouteten) Bürger erwische. (Sinnvollerweise werde ich da bevorzugt wen von meinen Votern nehmen, die dadurch ja keine konstruktive Spielweise an den Tag legen.)
Mir wäre es lieber, wenn das nicht notwendig ist und wir uns geordnet für einen Lynch entscheiden, was im Interesse aller Bürger sein sollte.

Es gibt aber sowieso einen Grund, der für mich als Bürger spricht:
Meine Fähigkeit wäre auf der Seite der Mafia so imba, daß man ihr gleich den Sieg schenken könnte. Daß ich nicht Itchy bin sollte auch naheliegen.

Einschätzungen kommen gleich in einem Extra-Post, aber das hier wollte erst einmal abgeschickt werden.
104  Städte / C219 TGnoTCGrummelhausenZappsStadt / Re:SFM (FFFM) - Spielthread am: 15.09.2015, 02:02:40
Ausführlich auf Wunsch morgen.

Ja, mach mal. Richtiges Outing und vollständige Scanergebnisse, dann sehn wir weiter.
Und wieso willst Du Dir als Cop nur 90% sicher sein?

Und wieso zum Teufel zweifelst Du den Freimaurer als gefaked an mit der Brgründung, daß keine klassischen Rollennamen drin sein werden? "Don" ist ja nun wirlich eine der klassischsten Bezeichnungen überhaupt.
105  Städte / C219 TGnoTCGrummelhausenZappsStadt / Re:SFM (FFFM) - Spielthread am: 15.09.2015, 00:28:26
/vote BenHanscom
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