So, Szene gelesen, erster Gedanke: dann kann der DV nicht auf Bürgerseite sein. Weitergelesen, Beitrag von MP, derselbe Gedanke, mit Vote auf Arminius. Da schleicht sich mir der Gedanke ins Hirn: hm, MP und ich haben hier oft ähnliche, zumindest in dieselbe Richtung gehende Gedanken gehabt, das ging bisher ziemlich schief. Mal weiterlesen.
Beitrag von Arminius. Für mich teils einfach schwer verständlich, einmal liegt sachlich falsch: imo braucht die Mafia nach zwei Bürgerlynchs und zwei durchgebrachten Kills niemanden mehr für den Sieg, dadurch im Hinterkopf: Achtung, sandstroemen durchaus mögliche Mafiaaktion.
Bei smilis Beitrag stellte sich dann mir auch deutliches Kopfnicken ein, da ist was dran, die "kann nicht sein"-Argumentation war bisher nicht erfolgbringend.

ok, dein erster gedanke war, kann nicht sein, dass der DV auch auf Bürgerseite ist.
Aber wieso differenzierst du hier nicht weiter? 2 Inforollen sind doch was ganz anderes als 2 DV.
Mal abgesehen davon, wieso soll es negativ sein, wenn 2 Leute ähnliche Gedanken haben?

[vote Arminius]

Ok, erstmal etwas zu dem ich gestern nicht mehr gekommen bin abzuschicken:

Ähmm destru, dir ist klar, dass ein Doppelvoter und ein Nullvoter noch eine dritte Stimmen manipulierende Rolle verlangen würden. Warum hälst du das für wahrscheinlicher als 2 Voteumleger?

Ganz einfach:
Mal völlig aus dem Zusammenhang gerissen halte ich jemanden, der einem anderen den vote klauen und zu sich holen kann nie und nimmer für einen Bürger.

In dieser Situation bin ich ehrlich gesagt ein wenig baff, dass sich da so einer outet, also bin ich da etwas unsicher. Dass es einen zweiten gibt glaube ich sowieso nicht, weil... naja, weil halt. Gibt keinen bestimmten Grund dafür, ich halte es einfach für extrem unwahrscheinlich, dass es so was mächtiges wie einen voteumleger zwei mal gibt, auch unter der Vorraussetzung, dass beide in unterschiedlichen Parteien sein mögen.

@Vote runternehmen: das beweist die Existenz eines Nullvoters nicht, da wir nicht wissen, ob die Schlange schon aktiv war.

deswegen auch meine bitte dies kund zu tun, das war jetzt einfach mal ne idee unter der voraussetzung, dass

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so viel dazu
neue Sache die mir so in der Nacht gekommen ist...

mousi:
Ich bin etwas verwirrt hier. Einerseits hat sie bei dem Vorschlag ohne wenn und aber mitgemacht, andererseits hat sich genau das bestätigt, der 0 Voter hier. Meine Tandenz atm dann aber doch, dass es einfach ein Maf 0 Voter sein muss.

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Also bei MP stimme ich dir zu. Erst war Matt in der Schusslinie. Der outet sich, aber mit den hervorragenden Begründungen, dass das nicht echt sein kann, wird er gelyncht. Snake als angeblicher SK wird in der Nacht ein Opfer der Maf.
Allerdings passt mir mousie da nicht in das Bild der Maf, eher desti....

Und jetzt erklärst du uns bitte noch wieso...

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Ich habe atm leider nicht wirklich etwas wo ich mir irgendwie sicher bin. Was ich am wahrscheinlichsten halte ist allerdings:
1) dass MP Bürger ist. KP wie ihr das seht, sie macht sich imo jedenfalls gute Gedanken. Jetzt Arminius anzuklagen... wieso nicht? Ihre Gedanken gestern dazu lassen sich nachvollziehen, auch wenn ich das damals noch nicht wahr haben wollte. Dass es 2 Doppelvoter (oder zumindest Pseudodoppelvoter) auf Bürgerseite gab habe ich bisher nur einmal erlebt, bei einem Setup eines SL newbies. 2 Inforollen, ok, wenn man sie entsprechend kastriert, warum nicht, da gibts keine Grenzen. Aber einen Doppelvote kann man nicht kastrieren, 2 Stimmen sind 2 stimmen... vor allem wenn man durch die eine auch noch irgendwo einen anderen vote raus nehmen kann, dass ist sogar mächtiger als ein einfacher Doppelvote imo.
2) dass Arminius maf ist. Durch in Punkt1 aufgeführte Situation.
3) dass mousi maf ist. Siehe oben dafür.


vote Arminius

zum rest habe ich noch keinen wirklichen Plan. Allerdings noch folgendes:
Wenn ich das jetzt richtig im Kopf habe (muss ich alles nochmal besser nachlesen) war Watno einer der ersten die gegen Arminius gewettert haben. Wenn sich also Arminius als Maf herausstellt dann denke ich, dass sich da ein Bürger befindet. Er hätte genauso gut einige andere, bessere Ziele gehabt als einen Doppelvoter der eigenen reihen.

