WTF I'R AUC'?

UND WTF... EIN 2. SK?

ODER WAS WOLLEN 2 TAGKILLS PRAKTISCH JEDEN TAG SONST SEIN...

so, erstmal hallo...

das heute abend ist ausgefallen, also könnte ich wieder hier sein. Allerdings bin ich gestresst^10 und hab noch nix nachgelesen. Die letzten tage waren der horror, also man möge mir bitte verzeihen falls ich es heute doch nicht mehr schaffe was zu schreiben...

wenn der mich schon jedes mal mit vorschau nervt... wtf? ok, muss ich nachher nachlesen, hab keine energie mehr...

Die Sache ist die. Wenn du einen Verdächtigen hast, den du am Anfang des Tages schon gevotet hast, dann auf jemand anderen umschwenkst, wobei eigendlich keine Votes im Spiel sind, dann wieder zurückschwenkst nachdem du auf deinen ersten Verdächtigen angesprochen wirst ist einfach seltsam.

dass ich gerade da darauf angesprochen wurde... nun, das war zufall. Auch ohne dass du mich darauf angesprochen hättest hätte ich genau das gleiche gemacht.

Extra jemanden voten, der ausdrücklich gesagt hat, dass es morgen weiter geht, ist doch Quark.

Ich habe sie gevotet, weil ich das gefühl hatte, dass da ansonsten nichts mehr kommt. Sie hat zwar gesagt, dass es am nächsten Tag weiter geht, aber generell habe ich erwartet, dass ohne meinen vote nichts mehr zu meinen anschuldigungen kommt. Siehe meine Antwort zu schnuffel in meinem vorletzten post wo sie sich selbst schon drüber aufregt.

Dann hast du sie am Anfang von Tag2 zu deinen Verdächtigen genommen. Dein Vote hat aber schon der geoutete Peli bekommen. Wenn du wirklich Druck auf Schnuffel machen wolltest, warum hast dann sie nicht gevotet? Warum erst später am Tag?

Ich habe meinen vote auf den mir verdächtigsten gelegt. Bei Schnuffel dachte ich eigentlich am Tagesanfang es würde reichen und sie würde sich dazu äußern. Als dann doch nichts kam... naja siehe oben.

1. Was denn für Argumente? Ich sage (hast du doch sogar selbst verlinkt), dass ich bei keinem was sehe. Aber (da es offensichtlich nicht mehr um meinen Kandidaten snake gehen kann, sondern bei den vielen votes nur zwischen Arjuna und Peli) ich mich nach abwägen für Arjuna entscheiden würde. Und sogar nochmal extra aufgeführt warum. Weil Outing schlechter und weil grad so garnichts hängen geblieben ist. Sind das schon groß Argumente für dich?

Naja, für mich sind begründungen auch Argumente. Dazu sind sie ja da, in die ein oder andere Richtung zu gehen, also beides das selbe. Dass du das auch so siehst hätte ich eigentlich aus der Tatsache geschlossen, dass du es selbst als "kein gutes Argument" bezeichnest in deiner Begründung

@Dest. Weil es so aus, als würdest du ein Schnuffelouting für Heute in betracht ziehen.

Wenn nicht heute, dann auf jeden Fall morgen. Peli ist mir wie gesagt verdächtiger, meinen vote habe ich nur umgelegt weil ich ein wenig druck machen und endlich ein statement wollte.

[vote zurückvote peli]

Desti. Was hällst du allgemein von Peli?

er ist immer noch mein favourit für heute, auch wenn schnuffel sich gerade sehr bemüht das umzuschwenken. Auch seine Beiträge heute tragen dazu bei mich damit bestätigt zu fühlen... falls es das ist was du wissen wolltest. Oder was meinst du mit "allgemein"?

speaking of that... da die Reaktion nun endlich da ist wieder
vote zurück
vote peli

So, als Nummer 3 ist Mirinuss, da merkt man kaum, dass sie überhaupt mitspielt.
Nach einer Begrüßung, Frage nach Bogensekunden, Bedanken nach der Beantwortung dieser Frage, hebt sie 2 Beiträge von Connilini heraus. Sie sagt zwar, sie findet die Beiträge komisch bzw. kommt mit ihnen nicht klar, aber es kommt auch kein direkter Eingriff ins Spiel. Danach kommen 2 unerwähnenswerte Beiträge und es kommt zum ersten Mal eine Richtung "Ein schlechtes Gefühl habe ich unter anderem bei Jocyeln..." und auch Peli findet sie seltsam, nimmt diesen aber mehr oder weniger in Schutz mit Erklärung, dass er anders spielt als in der letzten Maf, wo er Maf war.
Das war alles zu Tag 1, ja sie war abgemeldet zum Schluss, aber man sieht hier nicht, welche Tendenz sie hätte bzgl. Peli und Arjuna, die auch einen Tag vor der DL die waren, die im Hauptgespräch waren.

