[/vote Luna]

/vote Luna

Meine Begründung habe ich vorhin schon gesagt - da ihre Nichtaktivität und kaum Beiträge nach 3 Tagen für mich einfach zu wenig sind und ich vermute, dass sie aus Vorsicht nichts schreibt. Vielleicht steckt ja wirklich in ihr der bisher unentdeckte Maf.

vote Arminius ist heute für mich recht klar. Wenn wir jetzt noch einen Doppelvoter hätten, würde mich das stark überraschen.

Also du gehst wieder davon aus, dass ich kein DV bin - okay soll mir recht sein wenn du es noch immer nicht glauben willst, kann ich auch nichts daran ändern. Und das du mich heute votest war mir klar. Hast mich ja schon seit langem im Visier.

@desti du votest mich jetzt nur weil ich DV bin und du dir nicht vorstellen kannst, dass auch noch ein DV auf Bürgerseite steht - aha - sehr aufschlussreich. Keiner hat geglaubt, dass DV und Voteverschieber in einem Setup drinnen sind - es ist aber so. Ich kann es auch nicht ändern, wenn du mich jetzt nur aus dem Grund votest.


Finde ich lustig, einer votet mich, weil er mir den DV nicht abnimmt und einer votet mich weil ich DV bin!!!


Ich gebe nur zu bedenken, wenn ihr mich heute killts und die Maf in der Nacht den nächsten Bürger killt, gibt es nur noch wenige Bürger. Wenn die Maf aus 4 Personen besteht, was ich ja annehme, dann gibts morgen nur noch 3 Bürger. Viel Spass wünsche ich euch dann.

Also für mich schaut MP trotzallem sehr verdächtig aus, siehe meinen Beitrag. Möchte die Gründe jetzt nicht wieder erläutern.

Bei Luna kann ich gar nichts sagen, aber rein gar nichts reinschreiben, wirkt für mich sehr mafiös. Ich habe ja am eigenen Leib mitbekommen, dass man schnell in die Schusslinie geratet, weil man am Anfang noch sehr unsicher ist. Da sie das mitbekommen hat, schweigt sie vielleicht, damit keine auf die Idee kommt sie könnte Maf sein.

Ich finde, vor allem Arminius sollte sich mal restouten

@Watno: das kann ich gerne tun, wenn noch wer anderer sagt ich soll mich outen.

Für jemanden der "gestern" gar nicht gevotet hat, weil er vll sicher war, dass der Ohrenschmaus wieder einen Bürger im Visier hatte, bist du mir jetzt schon sehr voreilig.

Deine Anklage ist berechtigt, wenn ich es nicht selber besser wissen würde, allerdings meiner Meinung nach zu schnell an den Tag gelegt. Kaum beginnt der "Tag" fällst du jemanden mit einer Anklage an, auch wenn sie jetzt nicht aus der Luft geholt ist. Das klingt meiner Meinung nach sehr nach einem Angriff um das nächste Opfer für Tag 3 schon von Anfang an zu visieren, um es dann womöglich sogar mit einem FT-kill zu lynchen. Was mich an einem Bürger sehr wundern würde, einem Maf aber nicht.
Da du zuvor allerdings noch nicht im Visier warst, klingt das für mich sehr fragwürdig, hast du Angst, es könne vll jemanden treffen, den du noch unbedingt für etwas brauchst, wie zb. einen Maf-Sieg?
Ich kann mir gut vorstellen, dass du jemanden mit dieser Aktion aus dem Rampenlicht stupsen wolltest und mich, schon Verdächtigen, somit voll ins Visier zu bringen. Daher zweifle ich jetzt sehr an deiner Unschuld.
Das Argument Voteklauer und DV können nicht beide auf Bürgerseite sein, ist schließlich auch nur eine Vermutung deiner seits.
Annahme:
Wir sind 9 lebende Mitglieder, sollten wir 4 Mafs (klingt für mich bei 13 Spielern möglich) haben, dann sind bei 5 Bürgern (9 insg.) zwei Personen auf Bürgerseite, die was mit Votes zu tun haben nicht so unrealistisch. Wenn wir dann 4 Mafs hätten, und die fast ein Drittel wären, bräuchten diese daher nicht so dringend starke Fähigkeiten.
Diese Annahme klingt für mich sehr wahrscheinlich.

[Verhalten anhängen willst, dann kann ich dich daran hindern.]

Ja ja, weil ich das als Maf natürlich so offensichtlich machen würde. Mir ist schon klar, dass du mich noch ins Visier bringen willst. Aber wenn du mir wirklich jeden Fehler gleich als mafiöses Verhalten anhängen willst, dann kann ich dich daran hindern.

