Quo Vadis CS-Liga? Ideen und Diskussion über einen besseren Spielablauf

[Connilini]

ist schon komisch zur DL werden se alle aktiv vorher hat nie einer zeit.
Das ist auch mit ein grund warum die CS liga immer weniger Spass macht.

Genau das stelle ich auch gerade immer wieder fest. Ich habe gestern Abend eine erste Auswertung der DL gemacht und selbst, wenn die beantragten Verlängerungen gespielt werden, wird es einige Ausschlüsse und viel zu viele Minuspunkte (insbes. im Team) geben.

Vielleicht sollte sich da jeder mal an seine eigene Nase fassen. Wenn ich mich für eine Liga anmelde, dann sollte ich auch zusehen, dass ich meine Spiele gespielt bekomme. Alles andere macht einfach nur unnötige Arbeit und Frust für alle Beteiligten. Zumal an diesem Wochenende ja zwei Dinge zusammengekommen sind, nämlich 1. das schöne Wetter und 2. die Fussball-EM. Zumindest letzteres war aber abzusehen.

Kleiner Tip: Ich kann auch nicht immer spielen, wenn mich jemand nach einem Ligaspiel fragt. Aber meistens mache ich dann eben gleich einen Termin aus. Dann wird man auch nicht 100 mal angetellt, kann dann spielen, wenn man Zeit und Ruhe hat und alles ist schick 

Ich hoffe, dass ich zum Saisonende nicht ganz so viel Arbeit haben werde und ihr jetzt alle fleißig eure Spiele spielt 

LG, Conni

[SLC]

Moin!

Vielleicht sollte sich da jeder mal an seine eigene Nase fassen. Wenn ich mich für eine Liga anmelde, dann sollte ich auch zusehen, dass ich meine Spiele gespielt bekomme. Alles andere macht einfach nur unnötige Arbeit und Frust für alle Beteiligten. Zumal an diesem Wochenende ja zwei Dinge zusammengekommen sind, nämlich 1. das schöne Wetter und 2. die Fussball-EM. Zumindest letzteres war aber abzusehen.

Nicht immer ist es so einfach, wie es scheint.
Wir sind hier ja nicht in der BILD-Zeitung...

Wenn ich z.B. wie jetzt die letzten 3 Wochen arbeitsmäßig
durchbolzen muß, da 2 Meilensteine anstanden (bzw. stehen),
und mir dafür am Wochenende zwischen Köln und wieder Köln
trotz Wochenend-Arbeit die Zeit freihalte, die ich eigentlich
gar nicht übrig habe (aber was tut man nicht alles für die Liga),
dann bin ich auch bereit, dafür zu leiden. Heißt konkret, daß
ich nach etwas Vorspiel am Samstag dann am Sonntag vom Aufstehen
bis zum Bett Vollzeit bereit war und dabei nicht mal zum Essen
gekommen bin (weder Frühstück, noch Mittag oder Abendbrot),
weil ich letztlich dem KevinX noch eine Chance geben mußte...

Schön wäre es da schon gewesen, wenn einige Ihre Spielangebote
eingehalten hätten oder die Phasen ausgeblieben wären, die ganz
ohne anwesende Gegner waren (die nicht im Marathon waren ).
Aber letztlich bin ich ja bereit, Strapatzen auf mich zu nehmen
(die zweifellos meine Tabellensituation nicht gerade verbessern),
da ich es derzeit bin, der wenig Zeit hat (und in der Woche schon
gar nicht).

Solange sich also die mit viel Zeit nicht hetzen und die mit wenig
Zeit auf die DL achten, klappt das System. Wenn die mit wenig Zeit
nicht wenigstens dann entsprechende Aktivität zeigen, wenn es eng
wird, dann geht's nicht. Aber auch nicht, wenn die mit viel Zeit
ihrerseits die DL aussitzen, nach dem Motto ("Mein Gegner ist eh nie da").
Bis zur DL sind beide Seiten für die Austragung verantwortlich,
wie und wann und so ist ausschließlich Sache der beiden Parteien.