Tag 2 das selbe Spiel, kurz was zu fauli, aber nicht so, dass man sich da wirklich angesprochen fühlt, ein Satz zu MP und dann eine Frage an mich, mit gleichzeitigem Seitenhieb in meine Richtung, danach wieder Einzeiler und auf einmal sieht sie ne Verbindung zwischen Jocelyn und Peli, den sie bisher nicht einmal auf dem Schirm hatte. Aber am Interessantesten finde ich, dass sie Trinn nach Verdächtigen fragt, wo sie selbst bisher weder ne Anklage geschrieben hat, noch selbst wirklich Verdächtige genannt hat.

und dein fazit daraus ist?

und lol @destrution, ich sagte, dass ich mehr gestern oder eben heute poste. Es wirkt grad so, dass ich deinen Vote gefangen habe, weil ich nicht noch Stunden am Rechner gester Abend gesessen habe, aber anscheinend liest du meine Beiträge ja selber nicht richtig

ich weiß ja nicht wie du deine Prioritäten setzt, aber zumindest ich würde es doch bevorzugen erstmal selbst antworten zu geben die noch ausstehen bevor ich neues in den Raum werfe...

1. Was hab ich falsches gesagt, wenn ich sage, dass du ihm das Outing glaubst, wenn du nichts daran auszusetzen hast, ist das für mich das Selbe, wie man sich da so dran aufkoffern kann, ist mir gänzlich unbegreiflich^^

Für dich mag das so sein, aber ich habe gleich erklärt wie ich das meinte. "Aufkoffern" tu ich mich dran weil es mich einfach stört angegriffen zu werden und auf erklärungsversuche keine Reaktion außer "passt nicht" zu bekommen. Wenn dich was an denen stört dann sag es auch. Und sage auch was dich dran stört. Es kann doch nicht sein, dass du das einfach mal so aus spass an der freud nicht koscher findest...

2. Er sagte, wir sollen ihm noch 1-2 Stunden geben, das Outing kam dann Stunden später, wo noch nen halber Tag bis zur DL war. Sicher hatte er erst 2 stimmen auf sich, aber mehr als genug Leute waren da schon bereit ihn zu voten und als Bürger helfe ich da doch mit indem ich mich oute, damit noch genug Zeit ist, das Richtige zu tun.

dieser 1-2 stunden post ist da völlig aus dem zusammenhang gerissen. Hatte nix mit dem outing zu tun. Und bei einem stand, wo es wirklich noch nicht so aussieht als ob man nun dran ist outet man sich doch nicht...

Waren das nun die Anklagepunkte? Oder rennst du nun brav Zapp hinterher, dessen Votegründe noch mehr an den Haaren herbeigezogen sind als deine?

Gib mal ein paar Beispiele für "an den haaren herbeigezogene" Gründe.

[vote schnuffel]

schön schnuffel, dass du auch was beiträgst. Nur nicht schön, dass du mal wieder meine erneute anfrage ignorierst. vote schnuffel
im übrigen, "ein paar leute" waren das nicht, war nur einer. Wenn es ein paar sind dann sollten die zumindest mal ein bisschen erwähnt werden hm?

@desti: Warum ich die Idee zur möglichen snakemafiosa interessanter fand als die beiden "Hauptverdächtigen"? Weil ich das als ne Möglichkeit in Betracht gezogen habe und ich bei beiden keine überzeugenden Argumente gelesen hab. Was erwartest du von mir, dass ich irgendwelche Scheinargumente raussuche um mich in einer Gruppe einzuschleichen?

Ok, wenn du also keine überzeugenden Argumente gefunden hast heißt das also, dass du beide für Bürger gehalten hast? Wieso hast du dann gesagt, dass du Arjuna voten würdest bzw hast dann auch noch Argumente gegen ihn gebracht wenn du angeblich keine hattest?
Und ich erwarte nicht, dass du irgendwelche Scheinargumente aus dem Hut zauberst. Aber wenn du schon sagst, dass du nichts hattest, dann hast du das hier gemacht.

