[Deswegen]

Marc hat sich trotzdem Rahmenbedingungen geschaffen, die er mit seinem Outing erst einmal glaubhaft erfüllen muß. Da bin ich sehr gespannt.

Ok, gibt also noch andere BoFs ohne Begründung für nicht Nachtaktiv, aber das allein ist mir zu wenig. 1., wie Zapp schon gesagt hat, war das Nachbessern ja nicht schwer, 2. hat Lilly im Outing:

"Deswegen kannst du in dem Spiel nur mit Text und Vote mithelfen."

Worauf bezieht sich dieses "deswegen"? Das wäre ja wohl die fehlende Begründung.

Marcs Outing würde ich jetzt aber auch befürworten.

Ganz einfach: weil bei mir auch keine Erklärung vorhanden ist, warum ich nachts keine Aktion habe.

Das sagst Du jetzt? Vorher hat Dir das Outing nicht gefallen und Du hast Dich nur durch Fauli vom Voten abhalten lassen.

Wieso sollte es zu einer DL-Panik kommen, wenn wir Lilly nicht lynchen? Letzteres kann (da Lilly schon geoutet ist) ja nicht durch ein Bombenouting, sondern nur durch einen überzeugenderen Gegenkandidaten passieren. Da gäbs dann aber höchstens eine knappe Entscheidung, aber doch keine DL-Panik.

Welche Fähigkeit habt ihr bei lena reingelesen? Höchstens Cop oder Halbcop mit Verzögerung von einer Nacht, da die Bewerbung nicht sofort gecheckt wird.

Lena kann auch in Nacht 0 gescannt haben, hätte dann also selbst mit Deiner Theorie noch Infos.

Außerdem war lena nicht völlig unglücklich mit dem Lynch auf Tala, sie hat für mich lilly nicht wichtiger als Tala gemacht.

Da hast Du recht, aber Tala hat sich ja wirklich aufgedrängt.

Dir gefällt was Mark schreibt? Schließt Du Dich also seiner Meinung zu Zapp an?
Der zu Lilly ja offensichtlich nicht.

@desti: Mein Beileid! 

Ich vermute, dass lena eine Scanfähigkeit hatte

(Geht auch an @cao)

Ja, den Gedanken hatte ich auch. Deswegen auch mein Kommentar zur Szene – ich habe es so interpretiert, daß sie Lilly gescannt hat und ihr daher das Outing nicht gepaßt hat.

Ich fände nach Tag1 wäre KayGee ein super Scanziel gewesen und hier schreibt sie etwas zu ihm (fett von mir). Es kam danach auch gar nichts mehr zu KayGee von ihr, zumindest nichts, was dieses "komme ich vielleicht später dazu" rechtfertigt.

Interessant. Was mir dazu nicht paßt: Wie erklärst Du da die Aussätzigen-Rolle? Hätte Lena KayGee durch einen Scan nicht verdächtigen sollen?

Dein Outing bestärkt mich aber sowieso bei Lilly zu bleiben. Es gibt jedoch keinen Grund Fauli die Zeit wegzunehmen.

@goldi: Das wundert mich eben beim Tag-Beenden gestern. Auch wenn Du Dir nicht erklären kannst, was Lena da noch wollte: Sie hätte das ja noch erklären könmen.

@Marc: Deine Erklärung paßt gut zum 2. Zitat, aber das 1. Zitat liest sich auf mich immer noch so als würde das Zusammenpassen für Dich überwiegen.

Hm, so wie ich Dich verstehe ist Zapp Dir verdächtig, weil er Outings fordert und weil er schnell lesen kann? Sonst noch irgendwas?
Ich habe Zapp ja gestern auch verdächtig gefunden, aber IMHO ergibt das was er jetzt schreibt Hand und Fuß – und die geforderten Outings kann ich gut nachvollziehen. Lilly und ich waren gestern schließlich stark im Fokus und hatten genug Votes, und der von Fauli angesprochene Widerspruch bei Dir ist auch ein sinnvoller Grund für eine Outing-Forderung.