Anders natürlich, wenn's um die Zeit nach der DL geht.
Für Mo. und Di. braucht es FIXE Termine, die gemeldet werden,
damit die Ligaleitung weiß, wo noch was zu erwarten ist.
Wer dann nicht kommt, kriegt direkt eine Wertung.
Diese Art von Wertung macht der LL kein Kopfzerbrechen, das geht flott.
Schwieriger sind diese Hängepartien vorher (zur DL), wo nicht klar wird,
wer jetzt was wann wie angeleiert hat. Ein CC: an die Ligaleitung z.B.
per Forumsnachricht ist hier sehr hilfreich zur Einordnung. Konkrete
Austragungstermine ermöglichen dann ggfs. das Spielen...

Hier gibt es übrigens auch noch einen wichtigen Punkt, der manchmal auffällt:
Wenn man weiß, daß man von einem Zeitpunkt X bis zur DL nicht mehr da sein
wird (oder nur schwerlich spielen kann), dann sollte man es vielleicht so
ansehen, als wäre die DL zum Zeitpunkt X und den Gegner darüber informieren.
Und zwar nicht erst, wenn Zeitpunkt X nahezu erreicht ist. Wenn ich jedenfalls
ein Spiel noch nicht absolviert habe bis zur DL, bin ich selbstverständlich
zum DL-Tag da und spielbereit oder versuche einen Termin vorher zu vereinbaren.
Einer dieser beiden Fälle sollte erfüllt sein - und beide Seiten sind jeweils
dafür verantwortlich. Dann klappt's auch mit der Liga...

Grundsätzlich soll die CS-Liga 1. eine Fun-Liga mit einem Mindestmaß an
Ligadisziplin und 2. eine 0-Claim-Liga sein (also, daß jedes Spiel auch
ausgetragen wird und möglichst keine Wertungen vorgenommen werden).
Die vielen Minuspunkte führe ich einfach mal auf die Sonnen-Sommerzeit
und die EM zurück. Sollte es eher an Überlastung (auch 3 Saisons pro Jahr
wären ja möglich) oder an zuvielen Ligen liegen, bitte ich um Nachricht.
Die Staffel-Stärken scheinen mir durchaus nicht zu groß zu sein,
falls doch, dann bitte ebenfalls sagen. Wir sind ja immer für Vorschläge
offen, die den Ligabetrieb reibungsloser machen...

Grüße, SLC

[wassernixe]

Hm, wenn du hier schon danach fragst: ich weiß nicht, ob an den Minuspunkten wirklich Sommer und EM schuld sind, sondern vielleicht auch ein stückweit die vielen Maras (viele lehnen Spielanfragen ab, weil sie grad Mara spielen müssen und das nicht nur in der CS-Liga) und eine gewisse egal-Haltung. In anderen Ligen ist es mittlerweile verstärkt so, dass jede Saison mehrere Leute einfach gar nicht spielen und dann irgendwann genullt werden. Sowas gibts in CS ja glücklicherweise noch nicht wie mir scheint. Hoffen wir, dass das so bleibt. Es fällt aber auf, dass so ein Verhalten häufiger geworden ist. Ligen werden also scheinbar nicht mehr wirklich ernst genommen. Klar ist das hier nur ein Spiel aber wenn ich mich zu ner Liga anmelde, sollt ich auch gucken, dass ich die Spiele irgendwie spiele.

Jetzt stellt sich mir die Frage, was am kurz vor Deadline spielen so viel Arbeit für die Ligaleitung ist. Also die Frage ist ernst gemeint, ich hab schlichtweg keine Ahnung davon. Ich stell mir halt vor, dass es doch eigentlich zunächst egal sein müsste, wann die Leut spielen, es wird zur Deadline nur der Ist-Zustand der gespielten Spiele und die Verlängerungsanträge ausgewertet. Ob die Leut da 2 Wochen vor der Deadline gespielt haben oder erst am Tag der Deadline sollt doch eigentlich egal sein für den Arbeitsaufwand oder? Es ist halt ärgerlich für die Gegner aber das ist ja wieder ne andere Sache. Man kann's ja auch so sehen, dass man beispielsweise 4 Wochen Zeit hat für die Spiele zur ersten Deadline, warum soll man sich also hetzen. Wie gesagt, man könnte es so sehen, das heißt nicht, dass das meine Meinung ist. Ich wollt nur auch mal die andere Seite nennen.