2) erschien mir seine Verteidigung argumentativer.

was heist "argumentativer"? Lena hatt ihre Gründe dargelegt, mehr als genügend. Er hatte alles in allem "identisches outing". Ist doch wohl eher umgekehrt oder?

so, da sich fauli gemeldet hat erstmal dazu:
Mein Gedankengang war da etwas anders, denn der beinhaltet, dass sie den Zwischenstand parat gehabt hätte. Dem Aufmerksamen leser wird es sicherlich folgendes nicht entgangen sein:
Zwischenstand
Fauli votet 4 posts danach
Es sind weiter keine anderen votes gesetzt oder verändert worden bis Faulis umvoten. Bei dem 4:7 konnte sie keinen Gleichstand herbei führen. Ihr also das vorzuwerfen ist da keine option... wenn dann hätte man das jemanden vorwerfen sollen, der es dann wirklich getan hätte (wenn würde wäre hätte *bla*^^).
Ihre jetzige Verteidigung passt aber auch. Chronologie und Logik passen da wunderbar, kann ich sehr gut nachvollziehen.

Tal
hällt sich schön aus der peli/arjuna debatte raus (meint zumindest zu peli, dass outing passe und sein verhalten würde passen), meint dann am ende er würde später wenn dann eher auf arjuna voten. Hällt sich dann am ende aber schön zurück und macht keinen vote mehr. Klasse... mimimi, was soll das jetzt werden, Stimmung gegen mich machen? Ich habe gesagt, ich trage den Arjunalynch mit. Ob ich jetzt noch voten konnte oder nicht. Wo ist der Unterschied? ok, wäre durch fauli und noch wen ein Maxblood von 2 Bürgern zustande gekommen.. Aber ist es ja nicht. Also wo ist dein Problem?
Desweiteren hat er (nachdem conni dann raus war) nichts mehr weiter als der verdacht, dass die Auflage bei Snake absolut keinen Sinn ergibt und sie deshalb mafia sein müsste... also ich weiß nicht was ich hier alles übersehen habe, aber die anderen Punkte gegen sie würde ich doch nur zu gerne nochmal hören. Zumindest was mir da noch im Kopf ist, ist reichlich schwach im Gegensatz zu dem was sonst noch an dem Tag los war...

Wenn du wirklich davon überzeugt warst, dass Arjuna der bessere Lynch wäre, wieso hast du dann nicht gevotet? Gerade nach Anubis quasi outing hätte man eigentlich damit rechnen müssen, dass da noch der ein oder andere abspringt. Es ist zwar nicht dazu gekommen, dass peli gelyncht wurde, aber das konnte man schleißlich zu dem Zeitpunkt noch nicht wissen. Also hast du hier praktisch in kauf genommen, dass Arjuna doch nicht gelyncht werden könnte und somit gegen deine Überzeugung gehandelt.

Was war denn so tolles los an Tag 1? Zu Peli habe ich meinen Standpunkt klar gemacht, besonders gegen Ende gab es doch wohl kein anderes Thema mehr. Da kam mir halt der Gedanke zu snake, dass das irgendwie keinen Sinn macht.. bzw wieder schon^^

Wenn ich dein posting hier richtig interpretiert habe war snake dein Hauptverdächtiger oder zumindest einer deiner Hauptverdächtigen. Mir will einfach nicht klar werden wie es sein kann, dass snake wegen einer (anscheinend) aufgedrückten Auflage verdächtiger sein kann als die beiden Hauptgesprächsthemen #1 an dem Tag.

tjo und was genau meinst du mit deinem vote zu bewirken? er hat sich geoutet, zugegeben nicht übertrieben überzeugend, aber bis auf mehr beteiligung am spiel kannst du damit wohl kaum erzwingen. ich würde peli erstmal eine schonfrist einräumen, er soll die faire chance haben sich sinnvoll einzubringen, falls er das nicht tun sollte, dann können wir iohn immer noch lynchen...

Ich vote wer mir am verdächtigsten ist. Und mein vote wird ihn sicherlich nicht davon abhalten sich einzubringen nehme ich an.
Sollte ich mit meinem vote irgendwas anderes bewirken wollen kann ich ihn dafür ja trotzdem einsetzen

wo habe ich bitte rumgezickt? Tut mir leid, aber das kann man mir nicht jede Maf einfach vorhalten^^

für den Fall, dass du es nicht verstanden hast: Ich hätte gerne eine Stellungnahme von dir. Ich werfe dir verschiedene Dinge vor. Willst du dich nicht in irgendeiner Art und weise verteidigen?


was faulis vote betrifft: ich äußere meine gedanken dazu wenn sie sich verteidigt hat.