Ups, wollte eigentlich schreiben, "dann kann ich dich auch nicht daran hindern."

Schon wieder ein mafiöser Fehler

Dass Arminius hier Talarion weglässt lasse ich mir noch irgendwie einreden, aber dass er Fauli ausschliesst könnte durchaus auf Arminius+Fauli=Maf deuten

Ja ja, weil ich das als Maf natürlich so offensichtlich machen würde. Mir ist schon klar, dass du mich noch ins Visier bringen willst. Aber wenn du mir wirklich jeden Fehler gleich als mafiöses Verhalten anhängen willst, dann kann ich dich daran hindern.

@Watno: Ja du hast schon recht, hätte eigendlich gereicht.

@Watno: Nein zwei Stimmen ist nicht mein Rollenname, ich habe es nur Fettgedruckt, damit man das auf einen Blick sieht. Wenn das heißen soll, dass ich mich outen soll, dann werde ich das auch tun, wenn das meherere Leute wollen.

Wieso kann Fauli Deiner Meinung nach kein Nullvoter sein aber MP und ich schon?

Ja, danke für deine Aufmerksamkeit, fauli hab ich vergessen.
Also Nullvoter könnten sein: fauli; mousie; Miss Pig

Arminius hat offenbar keinen Dopplevote, sonst wäre Zwielicht. Lynch all Liars imo.

Hallo?! Was habe ich gerade erklärt, meine Theorie lautet, es gibt:
ein DV
ein Voteversch.
ein Nullvoter
und wie eben geschrieben, glaub ich dass snake bereits einen Vote verschoben hat, sollt das nicht der Fall sein, gibt es noch immer die mögl. dass eventuell der Nullvoter in Form von fauli, oder mousie auf Matt hockt.

Gibt der letzte Satz so Logik und Aufbau deiner PM wieder?

Kommentierst du das noch, Arminius?

Also wenn ich diese Frage richtig verstehe, fragst du, ob in meiner PM steht, dass ich Doppelvoter bin und damit zwei Stimmen habe. Sinngemäß ja, aber nicht wortwörtlich. Allerdings verstehe ich nicht, was das für eine Frage ist.

   
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Ja, ja

[-2 (Voteversch./Nullvoter)]

(Da ich den ganzen Gestrigen Tag nicht da war, hab ich mir das ganze jetzt einmal auf einen haps durch gelesen und werde eventuell nicht ganz chronologisch Antworten)

@snake & Anhang; Warum glaubst du so strickt daran, dass es zwei Spieler gibt, die Votes verschieben können und ich aufgrunddessen kein DV sein kann.
Dass du ein Vote-Verschieber bist, kann sein und scheint für mich vorerst auch nicht so abwegig zu sein. Allerdings schliest das allein einen DV wie ich es zu 100% bin, egal wie stark du daran zweifelst nicht aus! Zusammen mit deiner Fähigkeit und einem Nullvoter, welcher bei einem Konzert nicht so unvorstellbar klingt, ist das eine simple Lösung des Problems "Endstand":
Smili hat wegen mir 2 Stimmen, Matt hat eine Stimme weniger wegen einem Nullvoter, und die zweite Stimme, weil du sie ihm geklaut hast. Darrauf folgt, dass Tal eine Stimme mehr hat. Also simple:

DV (Arminius): +1 Stimme
Voteversch. (snake): +1 Stimme -1 Stimme
Nullvoter (Miss Pig/ mousie*): -1 Stimme

Klingt meiner Meinung nach einleuchtend da der Endstand so aussah:

Matt75 (3): Connilini, das.faultier, MissPig, mousie, Talarion/ -2 (Voteversch./Nullvoter)
(Arminius24 (1): smilinggirl/ (unbetroffen))
Talarion (5): destrution, Watno, snake1, Matt75/ +1 (Voteversch.)
smilinggirl (2): Arminius24/ +1 (DV)
_

Zu der Aussage, man könne meine Fähigkeit DV ganz einfach überprüfen, indem ich wieder jemanden vote der keine andere Stimme hat und mir niemand andere reinpfuscht, kann gut möglich sein. Allerdings nützt uns dieser Beweis nix wenn ich dadurch meine Doppelstimme verliere und desshalb gelyncht werde. Warum ich diese Befürchtung habe, ganz einfach:
Meines wissens nach steht der Endstand so:

Matt:4
Arminius:2
...