Quasiedit: Frage, singular. ("paßt, nur Fluff" vs "da fehlt was Wichtiges, schmeckt mir nicht")

Mir würd's reichen, wenn Marc Deine Fragen vorher beantwortet, sofern sie kein gleichzeitiges Outing hinbekommen. Letzteres würde ich aber wenns leicht geht bevorzugen.

Ich sehe Lilly ähnlich wie Zapp und desti und würde sie weiterhin gern hängen sehen.
Ich setze da nur kein Vote, weil sie einerseits eh schon geoutet ist und ich andererseits gerne nachvollziehen würde, was Fauli da sieht.
Lenas Tod ist ja ein weiteres Zeichen, das gegen Lilly spricht.

@Fauli, Du hast ja die Tagszene nicht in Deine Überlegungen mit einfließen lassen: Ändert die was für Dich bzgl Lilly?

@Lilly: Nein, ich verrate Dir nicht wen ich geschützt habe.
Und jetzt wo Zapp Deine Frage beantwortet hat: Was bringt Dir die Antwort?

KayGee ... Fauli führt da mit dem SK-Aussätzigen einen guten Punkt an.

destis Erklärung für den geparkten Vote kann ich so nachvollziehen. Hätte ich so nicht gemacht, aber ich seh's nicht so schlimm. Auch wenn desti Fauli als Bürger sieht, hat er ja eine andere Perspektive und Überzeugung zu lilly. Wäre für mich ein Ding, wenn desti eh schon für mich verdächtig wäre, aber dafür habe ich aufgrund seiner sonstigen Spielweise keinen Anlaß.

Bei Goldi fällt auf, daß er einerseits sein Bauchweh bzgl Fauli betont, andererseits trotzdem seine Entscheidungen auf sie baut. Da versteh ich genauso wenig wie Zapp, warum Letzteres Goldi für lilly safe macht.
Warum er gestern gegen Lenas explizite Bitte zugemacht hat versteh ich auch nicht.

Marc eh, was Zapp und Fauli sagen.

Klingt jetzt auf mich mehr böse als neutral. Das ist ja das Paradebeispiel der Faulenzerei.

Zu meinem Leidwesen ist mein Stand wegen zahlreicher Detektivgeschichten in schlechtes Licht geraten.
Daher erhält ein Ermittler bei Nachforschungen gerne den Eindruck, ich führte Böses im Schilde.

Ein Einwand dazu: "Gut" und "Böse" sind ja immer bezogen auf das Mafiathema. Ein Ermittler müßte also den Eindruck haben, daß Gärtner keine gute Qualitätsarbeit leisten, die Detektivgeschichten betreffen aber eher das moralisch Böse.

[/vote Talarion]

Lena, warum willst du den Aussätzigen nicht lynchen? Mafiabibel und so?

Zwar nicht Lena, aber ich finde ein verpatztes Outing schlimmer als ein Aussätzigen-Outing. Letzteres kann ja wirklich vorkommen und da können wir ja morgen auch noch schauen.

Aber danke für die Sichtweise zur Tala-Szene, die ergibt voll Sinn. Und wenn die Maf den Grund kennt, er aber nicht entführt wurde, dann spricht das nicht gerade für ihn.

Da er eh schon teilgeoutet ist, dürfte der Informationsgewinn für die Mafia durchs Outing auch überschaubar sein.
/vote Talarion

Ansonsten bleibt die Präferenz Lilly. Die letzten Postings wirken da ja auch eher resignierend.

@Goldi: Ok, die Bauchschmerzen sind bei Dir? Ich hab das zuerst so gelesen als würdest Du Fauli Bauchschmerzen unterstellen.
So rum find ich es aber auch fishy. Denn das hier hätte ich ja verstanden:

Sie spielt wie ein Bürger, deshalb würde ich sie aber nicht vorschnell bei den Bürgern einsortieren.