Ne, bringt garnix rauszufinden, ob ein Outing stimmen kann oder nicht...

Wieso nicht?

in deiner Theorie kann MP nicht mehr der 0 Voter sein. Die Gemeinsamkeit zwischen dem Votestand jetzt und damals ist nur noch mousi und fauli. Einer von den beiden müsste es sein.

Oder Snake hat jetzt schon wieder umgelegt, ich bitte darum dies auch kund zu tun im nächsten Post, ob/wen sie umgelegt hat. Wenn da noch garnichts passiert ist ist das eigentlich schon ein Beweis für einen 0 Voter, unter der Vorraussetzung, dass du beim DV nicht gelogen hast... wo wir uns denke ich mal einig sind, dass zumindest die Fertigkeit viel zu wahrscheinlich ist um sie anzuzweifeln.

Ich sehe woher Snake die Theorie hat, dass es sich um einen anderen Voteumleger handelt, allerdings glaube ich da nicht dran.

vorschau:
Idee, vielleicht funktioniert es:
Ich schlage vor, da mousi/fauli sich sicherlich von dem "Vorwurf" des 0 Voters befreien will zieht sie (einer der beiden) ihre Stimme zurück und danach kann smilie ihre drauf tun. Wenn dann kein FL ist muss die jeweils andere der 0 Voter sein, wenn FL ist... you know

Damit liese sich auch klären ob an der Theorie von Snake was dran ist, wir schauen einfach auf Arminius Stimmen auf sich und ob sie sich in irgendeiner Weise verändert haben.

Wichtig war mir zu sagen wenn die Mafia von dem nichts wußte scheinbar auf ein Gleichstand ausgegangen ist.

Gleichstand? Na eher nicht...
Vor dem ursplötzlichen "kurz vor zu spät" vote von Tal stand es 4:4, das war gleichstand. Ich sag mal, selbst wenn das ne umlegaktion war, die hätte in den letzten 30 sek stattfinden müssen, ziemlich kleines Zeitfenster.

Mal abgesehen davon, ich muss mich da fauli schon wieder anschließen, wieso hast du nix deutliches von dir gegeben und uns da so lange rumraten lassen? Das kam viel zu spät, auch ich fand Arminius aktion da besser.

Außerdem, ehrlich gesagt wundert es mich doch ein wenig, dass sowas auf Bürgerseite sein soll. Voteklaumanipulation ist eher die Mafiaschiene.

Praktisch, nech, dass sich jetzt alles auf wen anders einschießen.

Kinder, mal im Ernst: das absolute Gehör ist durch Tod als Inforolle geoutet, hat am ersten Tag einen Spieler vehement im Auge gehabt und ihr wollt jetzt erstmal wen anders lynchen? Ja, wofür gibt es denn Inforollen? Und ob der DV jetzt DV ist oder nicht, das können wir auch mit dem heutigen Endstand überprüfen. Und wenn er dann DV ist, können wir uns immer noch über die Zugehörigkeit Gedanken machen.
Aber das absolute Gehör ist nun wirklich die letzte, die als Inforolle einfach jemanden an den Pranger stellt, sie weiß doch, dass nach ihrem Tod ihre Beiträge genau gelesen werden.

Ich will nicht, dass wir den Tag nicht nutzen, aber zum DV hat sich imo nichts wirklich zwingendes ergeben, da versteh ich null, was das jetzt soll. Zumal der als Dieb geoutete nichts gebracht hat, was mich von seiner Bürgerzugehörigkeit überzeugen würde, euch etwa?

this

was mir unverständlich ist, wieso wollt ihr ne überprüfbare rolle lynchen, nur weil irgendwelche paranoyaspielchen von potentiellen mafs euch sagen, dass es bestimmt nicht sein kann, blabla.
Es kann eben sein, nur bei Matt ist inzwischen jeder Zug der glaubwürdigkeit abgefahren. Ich begreife nicht wie man dem noch hinterher rennen kann.

Im übrigen Stimme ich mal dafür, dass wir vorsichtshalber mit größerer mehrheit lynchen als gestern... just in case.

