So nicht !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Scar]

Hi @ all & kakerlake  

Ich wollte mit meinem Posting nicht schon wieder eine Diskussion entbrennen lassen - dies vorab - aber kakerlake, ich würde es auch wirklich gut finden, wenn Du ein Statement und eine ernstgemeinte Entschuldigung zu den gesamten Vorwürfen hier abgeben würdest. Auch ich glaube immer an das Gute im Menschen und Fehler dürfen gemacht werden. Sie werden verziehen, wenn man zu ihnen steht. Du wärest auch nicht die 1., die hier Mist gemacht hätte aber auch nicht die 1., der es nach entsprechendem Posten, nachgesehen wird. Aber es kann nur eine Stellungnahme Deinerseits, die Sache aus der Welt bringen. So kann man dann sagen "Schwamm drüber, es war einmal". Mißtrauen, das man gegen Dich hegt, kann abgebaut werden, selbst nur Postings (siehe R+F, "wie gut, daß wir in Hades kein Bluff haben") weiß man dementsprechend zu deuten, nämlich ob sie als Scherz gemeint sind oder rein provokant.

Mach aus Hades wieder eine Stadt, die sich sehen lassen kann... es liegt nur an Dir.  

[DarkenRahl]

Schoen.....ich kann mich nur wiederholen und sagen, dass ich Lions und Pflufts Postings wirklich klasse finde.

Was die Aeusserung zu eurem BM angeht: die steht genauso da, wie ich es meine! Jeder macht Fehler - das kann ich selber gut beurteilen  ;-) - aber es wird bestimmt nicht besser, wenn man dauernd in Wunden bohrt. Und wenn sich ein BM aeussert, erwarte ich etwas Konstruktives. Wenn er das nicht kann, dann ist das schlecht. Ich habe mir alle Postings zu diesem Thema durchgelesen....gestern; daher meinte ich auch, dass ich auf sein Posting gewartet habe, weil ich genau das erwartet habe. Hier ist ein Thread, wo es fast nur zwischen 2 Staedten hin und her ging. Und da erwarte ich von einem BM etwas vernuenftiges und kein moechtegern-schlaues blabla. Und ich habe in den ganzen Postings zu diesem Thema von ihm nichts anderes gefunden. Das gibt dann fuer mich den Eindruck, dass man dazu nicht faehig ist oder dass man sich darueber lustig machen will.

Und lustig finde ich das bestimmt nicht!

Fuer mich ist ein BM nun mal ein Repraesentant einer Stadt. Und wenn er gewaehlt ist, sollte er sich einmal Gedanken machen, dass er sich auch entsprechend aeussert.

Und: wer dauernd dabei ist zu kritisieren, der muss auch mal Kritik einstecken koennen. Sonst verliert er fuer mich das Recht, Kritik auszusprechen. ;-)

Wenn ich allerdings die letzten Postings sehe, hoffe ich, dass man sich hier bald wieder vernuenftig in der BSW ueber den Weg laufen kann. Einen grossen Respekt an Lion+Pfluftl!

Regards DarkenRahl

P.S.: Und das Attribut-Angebot moechte ich gerne aufrechterhalten, wenn Du magst, PfLuftl!?!

[Pfluftl]

Attribut immer gerne *G*....


Ich kann meinen Bürgermeister dazu bringen, dass er sich hier vernünftig zur Problematik äußert.   *bastel*

Kann Hades seinen BM auch dazu bringen, dass er sich zur Problematik vernünftig äußert?

Top, die Wette gilt  


Pfluftl

[DarkenRahl]

Fein, freu mich drauf!

Ein BM sollte schon mal selber wissen was er zu sagen hat. ;-) und ich meine da auch wirklich mal zu sagen HAT. Naemlich das ist seine aufgabe. Wenn er erst dazu gebracht werden muss, dann  hmmmmmm.........marionette ;-)??