Eh, aber vorher stand da noch:

Fauli spielt für mich dummer Weise wie ein Bürger und denkt hier ähnlich wie ich. Das löst bei ihr eher aus Prinzip Bauchschmerzen aus.

Liest sich wie ein Totschlagargument. Sie ist verdächtig weil sie nicht verdächtig ist. Sehr praktisch.

[wie ein Bürger]

Huh, Goldi spricht da einen interessanten Punkt an, den ich aber auch anders als er erklären könnte. "Niemand gibt vor zu wissen ..." klingt für mich nach "es weiß jemand, aber ...". Also jemand anderer, der schuld ist.

Fauli spielt für mich dummer Weise wie ein Bürger und denkt hier ähnlich wie ich. Das löst bei ihr eher aus Prinzip Bauchschmerzen aus. Wäre für mich aber kein heutiger Kandidat[/b].

Kannst Du das bitte erklären? Ich versteh das mit dem "aus Prinzip Bauchschmerzen" nicht.
Und wie ist das? Sie spielt wie ein Bürger, ist aber kein Kandidat?

Quiffys leichte Paranoia passt für mich nicht zu einem Maf. Den Chef in eine dritte  Fraktion zu packen, während man weiß, dass er ein Bürger ist (die Mafs wussten das ja)

Wieso wußte die Maf das, wenn von einer dritten Fraktion die Rede ist?

@berlu ich habe aus zwei Gründen keinen Vote gesetzt:
1. ist es bei lena nicht nötig - sie antwortet (oder spamt einen zu) auf eine anklage immer.
2. ist der druck bei einem vote eher mittelmässig. ich mein dein vote war mir ziemlich egal.

1. kann ich nachvollziehen.
2. Ja eh, aber irgendwer muß ja immer anfangen.

Kurz von unterwegs:

Ich bleib da auch mal drauf. Ich kann nachvollziehen warum Fauli nicht mehr sagen will, aber wenn Lilly was fehlt, das hier mehrere schon bemängelt haben (darunter Leute, die ich klar als Bürger einschätze), dann ist das Grund genug oben zu bleiben.
Gerade Rom ist ja nicht gerade für kreative BoF-PMs bekannt.

[/vote lilly_talent]

/vote lilly_talent

Zapp wär mir ja lieber, aber schaut ja ned danach aus ...

[Arztguter Qualitätsarbeiter]

@Lena: Find ich auf die Schnelle nicht, womöglich im Inn?

Zum Outing:

Arzt
guter Qualitätsarbeiter

Ich sorge für das Wohlergehen anderer Hackler und bewahre sie somit vor Ausfällen.
Ich kann daher jedes Mal zur Schlafenszeit einen auswählen, der dann vor üblen Dingen verschont wird.
Sieg, wenn nur noh wir da sind.

Nacht 0 hab ich mich selbst gewählt, gab ja keine Anhaltspunkte.
Nacht 1 dann Lena, weil ich sie von der Spielweise am ehesten schützenswert fand und sie gerne früh Ziel von Kills wird. Safebürger oder geoutete BmFs gabs ja keine.
Da in der Nacht niemand draufgegangen ist, macht das Lena für mich zum recht sicheren Bürger.

Ok Goldi:
Tag1-Verhalten find ich in der knappen Zeit nachvollziehbar. Vote auf Quiffy bei 6:4 sowohl aus Bürgersicht verständlich, als auch für einen Maf bequem.
Da kein neues Faß aufmachen zu wollen ist aber auch verständlich.

Tag2 ein einziges, sehr bequemes Posting mit einem für mich nicht verständlichen Angriff. Wenn ich keine Zeit habe, dann poste ich doch lieber gar nichts als so etwas. Daher Tendenz negativ.

Marc hingegen hat an Tag 2 genau das getan, nämlich nix gepostet. Sagt nichts über ihn aus.
Tag 1 noch weniger Zeit als Goldi, das einzige Posting ist inhaltlich IMHO nachvollziehbar. Würde ich also nicht voten wollen, sondern auf Weiteres warten.