Mousie, magst Du das nicht noch einmal ein bißchen mehr ausführen, warum Dein Bauch so viele vollkommen zeitlich-logische Tatsachen und Möglichkeiten einfach ignoriert?

Aber selbstverständlich. Ich habe mir die Posts nach der Nacht mehrmals durchgelesen und mein Gefühl sagte mir, dass da was faul sein könnte, mehr auch nicht, manche würde das unter weibliche Intuition abhandeln...es war auch nicht als Anklage gemeint, sondern ich hab eher meine Gedanken beschrieben und das indem Moment auch nicht so hinterfragt wie MP das getan hat...ich habe von vorneherein auch nicht abgelehnt mich da überzeugen zu lassen, dass der DV bei Arminius stimmt...

lol?
In der Nacht war noch garnicht bekannt, dass er Doppelvoter ist, wieso hast du denn plötzlich jetzt da schon ein "faules Gefühl" gehabt^^

wegen deiner "interaktion" mit matt:
1. Du so: Verdacht verhärtet
2. Er so: Mousi gefällt mir immer weniger
3. Du so: *Nachfrag*
4. Er so: *Trotzig antwort*

Erstmal sagst du "verdacht verhärtet"... da ist nix warum jetzt genau. Daraufhin gefällst du ihm immer weniger, ohne irgendeine Begründung wieso. Wenn man mal seine Anklagen gegen Arminius ansieht, die sind wenigstens noch mit Argumenten anstatt einfach nur in den Raum geworfen. Als du dann nach dem "Wieso" fragst kramt er einfach das "verdacht verhärtet" heraus und greift an, allerdings wieder nicht mit argumenten oder irgendwas.

Was ich damit sagen will, auch wenn es so aussieht als würde er dich angreifen (und auch umgekehrt) kommt es mir beiderseits eher so vor, als würdet ihr euch mit samthandschuhen anfassen.

ok, Tag1 berlu lynch, da bin ich dabei^^

ok, vielleicht doch keinen random voter, wenn man das ganze mal so betrachtet mit den infos die wir haben:

Den Doppelvote anzuzweifeln halte ich inzwischen für mehr als fragwürdig. Das erklärt den zusatzvote perfekt. Zumindest die Fertigkeit sollte stimmen...

Die Idee mit dem Voteklau gefällt mir denn auch. Passt zusammen mit 0 Voter...

Spinnen wir mal weiter:

Matt75 (3): Connilini, das.faultier, MissPig, mousie, Talarion
Arminius24 (1): smilinggirl
Talarion (5): destrution, Watno, snake1, Matt75
smilinggirl (2): Arminius24

geklaute Stimme geht von Matt auf Tal über, unter Conni, fauli, MP und mousi ist ein 0 voter. Ich für meinen Teil kenne 0 Voter nur als ausgleich auf Seiten der Mafia, wer sich da an ein paar sachen von mir erinnert

Ich für meinen Teil habe da eher bei mousi das schlechteste Gefühl. Nicht nur wegen gestern.

Sie versucht hier Feuer gegen Arminius zu schüren mit der Begründung, dass sie ihm den DV mehr ausm Bach nicht abkauft. Mit den Infos die wir bis jetzt haben ist das eigentlich schon so gut wie bestätigt, das einzige wo man vielleicht noch zweifeln kann ist die zugehörigkeit, wenn überhaupt.

Dann ihr zusammenspiel mit Matt. Ich habe so das Gefühl, dass da was ziemlich schräges läuft zwischen den beiden, schaut euch mal die diskussion des Tages nochmal an. Imo kann Matt schon so gut wie aufgeben, da ist es doch gut noch mal eben schön nen Kollegen so richtig anzufeinden.

Diese Theorie wird zwar hinfällig wenn er sich wieder erwarten doch als Ohrenschmaus herausstellen sollte, aber da glaube ich jetzt mal nicht dran^^

Was meine Theorie da noch super unterstreicht ist, dass Matt auch angefangen hat schön zweifel an unserem DV zu schüren.

Warum dieser sich gleich am Anfang zu erkennen gegeben hat ist klar: Die Verwirrung dämpfen. Und das war imo garnicht mal so schlecht.

mousi, wieso genau denkst du, dass der DV ein fake ist?

[vote Matt]

vote Matt

der letzte Zwischenstand gestern lässt eigentlich nur den Schluss zu, dass die votes random neu unter den schon gevoteten verteilt wurden.
@fauli, dass bewusst einige wenige votes geklaut/umgelenkt wurden ist unwahrscheinlich, der 2. vote auf smilie lässt sich damit jedenfalls nicht erklären. Da ist zu viel anders als dass es durch einen einzigen klau erklärbar ist.