Und du hast recht wegen der Aeusserung; aber man hat das Recht zur freien Meinungsaeusserung. Das impliziert das Recht, sich nicht zu aeussern!!! Ob das gut ist ist eine andere Frage...

husthust..........staublappen

[Pfluftl]

Nene, nicht Marionette....

aber manche Leute haben dann auch gar nicht so viel Zeit wie ich...   außerdem spreche ich mit spocky täglich über die Vorkommnisse, ich bin quasi sein Pressesprecher  . Es ist also gar nicht unbedingt notwendig, dass er auch schreibt, weil er sowieso annähernd dasselbe schreiben würde wie ich, stimmts spocky?!  

Wenn er also einen Fehler gemacht hat, dann haben wir alle einen gemacht, weil ein BM vertritt nur die Stadt und wenn wir gewollt hätten, dass er sich auch noch mal extra dazu äußert, hätten wir das auch klar darlegen müssen. Aber nachdem ohnehin schon ich gesenft habe, war das nicht mehr notwendig, denke ich mal. Außerdem ist spocky demokratischer, er senft erst wenn er mit anderen drüber gesprochen hat während mir immer gleich die Pferde durchgehen   und ich in einem Schreibschwall nicht gestoppt werden kann  . Kritik müssen wir alle mal ertragen  , das hat noch niemanden umgebracht.   *verfall*  


Pfluftl, die gerne senft

[spocky]

Ich möchte mich auch mal sachlich zu der Problematik äussern....
Eines Vorweg....wir befinden uns hier auf einer Spielplattform, wo eigentlich das SPIELEN an sich im Vordergrund stehen sollte! Da wiederrum kann es vorkommen das sich einige SpielerInnen nicht an gewisse Regeln halten oder halten können. Da ein Bürger Wonderlands kakerlake zum wiederholten Male angetroffen hat, wie sie gegen sich selbst spielt und die Stadt Wonderland das nicht gut heißen kann, haben wir beschlossen kakerlake auf die Blacklist zu setzen. Wir sind nun davon ausgegangen das die BürgerInnen von Hades genauso denken! Wonderländerin Pfluftl hat weiters in einem tell der von DasDauerte eröffnet wurde, die Zusage bekommen das kakerlake im nächsten Monat nicht zum Bürgermeister gewählt werden würde! Dieses ist aber eingetroffen und
wir(Wonderland) haben daraufhin mehrheitlich beschlossen ganz Hades auf die Blacklist zu setzen, um ein Zeichen zu setzen, weil ja sonst keine Reaktion zu dieser Thematik kam! Das nun wieder ein paar schreien das dies Sippenhaftung ist, ist ja wohl klar. Ausserdem hatten wir nicht vor, ganz Hades auf der Blacklist zu lassen. Man kann jetzt darüber streiten, ob es zu hart von uns war dies zu tun oder nicht. Jedenfalls haben wir damit erreicht, das auch Bürger aus anderen Städten(z.B.: DarkenRahl oder Scar) ihre Meinung dazu äussern.
Weiters haben Pfluftl, MaxwellSmart und Lion haben in ihren Beiträgen ganz genau das wiedergegeben was sich Wonderland denkt! Da muß nicht auch noch der BM von Wonderland was dazumüllen, auch wen DarkenRahl mir in diesem Punkt nicht übereinstimmt.
Konsequenz: Wir werden kakerlake, kakerlakeJunior und Golem auf der Blacklist belassen, da wir FALSCHSPIELEN immer noch nicht tolerieren. Ich meine damit alles gesagt zu haben, wen dem nicht so ist, bitte ich um sachliche Stellungnahme.