Scheint nicht so schlimm für mich auszusehen, allerdings:
Wenn snake die Warheit sagt, woran ich derzeit glaube, und er Voteverschieber ist, wird er vermutlich eine Matt-Stimme auf mich verschieben und damit einen derzeitigen Gleichstand hervorrufen. Stimme ich nun irgendjemanden anders, so ist das Risiko für mich zu hoch, dass ich noch am Ende des Tages sterbe. So abwegig ist das finde ich nicht, schlieslich war das bei Tal genauso.
_

@Miss Pig; Schöne Theorie das mit dem Nacht-Coaching, abgesehen davon, dass sie mich selbst betrifft, habe ich folgendes Einzuwenden:
Als Bürger, der nicht gerade eine Nachtaktions-Fähigkeit hat, ist die "Nacht" eine Zeit in der er nichts in der "Maf" zu tun hat, max. nocheinmal das Forum durchlesen und ein bisschen darüber nachzudenken, was am "Tag" passiert ist. Ich war schon ein wenig über die Angriffe schockiert und habe mir Tag 1 nochmals durchgelesen, um zu sehen, warum plötzlich so viele mich Attackiert haben. Dementsprechend, habe ich diesmal Versucht mehr zu Begründen und nicht wild darauf los zu voten.
Was ich allerdings denke, welche Sache dich vermutlich zu diesem Gedankengang "Nacht-Coaching" gebracht hat, war meine erste Aktion von Tag 2, mein outing, was meines Verwunderns Teils noch immer stärkstens angezweifelt wird.
Ich habe von beginn von Tag 1 herrausgelesen, dass unnötige Diskusionen und kurze Tage (Smilies/ mein Argument, ich denke nicht, dass wir bei Tag 1 schon unbedingt eine Verlängerung brauchen) in einer Maf nicht sehr erwünscht sind, was ich mittlerweile nachvollziehen kann. Daher mein Anliegen, die vorraussehbare Diskusion über den Endstand, schon am Anfang ein bisschen ein zu dämmen.

Matt, warum legst du wieder dieses Trotzvoteverhalten an den Tag, zuerst votest du mich/Arminius, da ich berreits zwei Stimmen habe, dann votest du mousie, nur weil sie dich votet und das auch ohne tieferen Grund.

/vote Matt75

Das allein ist nicht mein vote-Grund, es wurden berreits ein zwei Gründe von anderen Spielern genannt, deren Meinung auch ich bin, allerdings möchte und habe ich jetzt auch keine Zeit sie nochmals hier aufzuschreiben.

Ps. Ich weiß nicht, ob das jetzt durch meine Doppelstimme ein vorzeitiges Ende ist, wenns so ist, dann kann ich auch nichts dagegen tun, denn ich bin mir bei Matt ziemlich sicher und werde nicht allein deswegen wieder ewig warten bis ich vote.
Sollte Matt damit doch nur 5 Stimmen haben, obwohl wir 5 Leute sind die ihn voten, werde ich dafür eine Stimme mehr haben, da ich mir ziemlich sicher bin, dass snake eine Stimme von Matt auf mich verschiebene wird, bzw. vll schon hat.

@ All: Bin ab 18:00 nicht mehr da.

Ich bin morgen den ganzen Tag nicht online, meinen vote setze ich Übermorgen.

Ich hoffe doch noch Meldungen von luna und watno zu erhalten, damit ich mir ein Bild machen kann.

Arminius sagt also er ist Doppelvoter. Aufgrund des gestrigen Endstandes ist das nicht ganz abwegig, könnte also stimmen. Aber ganz unabhängig davon ob es stimmt, wieso teilt er uns das gleich mal relativ zu Beginn des Tages mit? Wirklich nur um einen Unterschied zwischen dem letzten Zwischenstand und dem Endstand aufzuklären, oder in der Annahme dass ein Doppelvoter, der dies auch gleich mal kundtut dass er das ist, auf unserer Seite vermutet wird? Sind die DVs die sich ungefragt als solche outen nicht dann doch des öfteren auf Maf-Seite zu finden?