Nun noch zu deiner Frage, SLC: ich denke nicht, dass man irgendwas am System ändern muss. Die Zeit reicht eigentlich gut für die Spiele, ich würde sogar behaupten, sie würde auch für Leute, die nicht ständig online sind reichen, um alle Spiele bis zur zweiten Deadline spielen zu können. Von daher denke ich: wenn sich da jemand überfordert fühlt oder zuviele Ligen hat, muss er sich selbst überlegen, ob er was sein lässt.

LG
nixe

PS: Speziell an deine Adresse: ich bin am Tag der letzten Deadline sicher nicht da ;-)

[Connilini]

Jetzt stellt sich mir die Frage, was am kurz vor Deadline spielen so viel Arbeit für die Ligaleitung ist. Also die Frage ist ernst gemeint, ich hab schlichtweg keine Ahnung davon. Ich stell mir halt vor, dass es doch eigentlich zunächst egal sein müsste, wann die Leut spielen, es wird zur Deadline nur der Ist-Zustand der gespielten Spiele und die Verlängerungsanträge ausgewertet. Ob die Leut da 2 Wochen vor der Deadline gespielt haben oder erst am Tag der Deadline sollt doch eigentlich egal sein für den Arbeitsaufwand oder?

Nachdem ich mittlerweile doch einige Deadlines (mit) ausgewertet habe, kann ich dir das genau sagen. Es ist eben nicht ganz so einfach. Bestes Beispiel bei dieser DL die Gruppe A der Champions.

Bei DL am So um 24 Uhr fehlten 4 Spiele, es gab keinen ausreichenden Claim. Folglich habe ich die fehlenden Spiele am Montag mittag - nach Absprache innerhalb der TF - mit Minus versehen und die play-offs vorbereitet (die nächste DL ist ja schon Sonntag). Dann haben alle 3 Beteiligten am Montag abend noch gespielt. Tja, was tun?

Normalerweise handhaben wir die DL ja eher flexibel, bei Champions ist halt eben die Besonderheit mit der schnellen nächsten DL (btw: ich wurde Sonntag abend (!) schon darauf hingewiesen, dass die play-offs ja noch gar nicht aufgestellt sind  ).

Die Anzahl an Claims bzw. Beschwerden über Minuspunkte hat auch zugenommen so nach dem Motto: "Ich wollte ja spielen, aber am DL-Wochenende war kein Gegner da". Wenn man sich darauf verlässt, muss man eben damit rechnen, dass der Schuss mal nach hinten losgeht. Und wie oft habe ich an DL-Wochenenden gehört: "Ich habe gerade eigentlich keine Zeit oder keine Lust aber ich spiele trotzdem mit meinem Gegner, denn der braucht ja die DL noch." Dabei geht eine Menge Spielspaß verloren, weil es gezwungenes Spielen ist.

Es reißt immer mehr der Gedanke ein, dass es ja völlig ausreichend ist, seine Spiele am DL-Wochenende zu spielen und vorher gar nichts zu spielen (aus welchem Grund ist mir dabei erst mal egal). Und dies führt einfach immer mehr zur allgemeinen Unzufriedenheit. Weil man 1. vorher antellen kann, wen man will und immer nur hört "ich mag nicht, wir haben ja noch Zeit" und 2. wenn man dann plötzlich keine Zeit mehr hat, Stunden damit verbringt auf Gegner zu warten oder erst gar nicht zu spielen.