Cya, spocky

[DarkenRahl]

nun, spocky, da auch anscheinend du einmal mal auf der sachlichen ebene bist:

erstens sehe ich ziemliche unterschiede in den stellungnahmen von deinen mitbuergern. und dabei nehme ich das posting von tiannanmen und dein erstes posting hier mal raus.......

wenn hier also jeweils die meinung von wonderland vertreten wurde, dann bin ich ja mal gespannt, was jetzt fuer entscheidungen getroffen werden. wird max abgesetzt??? denn anscheinend kommen ja alle hades buerger nicht von der bl solange er da was zu sagen hat.

und wenn ihr nicht vorhattet, hades auf der blacklist zu lassen, warum schreibt dann max das? nur ne frage. da koennte ein konstruktiver kommentar eines BM mal was bringen; oder aber man fragt sich, wozu der da ist.
das ist aber auch nicht wesentlich wichtig im moment.

aber zu zwei punkten moechte ich dir mal etwas sagen:

1. habe ich hier nicht "geschrien", dass das sippenhaftung ist, sondern ich habe das genau dargelegt. das mag dich zwar bei deinem ersten posting nicht interessiert haben, sondern lediglich um mal eben nen bischen rumzusticheln. trotzem aendert das daran nichts. einen sachlichen beitrag gab es von dir da bestimmt nicht! und wenn ich etwas sehe, was ich nicht gut finde und das dann schreibe, dann schreie ich nicht rum. ich haette dir auch schon zu anderen deiner postings etwas sagen koennen, aber das ist ja wirklich kleinkariert. aber wenn du danach sagst, dass andere hier mit ihrer meinung rumschreien...

2. wenn du jetzt auch noch tatsaechlich erklaerst, dass ihr immerhin erreicht habt, dass sich andere zu dem thema aeussern, dann war das ganze geschwalle hier fuer dich vollkommen ueberfluessig. dann hast du naemlich nicht verstanden, worum es hier geht. DER ZWECK HEILIGT NICHT DIE MITTEL!!! und es geht einfach nur um das verhalten der stadt, die DU repraesentierst. und zwar um nichts anderes. und wenn du jetzt meinst, dass ist alles ok so und ihr habt etwas erreicht, dann kann ich dazu nur eines sagen: kaki!!! gegenueber wonderland bist du auch keine einzige erklaerung schuldig!! spocky, du erwartest von anderen eine einsicht, du du selber nicht bringst. vielleicht solltest du mal den kurzen kommentar von bad lesen........

und jemandem der diese einsicht nicht bringt, dem schuldet man GAR NICHTS. dem kann man grossmuetig einsicht zeigen, wenn man das moechte!!!

[Pfluftl]

So, Darken Du kannst jetzt aufhören Dich auf spocky einzuschießen  . Denn er ist nicht dazu verpflichtet ein Statement abzugeben!

Wenn das für Dich die Aufgaben eines BMs sind, schön, aber bist Du Wonderländer? Ne, biste nicht, also kann Dir das egal sein wie unser BM ist. kakerlake kann meinetwegen die nächsten 300 Jahre BM sein, aber deswegen wird sie trotzdem nicht von der BL in WL verschwinden. Es geht darum dass sie geschummelt hat und wir schneiden sie -> genau das tun wir, und alle die, die mit ihr an einem Strang ziehen und hinter diesem Lügengespinst stehen! Wenn es notwendig ist kurzfristig eine ganze Stadt dazu auf die BL zu setzen, na bitte!

Ich habe erwartet dass Du nach einer Stellungnahme von ihm den großen Wortverdreher spielst. WEnn man in einem Forum etwas schreibt,  nehmen andere dann immer alles sehr wörtlich. Aber manchmal kann man sich einfach nicht besser ausdrücken. Wenn ich hier anfangen würde anderen das Wort im Mund umzudrehen und Widersprüche zu suchen, säßen wir in 1000 Jahren auch noch da und wären auf keinen grünen Zweig gekommen.

1000 Leute wollen dasselbe erreichen und drücken es auf 1000 verschiedene Arten aus. Hör auf, Postings nach Widersprüchen abzusuchen! Ich selbst finde im Nachhinein genug Widersprüche in meinen Postings, aber ich will nicht alles stundenlang durchackern!

