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1  Städte / C64 Carcassonne-Plage / Re: Les 40 voleurs et l'énigme de leur heureuse fin am: 24.11.2007, 02:14:52
Bonjour Amalfi (et les autres).

Pourquoi fais-je ressortir ce sujet des oubliettes? Parce que je me suis permis de poser la même énigme sur un autre forum (pour ceux qui connaissent Morne Plaine (site de batailles napoléoniennes, très sympa (stratégie  Cheesy, tactique Grin... mais des lancers de dès aussi...  Sad)).

Bref, Amalfi, je te fais suivre le lien au cas où le débat t'intéresserait. J'ai du mal à le tenir d'ailleurs, car ça leur semble tellement impossible d'avoir une telle proba que je passe pour un un mec qui a posé une énigme en se plantant.

Je ne t'ai pas sité, mais ai précisé dans le 1er post que je donnerai mes sources à la fin (je craignais une recherche de réponse sur le net).

Voici donc l'adresse:http://www.morneplaine.com/Forum2/viewtopic.php?t=10204&postdays=0&postorder=asc&start=0
2  Städte / C64 Carcassonne-Plage / Re: Rencontres CCP 2007 am: 20.02.2007, 19:26:54
Heyyyyyyyyyy! Ju, t'as vu? Dans le message de Mandarine? Le chiffre à côté de Beiträge?

Non, rien, c'était juste comme ça!
3  Städte / C64 Carcassonne-Plage / Re: Les 40 voleurs et l'énigme de leur heureuse fin am: 19.02.2007, 18:26:21
T'en fais partie?

T'as vu, encore deux trois séminaires de motivation comme celui-là, et je serai mûr pour devenir modo.

C'est trop fort les forums (forii?) en fait. Et quand je réaliserai les économies que ça va me faire faire en timbres, je serai pleinement converti!  Grin
4  Städte / C64 Carcassonne-Plage / Re: Les 40 voleurs et l'énigme de leur heureuse fin am: 19.02.2007, 17:44:30
Heu... je me lance...

L'idée est que l'utilisation de cette stratégie peut décomposer les 40 coffres en plusieurs groupes de coffres (qui bouclent sur eux même). Chaque voleur rentre dans la boucle qui contient son coffre, mais à la plus mauvaise place de cette boucle: le 1er coffre ouvert est celui sur lequel pointe le coffre contenant le nom recherché. Pour trouver son coffre en au plus 20 coups, il font donc que le coffre contenant son nom soit dans une boucle d'au plus 20 coffres.

Autrement dit, tous meurent s'il existe 1 boucle de 21 coffres ou plus (disons X et dans ce cas, X voleurs ne trouveront d'ailleurs pas leur nom)

Or des boucles de taille 21 ou plus (sur 40), il ne peut y en avoir qu'une (à la fois).

La question est donc de savoir combien il existe de boucles d'ordre supérieur ou égal à 21 (toujours sur 40) différentes.

**************

Commençons par dénombrer cas de boucles d'ordre exactement 21. Il en existe A(40/21) (Arrangement de 21 parmi 40) différentes, à ceci près que l'ordre n'est pas totalament aléatoire puisque le dernier élément des 21 est connu. Bref, on en a donc A(40/21) / 20. Et ce indépendemment des 19 autres coffres, qui de leur côté générent 19! possibilités.
On a donc A(40/21)/20*19! boucles d'ordre 21 possibles.

Plus généralement, on a A(40/k)/k*(40-k)! boucles d'ordre k. Soit plus simplement 40!/k. Et il faut sommer tout ça pour k allant de 21 à 40. Soit 40! * E(1/k) pour k allant de 21 à 40

Cela nous donne le nombre de cas mortels. Le nombre de cas total est 40! La proba de mort est donc 40! * E(1/k) / 40!. Sit E(1/k) pour k allant de 21 à 40.

Plus généralement pour un nombre de voleurs tendant vers l'infini, on a à calculer la limite de E(1/k) pour k allant de p+1 à 2p. On scinde en "pour k allant de 1 à 2p" moins "pour k allant de 1 à p".

La limite est donc de ln(2p) - ln(p), soit ln(2).

La proba "minimale" est donc de 1-ln(2), soit 0,306852819

C'est ça amalfi?