Und nur so vom zeitlichen Rahmen: diese DL, inklusive aller Diskussionen drumherum, hat mich seit Sonntag abend sicher 5-6 Stunden gekostet. Würde es nur ums Eintragen gehen, wäre ich damit in 30 min fertig gewesen.

So und nu gehe ich ins Bett 

Liebe Grüße,
Conni

[MiKä]

Ich weiss ja nicht wieviel Mails/PN die LL erhalten hat mit Bemühungen zu den SPielen.
Ich bin aber überzeugt, dass das nicht soviele sind.

Es gibt zuviele Spieler die aus Zeitgründen oder was auch immer erst knapp vor Deadline spielen wollen/können/müssen. Und die wundern sich dann, dass man keine Zeit oder keine Lust hat zu spielen.

Man sollte sich nicht erst 1 Tag vor der Deadline drum kümmern, sondern wenigstens vorher schon mal Kontakt mit dem Gegner aufgenommen haben, und am besten fixen Spieltermin ausmachen.

Dann klappts auch mit der Liga 

Greetz Mike

[SLC]

Moin, MiKä!

Aber wassernixe hat Recht mit der Aussage,
daß es sich um eine Momentaufnahme handelt.
Und Connilini hat schon wieder von Spielen
*NACH* der Deadline geredet...

Ich finde jedenfalls eine Häufung der Spiele
am Wochenende vor der Deadline eher hilfreich,
da ich dann (persönlich) mehr Gegner finde.
Hier liegt auch nicht das Problem.

Das Problem liegt bei denen, die WEDER früh
spielen NOCH direkt vor der Deadline!

Grüße, SLC

[Connilini]

öhm nun ja...

Ich habe alle meine Spiele schön verteilt gespielt (also weder ganz früh noch direkt zur DL) und bin mittlerweile fertig. Bin ich ein Problem? Nach deiner Aussage ja. Ich glaube nein, denn in meinem Fall wird es weder Claims noch Diskussionen geben. Ich bin nicht genervt, weil ich gezwungen bin, an einem Wochenende 10 Spiele zu spielen und dafür Gegner suchen zu müssen, sondern hab ganz entspannt meine Saison gespielt. Ich finde es sogar eher umgekehrt. Für mich sind die Leute viel problematischer, die direkt am DL-Wochenende alles spielen, einen ständig antellen, weil dies noch fehlt und jenes noch fehlt und ob man hier noch was drehen kann und da noch was drehen kann (und nein damit meine ich ausnahmsweise mal nicht dich Cheffe  )

Aber in diesem Punkt werden wir uns ohnehin niemals einig werden. 

Und sicher habe ich auch von Spielen *nach* der Deadline gesprochen, aber nur, weil die nach unserer Handhabung noch *in* die Deadline fallen.

Im Übrigen habe ich gestern einen schönen Kompromissvorschlag gehört: Die Einführung weiterer DL als Zwischending zwischen festen Spieltagen und der bisherigen Regelung. Sprich: Alle 2 Wochen eine DL, bis zu der man - gestaffelt nach Ligengröße - eine bestimmte Anzahl Spiele gespielt haben muss. Damit würde sich das Problem etwas entzerren und regelmäßiger gespielt. Keine Ahnung, ob es wirklich den gewünschten Effekt hätte, aber den Ansatz fand ich gut.

Liebe Grüße,
Conny

P.S.: Ich werd den ganzen Kladderadatsch hier mal abkoppeln und in einen neuen Thread packen 

[wassernixe]

Conni hat sich reingemogelt und ich habs net gelesen

Nachdem ich mittlerweile doch einige Deadlines (mit) ausgewertet habe, kann ich dir das genau sagen. Es ist eben nicht ganz so einfach. Bestes Beispiel bei dieser DL die Gruppe A der Champions.

Bei DL am So um 24 Uhr fehlten 4 Spiele, es gab keinen ausreichenden Claim. Folglich habe ich die fehlenden Spiele am Montag mittag - nach Absprache innerhalb der TF - mit Minus versehen und die play-offs vorbereitet (die nächste DL ist ja schon Sonntag). Dann haben alle 3 Beteiligten am Montag abend noch gespielt. Tja, was tun?