Lass Dir eines gesagt sein: wir haben wiederholte Male Stellungnahmen bezogen und die lauteten immer etwas anders mit demselben Grundtenor. Von Hadesbürgern hab ich bislang noch kein einziges vernünftiges Statement vernommen außer "Das ist eine Frechheit" und i-Tüpfel-Reiterei. Warum gehst nicht mal zur Abwechslung auf kakerlake los? Ach, weil das nicht die Thematik ist? Sondern die Thematik ist die Konsequenz? Sorry, eine Konsequenz alleine kann man nicht behandeln, das erscheint mir doch sehr kurzsichtig zu sein.

Max bleibt Vogt und zwar weil wir in Wonderland Kompromisse schließen können, wenn wir uns mal nicht einig sind. Das alles sind keine Widersprüche sondern es sind ganz einfach Dinge, die man abklären muss und die jeder etwas anders ausdrückt. Und es ist nicht jeder von uns rund um die Uhr online, dass man das gleich besprechen könnte. spocky bleibt BM weil er unsere Interessen gut vertritt und nichts getan hat, was unsereiner nicht auch tun würde  .

Denk mal drüber nach und hör auf Dich an eine Person zu klammern, der Du gekonnt jedes Wort im Mund verdrehen kannst (das ist nämlich nicht schwer!!!) Oder nimm doch zur Abwechslung mal mich  

Die Hadesbürger verschwinden von der BL und das ist eine Entscheidung, die wir alle getroffen haben. Wir haben uns entschuldigt für unser voreiliges Zweites-Mal-auf-die-BL setzen, mehr gibts dazu nicht zu sagen. Mit den Qualitäten unseres BMs hat das gar nix zu tun, drifte nicht zu weit von der Thematik ab.

Pfluftl, die leicht sauer ist

[DarkenRahl]

ja Pfluftl ich kann sehr gut verstehen, dass du sauer bist.

und ich weiss auch sehr gut, dass ich gut das wort im mund verdrehen kann. und wenn du es noch mal wissen moechtest: ich finde das verhalten von kaki super-scheisse und vollkommen nicht nachvollziehbar. sicher kann man nicht alles getrennt betrachten, aber irgendwann ist es durchgekaut.

aber sehr gut nachvollziehbar ist es jetzt einmal von euch, kritik zu bekommen. und damit muss man mal umgehen koennen. ich moechte jetzt auch nicht auf irgerndwenn schiessen, aber ich habe den eindruck, dass es einigen leuten sehr viel spass gemacht hat hier mal schnell per posting zu schiessen. fuer die leute auf die geschossen wird, ist es kein spass und dann ist da auch kein spass haben angesagt. wenn man immer nachhakt, bringt es nicht. und eines kann ich dir sagen Pfluftl: das macht mir keinen spass.
wenn du meinst, dass ich da zu hart war, tut mir leid. ich sage meine meinung vielleicht ab und an zu deutlich, besonders wenn mich etwas aergert. ist net immer gut.  

nur erwarte ich, wenn man etwas aus der welt schaffen will, sachlichkeit, fairness und einen willen dazu. und dazu gehoert nicht immer nur zu fordern ;-)

Pfluftl....nix fuer ungut...

und spocky......nimms mir net krumm ;-), ich hoere auch mal mit dem schiessen auf

[Pfluftl]

Hmm, das ist schön  

Trotz dem ganzen Kuddelmuddel habe ich mich immer bemüht einigermaßen sachlich zu bleiben und auch niemandem auf die Zehen zu treten (außer kaki halt, aber das war unvermeidlich). Aber auch bei kaki habe ich immer wieder betont, dass ich eine Rehabilitation, wenn erwünscht, für möglich halte und auch gerne dabei behilflich bin.

Außerdem habe ich nichts gegen kakerlake als Person (ich kenne sie gar nicht), aber ihr Verhalten war eben...  

Jeder sollte hier frei seine Meinung äußern dürfen und ich denke, wir haben Kritik auch verdient, zumal uns selber ja bewußt ist, dass wir etwas voreilig reagiert haben beim zweiten Mal als wir den Hades auf die BL gesetzt haben.

Kritik ist jederzeit noch angebracht, uns bleibt allerdings nichts weiter übrig als zu sagen dass uns das leid tut und wir diesen Fehler einsehen. Und ihn bestimmt nicht nochmal begehen werden, es sei denn es gäbe einen triftigen Grund.