Votewürdig also in der Reihenfolge Zapp, Lilly und goldlicht.

[/vote ZappElBrannigan]

Gegen den Ranwanz-Vorwurf kann ich jetzt schwer was sagen. Ansonsten:

Der Knackpunkt war dann aber der Zapp Vote, nachdem Zapp mich angegriffen hat. Ja, Zapp hat mich angegriffen und ja, ich fand die Anklage auch nicht gut aber Zapp weiß ja nicht, dass ich Bürger bin. Er fand mein Verhalten verdächtig. Dass er mich - wenn er Bürger ist - aus dieser Position zumindest in Frage stellt, ist absolut legitim.

Zwischen "zumindest in Frage stellt" und "Ich würde heute am liebsten Lena hängen sehen" ist ja wohl ein deutlicher Unterschied. Da sehe ich eine für mich nicht erklärbare Absolutheit, die auch gestern schon bei Quiffy sichtbar war, aber IMHO heute noch stärker war. Trotzdem votet er dann auf einmal auf mich um, nachdem ich ihn gevotet habe.

Auch der andere Vorwurf ist nicht richtig:

Ich würde einen Lynch zum Wohle der Gesellschaft also annehmen, aber ein Outing bekommt ihr nicht. Ich hoffe die Bürger unter euch können das nachvollziehen ;-)

Selbstlos reden und selbstlos handeln sind manchmal zwei paar Stiefel... Oder bist du als Bürger ohne Fähigkeit so viel mehr Wert als einer mit?

Ähm ja? Woher sollte Quiffy an Tag 1 wissen, daß Schapa Bürger ist? Nur dann ergibt Dein Argument Sinn. Quasi umgekehrt zu dem, was Lena lilly gerade fragt und Du (zurecht!) berechtigt findest.

/vote ZappElBrannigan

Der Vergleich mit Lillys Posting stimmt einfach nicht, Zapps Frage an Quiffy ist direkt an sie gerichtet und hat deswegen den "na wenn du wirklich das bist was du sagst..." Touch während Lilly Quiffy gegenüber einer dritten Person (Schappa) als klare Bürgerin dargestellt hat.

Darum geht es doch gar nicht. Ich werfe Zapp nicht vor ein Wissen über Quiffy zu haben, sondern daß er von Quiffy verlangt zu wissen, daß Schapa Bürger ist. Nur dann hat Quiffy nämlich die Wahl zwischen (aus ihrer Sicht) garantiertem BoF und garantiertem BmF.

Auch seine Frage, ob er den 6. Vote setzen soll am Deadline Tag und ich meinte drauf "ja gut" war im Nachhinein komisch. Wieso soll er sich als erfahrener Spieler erst mal versichern wollen ob es "eh ok" ist wenn er Bürger ist?

Gebranntes Kind ...
Ich bin schon 1x als Bürger von Dir angegangen worden, weil ich den n-ten Vote gesetzt habe und das nicht tun hätte sollen.

Berlu, hat es einen Grund, warum du Lilly nie wieder auf deine Frage angesprochen hast, die unbeantwortet blieb?

@lilly: thx, ergibt Sinn.

Bleibt die Frage warum Du Dich wunderst, daß niemand vor Dir die Entführung angesprochen hat. Was hättest Du Dir da erwartet? (Haben eh schon andere angesprochen, aber sofern ich nichts übersehen hab wurde es noch nicht von Dir erklärt.)

Danach war Schapas Outing und ich hab ehrlich gesagt nimmer dran gedacht.

Und wer ist für dich votewürdig außer Zapp?

Goldi macht es sich wie gesagt einfach und Lillys Erklärung für den Versprecher find ich auch unglaubwürdig. (Auch wenn Du das vermutlich wieder als Anwanzen siehst.  )

Ich les jetzt aber noch einmal Marc und Goldi nach, da mir von denen zu wenig hängen geblieben ist.