Je ne suis pas certain de tout car j'avais gribouillé ça sur un morceau de papier ce WE, à Villebon, en même temps que je jouais à TuT contre kime1 pour le 1er tour du tournoi  Cheesy. Bon, bien sur j'ai perdu... Angry

Plus sérieusement, et pour rendre à Jules ce qui lui appartient, je n'avais pas réussi à modéliser le dénombrement des boucles (en gros avant les ***** c'est bibi) et sans un repas avec le futur lauréat de la médaille Fields... (75% de l'après *******)
5  Städte / C64 Carcassonne-Plage / Re: Rencontres CCP 2007 am: 19.02.2007, 11:25:01
heu ouais... mais c'est quoi le tien déjà???  Huh Wink
6  Städte / C64 Carcassonne-Plage / Re: Rencontres CCP 2007 am: 19.02.2007, 11:20:12
Mais l'"engouement" fera long feu car ce n'est vraiment pas mon truc et ce sont les circonstances qui me font vouloir prolonger virtuellement le WE.

Allez, encor un post et je franchis la barre symbolique des 10!

NB: Ju, l'"année prochaine" on optimisera encore plus l'heure de départ car le retour de la gare m'a montré qu'il y avait un trajet bien plus court que celui que l'on aurait pris même sans se planter. Un gain de temps permettant presque de caser un Geister, c'est dire!
7  Städte / C64 Carcassonne-Plage / Re: Rencontres CCP 2007 am: 19.02.2007, 10:12:27
Bon bah... lundi matin, au boulot... La tête aussi embrumée que le ciel (les parigots jugeront), et je suis pourtant celui qui a le plus grassematiné du WE tout en étant chez moi très tôt hier soir...

Au boulot depuis une demie heure donc, et déjà un bon débrif auprès de fib. Je lui ai dit que ça avait été top: CCPiens très sympa, de jeux à foison, etc... Et bien le fib, ce qui l'a fait le plus réagir c'est qu'il a loupé les tripes, plat dont il rafolle!

Je compte sur vous tous pour lui faire comprendre lors des chats à venir que le tirage au sort effectué ce WE l'a désigné comme organisateur de la prochaine rencontre!!!
8  Städte / C64 Carcassonne-Plage / Re: Rencontres CCP 2007 am: 18.02.2007, 18:37:06
Bah alors, y'a personne, c'est mort cette ville!

Plus sérieusement, ce fut très sympa de passer les X heures avec vous. Un grand merci aux autochtones pour l'invitation et l'organisation.


Allez, nous nous devons tous maintenant de quitter les Brett pour jouer du clavier et ainsi compenser tous les "Meta-points" que la ville n'a pas gagnés ce WE en l'absence de nombre de ses habitants

NB: Et pour en venir à l'essentiel: Mandarine, francement, le véto, je pouvais le mettre, non?
9  Städte / C64 Carcassonne-Plage / Re: resultats equipe 2 am: 16.02.2006, 20:31:24
Hello

Je ne sais pas trop où en est cette journée, mais +1 pour nous!

j 20 ccp2- new edition  
CCE NikoC AnaOra  181 - 116
10  Städte / C64 Carcassonne-Plage / Re: resultats equipe 2 am: 29.01.2006, 22:22:17
Hello,

Dans la foulée d'averell22.

j18 CCP2 Timout

CCE NikoC vs. Maus562 213:115
11  Städte / C64 Carcassonne-Plage / Re: resultats equipe 2 am: 27.01.2006, 01:40:28
Bonne nouvelle!

CCE Loewenkoepfchen vs. NikoC 101:180
=> J13 City of Unicorn CCP2 2:2
12  Städte / C64 Carcassonne-Plage / Re: resultats equipe 2 am: 24.01.2006, 02:44:52
Défaite! Désolé...

J17 Tortuga - CCP2
CCE Jeannie vs.  NikoC  158 : 115
13  Städte / C64 Carcassonne-Plage / Re: resultats equipe 2 am: 24.01.2006, 02:17:39
Annule et remplace
Non pardon, c'est la J14, contre Queen'sGambit2,
J14 => CCE NikoC VS Huppi 109:108

14  Städte / C64 Carcassonne-Plage / Re: resultats equipe 2 am: 24.01.2006, 02:15:46
J'essaye de rattraper mon "retard"... mais c'est vrai que, si c'est vrai que c'est une charge d'organiser, il serait plus sûr d'être certain que les sélectionnés soient informés...

Je viens de jouer pour la J15 => CCE NikoC VS Huppi 109:108
(oui on peut dire ouf...)
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