Damit wäre dieses Thema für mich einigermaßen abgeschlossen, was aber nicht heißt, dass ich hier nicht weiter senfen werde  

Pfluftl

[DarkenRahl]

Ein schoener Schlusssatz!?!  ;-)

[Lion]

So nun bin ich auch mal wieder online und kann mich auch nochmal kurz äussern*freu*

Schön das jetzt zwischen WL und DarkenRahl alles geklärt ist , aber was ist mit den Hades-Bürgern? Findet ihr unsere Entscheidung OK? könnt ihr damit leben?

Es wäre schön wenn sich einer von euch abschliessend äussert! Am schönsten wäre es wenn er für alle Bürger Hades sprechen würde, damit der Thread nicht noch grösser wird und wir endlich den Tabak für die Friedenspfeife holen können

Gruss Lion

Der will das dieses Thema bald im Forum nicht mehr dauernd als "nochnichtgelesen" aufleuchtet!!!!!

[tobelli]

Moin Hades, moin Wonderland, und besonders moin DarkenRahl!

Immer nur Senf bekommt meiner Zunge auf Dauer nicht, also mal was anderes. Sind eher unsortierte Gedanken, also nennen wir es Gulasch

3. mir faellt auf, dass hier nur eine einzige stadt [...] ueber dieses thema postet.

Was mich persönlich nicht wirklich wundert: Es gibt mittlerweile 14 allgemeine, 52 Städte- und 26 Gildenforen, und ich hab irgendwann aufgegeben, alle 92 lesen zu wollen. Nur meine Stadtvogtöse ist daran schuld, dass ich mich doch mal ins 48te Stadtforum verirrt hab. Mag ein Trugschluss sein, dass es vielen anderen ebenso geht, aber ich halte an diesem Schluss erstmal fest.

MIR fällt dagegen auf, dass im Wesentlichen ein Velozer mit Wonderländern im Hades-Forum heftig diskutiert... aber am Ende völlig ohne die eigentlich Betroffenen. Ist ja nett, dass ihr euch am Ende einig geworden sein, aber irgendwo erinnert mich das grade an den rituellen Händedruck von Harald Schmidt und Herbert Feuerstein in "Schmidteinander", mit dem sich dann der Nahostkonflikt, ein Balkankrieg, die Kaschmirkrise, oder was sonst so in der Luft lag, in Wohlgefallen auflösten.

aber wenn du den vergleich mit dem real life unbedingt willst, dann aendert das nichts an der tatsache, dass es fuer ein vergehen, das nicht kodifiziert ist, keine strafe geben kann.... wenn du dann allerdings meinst das muss hier nicht kodifiziert sein, dann kann ich dir sagen, dass euer verhalten ein paar mehr straftatbestaende erfuellt!!!

An der Stelle bitte einen Gang zurückschalten, wo ist denn da bitte die "Strafe"? Hier nutzt Wonderland nur sein Hausrecht, selbst zu entscheiden wer bei ihnen spielt.

Stell dir vor, ab sofort lass ich keinen Bayer mehr in mein Haus, wegen 59% CSU-Stimmen für Stoiber. Zugegeben, die CSU ist nicht nach Genfer Konvention verboten, und nicht alle Bayern sind Sympathisanten, aber ich darf selbst entscheiden, wann ich wem warum den Eintritt verweigere. Der Grund mag noch so willkürlich sein, es ist allein meine Entscheidung.

Und - ein Eintrag auf einer Blacklist bedeutet ein Bewegungsverbot in 2% der BSW - das ist keine ernsthafte Behinderung. Die einzigen, die hier technisch in der Lage sind, ernsthafte Strafen zu verhängen, sind TAMM, aber die haben wieder ihr eigenes globales Hausrecht.

Meine Meinung zu einem Stadt-Blackist-Eintrag habe ich mitgeteilt. Und das gilt auch fuer die Buerger die kaki gewaehlt habe. Wir haben dieses Recht der Wahl hier eingefuehrt und durch solche Aktionen wird es eingeschraenkt. juristische Schiene: UNGESETZLICH!