Zu deinem Argument: "Ich wollte mich mit dem schnellen Outing nur auf die sichere Seite stellen."
Mein größtes Anliegen war, dass wir nicht den ganzen, vorraussichtlich kurzen, 2. Tag über dieses etwas verwirrendes Ergebnis diskutieren und das wichtige damit vernachlässigen.
Außerdem wurde berreits gefragt, warum der Endstand so ist wie er ist und ich denke, es ist sinnvoller diese Info lieber zu Früh als zu Spät preis zu geben.

a)
Sprich sollten tatsächlich Spitzel und Dieb und Bodygard auf Bürgerseite stehen was hat dann die Mafia noch alles? Das muß enorm sein. Dann noch einen Doppelvoter auf Bürgerseite? Das kann ich mir kaum vorstellen.
...
b)
Letztendlich wäre bei einem Doppelvote eine Stimme mehr als Mitspieler die abgestimmt haben und das ist hier nicht der Fall.

a)Also ich würde nicht sagen, dass nur weil die Bürger derzeit recht stark sind, automatisch weitere Spieler mit Fähigkeiten automatisch auf der Maf-Seite sind. Wer weiß wie viele Mitglieder die Maf hat, nur weil derzeit 2 Bürger gekillt wurden, heißt es nicht, dass es nicht vll viele Mafs gibt.

b)Diese Theorie verstehe ich nicht, es haben ja nicht alle gevotet?? Was ich aber auch nicht verstehe ist trotzdem die Voteverteilung bei Matt und Tal. Aber wie oben beschrieben, dass werden wir jetzt nicht herausfinden.

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Wie gesagt, ich habe Smili genommen, da sie noch keine Stimme hatte und ich mit meinem Doppelvote keinen ev Bürger killen wollte. Bei Matt war ich mir einfach nicht sicher, teilweise waren seine Antworten glaubhaft und manche wieder zweifelhaft.

Zwischenstand:

Matt75 (4): Connilini, das.faultier, MissPig, mousie
Arminius24 (2): snake1, smilinggirl
Talarion (2): destrution, Watno
Watno (1): Talarion
smilinggirl (1): Arminius24

DL: heute, 19 Uhr.
FT liegt bei 7.

Wenn ich Tal genommen hätte, wäre bei diesem Stand ein doppelkill gewesen, dass wollte ich auf keinen Fall und bei Matt war ich mir unsicher, daher lieber ein sicherer Vote auf jemanden, der noch keine Stimme hat, als vll für einen Bürgerkill verantwortlich zu sein.

Smili war für mich zu diesem Zeitpunkt noch am ehersten vote-würdig.

1. heißt, dass du nicht nicht voten darfst? Aber warum dann noch die *hust*Anklage*hust*? Wenn du doch deinen Vote nur parken wolltest, konnte es doch nur in deinem Interesse sein, dass niemand mit dir mitgeht.

zu 2. Was meinst du damit, dass ihm jemand geholfen hat?

Ich habe erst so spät gevotet, da ich mir die letzten paar Seiten nochmal durchgelesen habe und ein bisschen darübrer gekrübbetl habe, warum ich Matt, bzw warum ich Tal voten sollte.
Schlieslich war ich mir bei keinen von beiden so sicher, dass ich ihn mit meiner Doppel-Stimme zum vermutlichen Tod verurteilen wollte.

1. Also die Anklage, ich musste einen Grund haben, da ein Grundloser Vote nicht gern gesehen wird und ich mich noch nicht outen wollte. Da mein Ziel nicht unbedingt war, alle zu überzeugen, dass sie Maf seien könnte, habe ich ihr viel lieber Sachen aufgelistet, die mich gestört/verwundert haben. Wobei das mit dem "Ablenkunsmanöver" wirklich sehr weit hergeholt war. Der Hauptgrund, warum ich meinen D-Vote bei ihr deponiert habe, war, dass sie mir nicht auf meine Frage geantwortet hat, obwohl sie dazwischen on war.
Ja das heißt, dass ich nicht nicht voten darf.

2. Was ich meine? Na, dass er (bei diesen ungewöhnlichen Endstand) vll jemanden hatte, der ihn mit Hilfe seiner Fähigkeit (keine Ahnung, wer mit welcher Fähigkeit) geholfen hat die Stimmen runter zu drücken. Nur eine Vermutung aber vll hängt da ja ein Stückchen Warheit dran.

Also, wenn ich als Nicht-DV behaupten würde ich wäre einer, nur weil der Endstand zufällig so fällt, dass es so scheint, wäre ich auch nicht grad der schlauste, ihr werdet spätestens am Ende des Tages sehen, dass ich dies Situation nicht ausgenutzt habe.