Das ist doch genau das, was SLC anspricht: diese Arbeit hat man erst NACH der Deadline. Ob die restlichen Gruppenspiele nun alle am Tag der Deadline gespielt wurden oder schon eine Woche davor, ist völlig egal. Das macht nicht wirklich Mehrarbeit.

Vielleicht würde es ja helfen zu verlangen, dass Terminanfragen eine bestimmte Zeit vor der Deadline erfolgen müssen. Irgendwas zwischen 3 Tage und eine Woche vielleicht. Dann müssten sich die Leut wenigstens mal vorher drum kümmern, dass ihr Spiel stattfindet, selbst wenn es erst am Deadlinewochenende gespielt wird. Aber da sehe ich auch die Chance größer, dass der Gegner es nicht nur aus Gefälligkeit macht, weil er den Termin ja ein stückweit mitbeeinflussen kann.

Und nur so vom zeitlichen Rahmen: diese DL, inklusive aller Diskussionen drumherum, hat mich seit Sonntag abend sicher 5-6 Stunden gekostet. Würde es nur ums Eintragen gehen, wäre ich damit in 30 min fertig gewesen.

Meinst du, das ändert sich, wenn das System irgendwie geändert wird? Diskussionen wirds doch immer geben oder nicht? Also ich denke halt, das Problem wird vielleicht verschoben aber nicht behoben.

Ich weiss ja nicht wieviel Mails/PN die LL erhalten hat mit Bemühungen zu den SPielen.
Ich bin aber überzeugt, dass das nicht soviele sind.

Das hatte ich Micha mal vergangene Saison gefragt und hatte eine recht hohe Zahl genannt. Ich weiß nicht mehr, obs 100 waren oder sogar mehr und ich meine, seine Zahl sei nicht auf die gesamte Liga bezogen gewesen oder nur auf ne Zwischendeadline. Also bitte nicht steinigen, wenns nicht so ganz stimmt, was ich damit sagen will ist, dass es wohl schon sehr viele PMs sind, die da bei der LL eingehen. Vielleicht hat sich das ja aber auch etwas geändert, wenn man so die Spielmoral anguckt...

Noch ne Idee: das Claim-System ändern und zwar dahingehend, dass jeder, der claimen will, das auch aktiv tun muss, indem er das beantragt. Ich würde mal vermuten, dass da dann deutlich weniger Claims beantragt würden. Gut, dafür gäbe es dann mehr Minuspunkte aber man bräucht sich nicht mehr ganz so viele Gedanken machen, wie nun Spiele gewertet werden.

Sagt mal, wollt ihr die Posts hier eigentlich nicht in einen neuen Thread auslagen, wenn da jetzt noch weiter drüber diskutiert werden sollte? Gehört ja nicht unbedingt hier rein ;-)


Edit: Ja, will ich und ja, hab ich  LG, Conni

LG
nixe

[wassernixe]

Im Übrigen habe ich gestern einen schönen Kompromissvorschlag gehört: Die Einführung weiterer DL als Zwischending zwischen festen Spieltagen und der bisherigen Regelung. Sprich: Alle 2 Wochen eine DL, bis zu der man - gestaffelt nach Ligengröße - eine bestimmte Anzahl Spiele gespielt haben muss. Damit würde sich das Problem etwas entzerren und regelmäßiger gespielt. Keine Ahnung, ob es wirklich den gewünschten Effekt hätte, aber den Ansatz fand ich gut.

Sowas ging mir auch schon mal durch den Kopf aber ich weiß nicht, ob das wirklich was ändert. Dann wird halt alle zwei Wochen am Wochenende Stress geschoben...

[HCW]

Vielleicht erreicht man dadurch aber auch eine gewisse Entzerrung. Denn selbst wenn niemand seine Vorgehensweise ändert, so wären an einer DL doch z.B. nur 2 statt bisher 4 Spiele zu spielen.

greets
HotChili

...der Connis Vorschlag gut findet.