Nicht "wir" haben das Wahlrecht eingeführt, sondern TAMM - lange vor unserer Zeit, Darken. Und das wird durch solche Aktionen nicht im geringsten eingeschränkt: Jeder kann wählen wen er will, und am Ergebnis dürfte klar sein, dass es auch jeder so getan hat. Wenn ich vor der Wahl sage: Wählt Stoiber nicht, sonst fällt Bayern in Ungnade, dann kannst du das als unlautere Einmischung in innere bayerische Angelegenheiten werten, aber es schränkt deren Wahlrecht in keiner Weise ein, es gibt ihnen nur Konsequenzen zu bedenken.

Hm, ich wollte noch mehr schreiben, aber ich bin müde...

[DarkenRahl]

na tobelli, schoen dass der thread anscheinend doch noch verlaengert wird.

zu dem was du gesagt hast nur mal soviel. man sollte vielleicht einen satz nicht aus dem zusammenhang reissen. ;-) hoert sich dann vielleicht klasse an....und kann man was lustiges drueber schreiben und nen bischen lachen, aber dadurch wird das dann nicht unbedingt verstaendlich. wenn du also mal alles trotz der muedigkeit gelesen hast, wirst du auch bestimmt im zusammenhang sehen, dass das ein vergleich und ein bezug auf das vorhergesagt war. und schalten tue ich im moment bestimmt nicht ;-) ich habe hier im mom kein auto auf der insel ;-).... und dann noch der linksverkehr.

schade nach dem schoenen posting von Lion!

nebenbei, wenn das hier ein einziger velozer war, der sich aeussert.....ist das schlimm??
ich habe gedacht, dass man hier seine meinung sagen kann. wenn ich da vielleicht sogar in meiner stadt mit der meinung alleine waere, was ich nicht glaube, dann tut mir das leid, aendert aber nix daran, dass ich mich aeussern kann. und wenn das eben von anderen staedten uebersehen wird, kann ich da wenig fuer ;-). vielleicht bin ich ja mit meiner meinung hier in der bsw alleine. na da hab ich dann vielleicht ein problem. allerdings waere das dann ein problem, das mir dann wiederum nicht viel ausmachen wuerde.

wenn du allerdings meinst, dass ich hier vielleicht, besonders zu spocky, etwas ueberhart war, muss ich dir im nachhinein recht geben. ich wollte ihm das persoenlich sagen, aber nach deinem produktiven beitrag werde ich das dann mal hiermit tun. es war bestimmt nicht sonderlich produktiv.  

auch ich bin muede......das liegt allerdings daran, dass ich hier im ausland auch etwas von nem deutschen feiertag haben wollte....kenne hier die ganzen bier-smileys net

achja....ich bin kein  bayern-fetischist ;-)

regards Darken

[kakerlake]

http://www.brettspielwelt.de/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=Regeln;action=display;num=1033642550

im ersten moment wollte ich an dieser stelle eigentlich etwas ganz anderes posten. sprüche von ungerechtigkeit, zweierlei maß und so weiter ......

..... aber ich habe mich anders entschieden.

vielleicht zeigt Mephistos verhalten zu HP den anderen hier, warum die Hades-Bürger trotz meiner verfehlungen weiter zu mir halten. vielleicht, weil ich trotz der spiele gegen mich selber ein recht verträglicher mensch, ein fairer gegner bei spielen gegen andere bin.

darum möchte ich mich auch bei allen für mein unfaires spielen gegen mich selber entschuldigen. ganz besonders richtet sich meine entschuldigung an Pfluftl und Luu, die im letzten monat nicht die medaillen bekommen haben die ihnen zustanden.

da meine glaubwürdigkeit im moment auf sehr wackeligen füßen steht, werde ich mir jegliche versprechen und beteuerungen sparen sondern einfach auf die zeit bauen, die euch zeigen wird, daß ich es ehrlich meine.

kaki