Bei MissPig habe ich auch keine Aussage gefunden die eindeutig irgendeinen scan krümeln. Die verdächtigen waren breit gefächert. Das einzige was ich gefunden habe sind kleine Liebäugeleien mit Lena, wobei ich nicht weiß, ob das schon als "krümeln" gewertet werden kann.

[vote peli]

So, zum Anfang wieder ein
vote peli
er ist mir nach wie vor suspekt wie am ersten Tag. Hat sich auch nichts weiter geändert seit gestern bei dieser Meinung.

was meinen Anfangsverdacht gegen fauli angeht:
hat sich eher nicht bestätigt.
hat da nicht mehr viel weitere Angriffsfläche gelassen und auch am Ende hat sie imo richtig reagiert.

ganz im Gegensatz zu:

Schnuffel
scheint sich überhaupt nicht dafür zu interessieren was auf seine ... "Anklagen" geschrieben wird. Für manche scheint dieses Verhalten bei ihr normal zu sein, ich frage mich hier wirklich inwiefern sowas normal sein kann. (siehe ihre "Anklage" gegen mich). Auch sonst scheint sie ja nicht gerade Aufmerksam zu sein (siehe meinen quote am ende), baut eine Anklage einfach auf falsche tatsachen auf...
Zweifelt dann am Ende auch noch an, dass Anu die Wahrheit sagt bzw seine pm wirklich so "gleich" ist. Mal ehrlich, wenn da schon jemand meint eine (praktisch) 1:1 identische pm zu haben dann vertraue ich dem doch erstmal, selbst wenn es bei mir nur um diverse ecken ist. Berlusco hat da nicht ganz unrecht damit, ist ein wenig viel Zufall.

Tal
hällt sich schön aus der peli/arjuna debatte raus (meint zumindest zu peli, dass outing passe und sein verhalten würde passen), meint dann am ende er würde später wenn dann eher auf arjuna voten. Hällt sich dann am ende aber schön zurück und macht keinen vote mehr. Klasse...
Desweiteren hat er (nachdem conni dann raus war) nichts mehr weiter als der verdacht, dass die Auflage bei Snake absolut keinen Sinn ergibt und sie deshalb mafia sein müsste... also ich weiß nicht was ich hier alles übersehen habe, aber die anderen Punkte gegen sie würde ich doch nur zu gerne nochmal hören. Zumindest was mir da noch im Kopf ist, ist reichlich schwach im Gegensatz zu dem was sonst noch an dem Tag los war...

[vote Arjuna]

vote Arjuna

Scheint mir der sinnvollere Lynch zu sein.

äh... wieso?
vorhin hast du noch gesagt, dass du das lieber auf morgen verschieben würdest. Was hat sich da jetzt noch großartig geändert?

also ihr versteht es wirklich jemanden zu verunsichern

Ich kann Pelis spielweise von früher nicht beurteilen weil ich sie schlicht und einfach nicht kenne. Ist mir allerdings immer noch verdächtiger als Arjuna. "Zu blöd für nen maf" gibst für mich nicht... selbst erfahrene mafs können extrem blöde sachen machen, ich spreche da nicht nur aus persönlicher Erfahrung... ^^

Sollten wir uns da bis zum schluss nicht einig werden würde ich allerdings auch auf Arjuna gehen. Wegen schon angesprochener Sachen. Soll heißen, dass er hier plötzlich auf irgendwen kommt, der so garnicht ins schema passt und dann was lena sagt.
Outing: Naja, besser als hui buh ist das auch nicht.
ich erwarte außerdem noch eine Antwort auf den letzen quote von da von ihm.

1. Wieso hast du dich nicht gleich geoutet und noch rumgekrebst? Ich kann es  verstehen, wenn man was wichtiges verbergen muss oder nicht preisgeben kann, aber in dem Fall hast du alle, die ein Outing wollten warten lassen.

äh... wieso wirfst du ihm das eigentlich so vor? Er hatte zu dem Zeitpunkt 2 votes, du tust so, als ob er schon ne mehrheit gehabt hätte...