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jaja mach ich gleich

[Doppelvoter]

Um unnötige Verwirrung in Sache Endstand zu vermeiden, kann ich euch beim Votestand: smilinggirl helfen.
Das hat nichts mit Voteverschiebung oder Voteklauen zu tun sondern ganz einfach mit mir.
Ich bin Doppelvoter und habe damit zwei Stimmen.
Warum ich so kurz ein neues Fass (smilinggirl) aufgemacht habe, lag daran, dass ich
1. gezwungen bin meine Stimme zu setzen und
2. weder Tal noch Matt sicher voten wollte, wobei für mich Matt noch eher in Frage gekommen wäre.
Allerdings, verdächtige ich Matt jetzt auch sehr, da der Endstand sehr für Matt spricht, womöglich hat ihm jemand geholfen und ich mir nicht vorstellen kann, dass zwei Inforollen, was ein Dieb und ein Spitzel meiner Meinung nach schon sind, eher nicht auf der gleichen Seite sind. Fauli`s Theorie, dass er als Dieb auch die Stimme klaut, klingt auch plausible.
Werde meinen Vote allerdings noch nicht setzen, warte noch auf Matts Stellung.

[schaut euch bitte die Matt voter an]

ich kann nur an alle bürger plädieren, votet, aber bitte alle auf einen

und wenn er doch gelyncht wird, und morgen alle sehen, dass er bürger war
dann schaut euch bitte die Matt voter an

Also selbst wenn er Bürger sein sollte, wovon ich keinen blasen schimmer habe, ist diese Aussage meiner Meinung nach doch eher ein Ablenkunsmanöver deiner Seits. Auch wenn du jetzt vll nicht im Visier stehts, ist das eine Aussage ohne Beweise, und bei so einer doch wichtigen Sache sollten da schon welche sein!

@maousie du bist ja nicht auf platz1 sondern 2

ok so kommen wir net weiter, hatte mal gehofft mich mit den anderen auf jemand anderen zu einigen, aber scheint ja niemand da zu sein, deshalb :
/vote Arminius25

Da du mir noch immer nicht geantwortet hast, allerdings berreits da warst, schau ich mir deine Posts eben genauer an und da finde ich keinen Handfesten Grund mich zu voten.
Du kannst mich voten, soll so sein wenn du denkst aber ganz ohne Grund, denn du kannst mir nicht sagen, dass "aber scheing ja niemand da zu sein" ein Grund ist.

ich mach es mir einfach?
ich denke Matt ist Bürger weil die votes auf ihm bleiben

Was soll das heißen "ich denke Matt ist Bürger weil die votes auf ihm bleiben? 
Diese logig kann ich nicht nachvollziehen! 

Aufgrund dieser Sachen:

/vote smilinggirl

ich sags nochmal eine inforolle an tag 1 zu lynchen ist einfach s****, inforollen überprüft man an ihren scans und nicht indem man sie lyncht

Trotz meiner Kritik, muss ich dir in dieser Sache recht geben, was auch der Grund dafür ist, dass ich nicht Matt vote.


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Jaja les ich eh noch

Also ich werde nicht Matt voten das ganze Tumult und die Unstimmigkeiten um sein Outing  ist mir schon fast zuviel, als das ich mir kaum vorstellen kann das ganze dann noch gefaked ist. Desweitern bin ich der Meinung Matt kann uns evtl schon kommenden Tag mit evtl einem geglückten Diebstahl beweisen auf welcher Seite er steht. Und wenn man von Spielverhalten aus geht ist das hin und her von mousie und Arminius, genauso wie die bisher sehr überschaubaren Beiträge von Luna für mich genauso mafios bzw suspekt. Sicher ist mir klar das ich mich hauptsächlich auf unsere Neueinsteiger favorisiere, aber warum sollten nicht gerade mind. 1 davon der Mafia angehören, die Rollenzuteilung ist Zufall und kann dementsprechend jeden der Spieler egal wieviel Erfahrung er mitbringt treffen.  

Talarion glaube ich erstmal daher für mich auch keine alternative. Ich bin wahrlich unentschlossen bei Arminius und mousie beide übertreffen sich im eigenartigen Verhalten, den Stimmungen entsprechend zu voten umzuvoten um wieder zu voten. Mag sein das dies Nervosität ist, nur ich weiß derzeit nicht ob das nervöse Bürger oder aufgeregte Erstmafiaspieler in der Mafiapartei sind.


Neuer Beitrag smilie lese ich gleich erstmal abschicken

Also ich weis echt nicht was du von mir willst, wenn ich einen Verdacht habe, vote ich, wenn ich mir nicht sicher bin steck ich den vote zurück. Mir ist lieber einmal zu viel den vote zurück zu stecken, als ihn zu lassen und einen Bürger zu lynchen. Wem das passen würde ist ein Maf obwohl ich bei dir eher nicht glaube, dass du einer bist. Benimmst dich meiner Meinung nach nicht verdächtig.

@MP und Conni: Danke für die Info das war mir nicht bewusst, und ändert die Situation wieder. Ich werde meinen Vote allerdings noch nicht setzten, da ich mir noch nicht ganz sicher bin.