[MiKä]

Da keiner was ändern will schreibe ich noch einmal was rein was SLC schon leicht angedeutet hat. 

Ligaanzahl auf 3 Saisons verkürzen!

Greetz Mike

[wassernixe]

Wenn man das macht, gibts zwei Möglichkeiten: entweder mehr Pause zwischen den Saisons oder längere Saisons. Ich halte aus Spielersicht beides nicht für nötig, wie ich schon weiter oben mal gesagt habe, da für das Gros der Spieler sämtliche Spiele bis zur zweiten Deadline machbar sind wie. Wohlgemerkt, aus Spielersicht. Aus Sicht eines Turniermeisters bzw. der Ligaleitung kann das ganz anders aussehen. So wirklich dafür geäußert (mit Gründen) hat sich bisher auch noch niemand, also scheint es wohl der breiten Masse zumindest egal zu sein. Welchen Nutzen siehst du denn darin, MiKä? Das angesprochene Problem mit den Kurz-vor-Schluss-Spielen wird das nämlich sicher nicht beheben.

LG
nixe

[Connilini]

Ich bin auch nicht unbedingt dafür. Klar, wer alle CS-Ligen inkl. Champions spielt, hat schon ein volles Programm. Aber es gibt auch viele, die nur ein oder zwei Ligen spielen. Und ich finde knapp 3 Monate völlig ausreichend (wenn ich das selbst mit meinen Arbeitszeiten derzeit ohne Probleme schaffe  ). Im übrigen teile ich nixes Ansicht, dass das Hauptproblem des "geballten Spielens um das DL-Wochenende herum" mit dem dadurch entstehenden Stressfaktor damit nicht gelöst werden würde.

Naja die nächste Saison ist ja noch ein bissel hin und bis dahin würde ich mich freuen, wenn sich auch die Ligisten mal zu Wort melden, die sonst nix sagen  Schreibt ruhig auch, wenn ihr es ok findet, wie es gerade ist. Wir möchten ja schließlich einen goldenen Mittelweg für alle finden 

LG, Conni

[Ayla4]

Hallo,

ich spiele nu schon recht lang CS-Liga und hatte bisher eigentlich noch keine Probleme die DL einzuhalten, auch jetzt hab ich ohne Probleme schon 2 Ligen beendet und in der 3. fehlt mir grade mal noch ein Spiel. Also aus meiner Sicht ist es nicht erforderlich die Zeit zu verlängern. Da ich recht CS süchtig bin brauche ich auch keine längere Pause. 
Das Problem das einige Leute erst immer kurz vor der DL spielen wird damit für mich auch nicht behoben, denn ich denke das werden sie weiter tun egal was geändert wird.
Sie ändern das ja noch nichtmal wenn sie wissen das sie vor der DL und nach der DL keine Zeit haben zu spielen.
Ich finde den Ablauf der Ligen gut!!!

Liebe Grüße Ayla

[mausns]

huhu )

ist jetzt meine erste CS Saison und hatte mich für 2 Ligen angemeldet. Ich finde den Ablauf und auch die zeitlichen Vorgaben optimal und ausreichend.

ich fände es eher stressiger noch mehr Deadlines einzuführen und glaube auch das sich an den Problem des spät Spielens nichts ändert.

Ich kann zwar SLC Argumentation durchaus nachvollziehen, finde aber, dass man wenn man nur zu bestimmten Terminen spielen kann (also auch kurz vor Deadline), dieses zumindest mit seinen Mitspielern abklären sollte, den ich z.B. bin in der Woche fast jeden Abend online, spiele aber am WE wenn ich den mal kurz online, keine Liga, weil am WE meine Familie einfach die höhere Priorität hat und ich es nciht abschätzen kann ob ich ein Spiel beenden könnte.

Genauso ist es aber an mir, wenn ich einen meiner Gegner nie online angetroffen hab, ihn mal anzumailen, wie es mit einen Termin ausschaut.

vg
maus