Also, warum macht irgendjemand (höchstwahrscheinlich ein maf) eine vote random neuverteilung:
1. Verwirrung stiften, er machte es einfach weil keine gefahr für einen maf bestand, da keiner gevotet wurde
2. Matt versuchen zu retten

atm tendiere ich stark zu 2. Ich vermute mal, dass das absolute Gehör so etwas wie ein cop sein soll, zumindest der beschreibung nach, was das auch noch unterstreicht. Da kann ich mich fauli anschließen.

was ich gelesen habe um die Terzverdopplung als Böse zu empfinden? Ganz einfach, die ersten 3 google einträge:
1. http://www.mu-sig.de/Theorie/Tonsatz/Tonsatz10.htm
kann ich 0 mit anfangen, weder positiv noch negativ
2. http://de.wikipedia.org/wiki/Sextakkord#Sextakkord_als_Dreiklangsumkehrung
zumindest das in der klammer hört sich negativ an

(Durch Terzverdopplung verliert der Akkord weiter an Stabilität und Eindeutigkeit hinsichtlich der funktionellen Deutung.)

er verliert irgendwas, was auch immer das genau ist^^
3. http://www.tonsatz.info/terzverdoppelungsquellen/Was%20Hugo%20Riemann%20zum%20Problem%20der%20Terzverdoppelung.pdf
ich verstehe kein wort, mir sind da einfach die wörter "daß Terzverdoppelungen im allgemeinen auffallend und daher zu meiden sind" und "überhaupt falsch" ins Auge gesprungen. Etwas das man meiden sollte und irgendwo falsch ist werte ich einfach mal als schlecht^^


*einschub: hab bei seite 10 aufgehört zu lesen, schaffe ich nicht mehr sonst^^*


Trugschluss... kp was ich davon halten soll, der wiki artikel dazu sagt jedenfalls, dass das zusammen passt.
Ich weis derzeit leider nicht wirklich zu wem ich tendieren soll. Jetzt nochmal schnell auf mousi oder sonstwen umzuschwenken ist es eigentlich schon viel zu spät, also lasse ich das jetzt.

Derzeit liegt die Waage etwas weiter bei Tal muss ich sagen. Wenn sich das schon so darstellt reicht imo kein Halbouting, wenn er sich schon als bmf outet kann er das genauso gut gleich ganz machen. So ausm Bauch heraus würde ich sagen, dass er sich als wichtiger hinstellt als er eigentlich ist und mein Gefühl ist da ganz schlecht.

Matt hat sich natürlich auch nicht mit Ruhm bekleckert. Was mich damals bewogen hat ihn zu Voten war das da und der umstand, dass er sich nicht gleich geoutet hat, wie schon gesagt.

[vote Tal]

also was ich jetzt so spontan vor der linse habe klingt auch nicht wirklich gut, wobei ich mich dann schon frage wozu das eingeführt wurde oder benutzt wird wenn das so verpöhnt ist...^^

Anyway, wenn das so ist bin ich geneigt jetzt auch von Tal ein outing zu fordern, das bedarf einfach weiterer Klärung.

vote Tal

was man von mir bekommen würde ist mir zwar nach wie vor ein Rätsel aber zumindest ist bei sowas nicht mehr ganz ausgeschlossen, dass man was bekommen würde Oo
wenn du schon Notenreihenfolgen bekommst^^

es ist wurscht was du machst wenn du dich weiter drückst. Sag es einfach. Wenn du wirklich ein Bürgerdieb bist dann ist deine einzige möglichkeit da raus zu kommen und wenigstens etwas überzeugungsarbeit zu leisten indem du dann irgendwie bestätigt wirst. Wobei ich eher das gefühl habe, das der zug sowieso abgefahren ist inzwischen.

Aber falls du es noch nicht begriffen haben solltest, ein dieb ist so ne art viertelcop und die ein oder andere info über nen anderen mitspieler hilft auch uns enorm, nicht ausschlieslich der mafia.

äh... was?
Wenn du das jetzt für dich behällst dann ist uns auch nicht geholfen. Das streut dann nur noch mehr zweifel auf dich.

Mal abgesehen davon, dass ich von minimum einer Rolle weiß (vermutlich sind es 2 oder weiß der gaier wie viel es davon noch gibt) bei der ich mir sehr schwer vorstellen kann, dass man da irgendwas stehlen könnte. Ich weiß ja nicht was hier sonst noch so rumläuft, aber ich habe absolut keinen Plan was man von jemandem wie mir stehlen kann, da gibts einfach nix. Vor allem die Methode mit der du stehlen willst (überstimmen?) passt da überhaupt nicht.