Es kam wohl vorhin falsch rüber. Nen Vote auf Peli ist ja vollkommen ok, nur direkt nach dem Outing, wo destrution selbst sagt, er hat daran nichts auszusetzen, versteh ich nicht. Man muss es ja nicht als bescheuert bezeichnet, mir fiel nur in dem Moment kein passenderes Wort ein.
Zu seinem Spielverhalten: Er hats verbockt, aber ich fand nun nicht, dass er da irgendwas gesucht hat um nen Pseudolynch hinzubekommen. Aber ich habe mich bei ihm in der letzten Maf arg getäuscht, war für mich am ehesten Bürger. Und ich weiss nicht fauli, an Tag 1 kann ich noch nicht wirklich beurteilen, ob jemand Maf ist oder nicht, ich hab Bedenken, nen Outing und hoffe, im Falle eines Bösen auf Verplappern, aber stichhaltig ist das alles nicht.

sag mal... du ignorierst meine beiträge absichtlich oder? Und wenn nein dann hör auf immer nur zu behaupten, dass dich das stört und sag mal konkret was dich an meiner erklärung stört... so kann ich garnix zu sagen.

Gut das du aufpasst!   Was erwartest du dir da jetzt groß?

eine konkrete Antwort auf eine konkrete Frage:

Gefolgt wird er von Talarion. @Talarion: Vielleicht bin ich ja zu doof, das zu finden, aber Du schreibst im zweiten Post, Du hättest geschrieben, daß Du Connis ersten Post ok fändest - wo genau?

oder habe ich das nur überlesen?

zu desti: Ich finde den Vote direkt nach dem Outing auch unnötig. Ok, die Begründung ist dass dir Antworten fehlen. Gut. Aber nach einem stimmigen Outing warte ich doch erstmal weitere Stimmen ab, bevor ich den nächsten Vote drauf setze. Also ich würds zumindest so machen.. Auch wenn mir im Outingpost Erklärungen zu ausstehenden Fragen fehlen. Dann frage ich halt nochmal nach, schließlich kann Peli bei einigen Seiten lesestoff ja was verloren gegangen sein.
Objektiv unterscheidet sich sein Spiel diesmal sehr von den vorherigen. Vielleicht versucht er diesmal halt wirklich etwas aufzuklären und hat sich dabei etwas verrannt. Das Outing ist auf jeden Fall top, klar kann es ein vorgegebener Fake sein..


neue Beiträge..

wieso sollte ich da auf weitere stimmen warten? Das verstehe ich nicht ganz. Wenn mir jemand so verdächtig erscheint vote ich einfach...

Falls ich eine Frage übersehen haben sollte, bitte stellt sie nochmal. Es ist mir grad bissl unübersichtlich.

http://www.brettspielwelt.de/Forum/index.php/topic,137158.msg1124858.html#msg1124858
die ersten und der letzte quote gehören dir

Was hast du denn für eine Meinung zu dem Thema?

Ich lese es mir nachher nochmal durch und schreibe nochmal, aber derzeit finde ich weder Conni noch Fauli suspekt.

und wieso schreibst du dann eine meinung die eigentlich keine ist?

vorschau:
ich sagte nicht, dass ich es ihm glaube, ich sagte ich habe nichts daran auszusetzen - sprich, ich sehe nichts was falsch daran ist, ich glaube es nur nicht, vor allem nach dieser letzten aktion

und warum ist mein vote bescheuert?

Ich verstehe nicht, wieso du ihn votest zum jetzigen zeitpunkt, obwohl du ihm das Outing glaubst.
Du versuchst damit doch bewusst, weitere Diskussionen zu unterbinden, obwohl dafür noch Zeit wäre.

liest du eigentlich das zeug was ich schreibe? und was du quotest? mache das bitte und denk nochmal drüber nach...

im übrigen, wie würdest du pelis beiträge ohne das outing beurteilen? Und habe ich dich richtig verstanden, das outing reicht dir aus um ihn nicht bzw nicht mehr verdächtig zu finden?

also außer in webadressen steht es nur ohne bindestrich.

wobei ich mich darauf überhaupt nicht verlassen würde. Könnte ein Maf fehler oder ein SL fehler wie 1000 andere auch sein. Hab schon beides oft genug erlebt

vorschau:
ich sagte nicht, dass ich es ihm glaube, ich sagte ich habe nichts daran auszusetzen - sprich, ich sehe nichts was falsch daran ist, ich glaube es nur nicht, vor allem nach dieser letzten aktion

und warum ist mein vote bescheuert?

[vote zurückvote peli]

vote zurück

vote peli

sorry, aber das geht garnicht. Ich habe jetzt zwar so am outing nichts auszusetzen, aber das verhalten lässt mich an einem Bürger doch sehr zweifeln...

anstatt, dass du nun die neuen Fragen die in der zwischenzeit gestellt wurden direkt beantwortest, sagst du nur zeug, was du ohnehin schon gesagt hast und ignorierst den rest.


@tal
Pig hat dir eine Frage gestellt. Hast du noch eine andere Antwort außer Sarkasmus?