Log für Dog?

[die_lilahexe]

Hi alle,

mit Dog ist der BSW ja mal wieder ein echter Volltreffer gelungen - zeitlweilig wird es ja sogar mehr gespielt als Tichu.
Was ein bisschen traurig ist - es scheint in der Endphase doch öfters mal den Wunsch hervorzurufen, sich abzusprechen. Was ich in keinster Weise verstehen kann, denn im Gegensatz zu Tichu, das ja hier doch sehr ernst genommen wird, ist Dog ein reines Funspiel - da macht es doch nun wirklich nicht viel aus, ob man gewinnt oder verliert.
Nun meine Frage: Besteht wohl die Möglichkeit, auch für Dog ein Logtool anzubieten? Muss ja nicht unbedingt von den Prögrammierern gemacht werden, könnte sich ja auch, wie bei Tichu, jemand aus der Gilde drum kümmern.
Es ist zwar schade, dass ich überhaupt auf so eine Idee kommen muss, aber manchmal verliert man eben doch das Vertrauen . . .

Es winkt von ihrem Besen

die_lilahexe   

[Stechmuck]

Ahoi

Ich weiß jetzt nicht, worauf du ansprichst (Also Schupf oder im Spiel), aber du wirst mit einem Log wohl keine Absprache nachweisen können.

Ein paar Gründe:

Wenn du den Schupf meinst, dieser ergibt sich in den meisten fällen fast automatisch aus der Spielsituation herraus. Und selbst wenn nicht hast du eine Chance von bis zu 50% zufälligerweise die Richtige zu treffen.

Passende Karten gegen Ende des Spiels aus dem Spiel heraus sind auch kein Beweis für eine Absprache, denn oft genug hast du in dieser Situation nur 2-3 Karten auf der Hand, da dann zufällig die Richtige zu treffen ist garnicht so schwer.

Wie du schon richtig sagst, Dog ist kein Tichu und der Nutzen eines Logs entsprechend unterschiedlich.

Meiner Meinung nach ist er für Dog unnütz, zumal ich in einigen Spielen schon selbst festellen konnte, das die Situationen, in denen Absprachen vorteilhaft sein könnten, doch eher gering sind.

Grüßle Stechi

[McCartney]

Mir ist es bisher (zum Glück) nur einmal passiert, dass meine Spielpartnerin per tell versuchte, den Schupf abzusprechen - mit der Konsequenz, dass sie sofort auf die persönliche bad-list gekommen ist, als Dog-Cheater eben.

Ich bezweifle, dass ein Log irgend jemand von so einem Verhalten abhält, zumal die Beweiskraft eher schwierig sein dürfte, wie Stechmuck schon zutreffend erwähnte.

Gruß
McCartney

[Connilini]

Ich sehe das ähnlich wie Stechmuck. Wenn ich sehe, dass mein P noch ne 5 braucht um reinzukommen, dann kriegt er die. Und wenn wir noch 8 Plätze vom Ziel entfernt sind und ich ne 5 und ne 3 hab, kriegt er eben auch die 5. Da würde Absprache auch nichts besser machen. Klar kann es im Zweifel durch unzulässige Absprachen gerade gegen Ende, wenn beide mit einer Farbe spielen, Vorteile geben. Aber ich sehe die "Absprachensinnhaftigkeit" hier als deutlich geringer als bei Tichu.

Zusätzliche Anmerkung: wir haben stadtintern mal eine Runde probegespielt, um zu testen, wie viel Absprachen wirklich ausmachen können. Ein Team spielte brav ohne Absprachen und das andere hat sich im skype stundenlang beraten. Ergebnis: Das nicht "cheatende" Team hat deutlich gewonnen, weil unsere ganzen tollen Absprachen auch nicht halfen, wenn man durch die Gegend getauscht wird 

LG, Conni

[HCW]

Oh Conni, Selbstanzeige bei den Medis? 

greets
HotChili

[Connilini]

Nachdem alle Teilnehmer bei diesem Experiment einverstanden waren... nö 

[wassernixe]

Ob so ein Log vielleicht die Absprachevorwürfe mindern würde? Wirklich beweisen tut es nichts, aber vielleicht wäre es für manche ja so ein psychologisches Ding, dass sie dann davon abhält, den Gegner der Absprache zu beschuldigen, nur weil  der gerne überlegt spielt.
Im Übrigen sehe ich Dog NICHT als reines Fun-Spiel an, wie wohl leider die meisten BSWler.

LG
nixe

PS: So ein Testspiel Absprache gegen Nichtabsprache haben wir auch mal stadtintern gemacht als Dog ganz neu war und auch bei uns hat das Team ohne Absprache deutlich gewonnen.

[das.faultier]

Nur mal so nachfrag: es gibt auch keine reinen Fun-Spiele in der BSW?  Muss hier jemand sein Geld mit den Siegen verdienen?  Bin ich eventuell sogar die einzige, die on kommt, um Spaß zu haben und zu entspannen? 

Das nur mal als Denkanstoß....

[Stechmuck]

Ob so ein Log vielleicht die Absprachevorwürfe mindern würde?

Ahoi

Ich vermute eher das Gegenteil. Leute die Absprachen unterstellen werden in den Logs genug Situationen finden, die aber eben keine sind oder nur Zufall. Aber sie würden sich erst recht bestätigt fühlen.

Grüßle Stechi

[Hollu]

Also meiner Meinung nach, unterstellt mir jemand, der mit option Log yellt, das ich pfusche und dann wuerde ich erst gar nicht joinen.

[wassernixe]

@faultier und andere
Wenn ich den Begriff "Fun-Spiel" lese, dann assoziiere ich damit ein Spiel, das man nicht ernsthaft spielen kann, das keinerlei Taktik enthält, einfach nur sinnloser aber spaßbringender Zeitvertreib ist, alternativ auch spaßige Regeln hat, die ein normales Spiel unmöglich machen (z.B. 6nimmt verkehrt rum oder Chaos-Tichu). Der Eindruck, den ich von Dog-Spielern gewonnen habe, die diesen Begriff verwenden, passt zu dieser Assoziation. Da ich Dog aber nicht als Spiel sehe, das ich mit obiger Assoziation beschreiben kann, wehre ich mich da auch gegen die Bezeichnung "Fun-Spiel". Du scheinst den Begriff anders zu verstehen, aber ich wollte das jetzt mal klarstellen.

@Stechi
Ich fürchte es ja auch, war auch nur so ein Gedanke, weil die Unterstellungen wirklich nerven 

@Hollu
Man kann es aber auch andersrum sehen: derjenige möchte vorbeugen, selbst des cheatens beschuldigt zu werden und da er ne reine Weste hat, setzt er selbst option Log.

LG
nixe

[die_lilahexe]

Hi alle,

da mein Posting offensichtlich missverständlich formuliert war, hier nochmal eine Erläuterung dessen, was ich meinte:

Wenn ich Dog als'Funspiel' bezeichnete, so meinte ich damit nicht, dass es ein Spiel ohne Überlegung und Taktik ist. Ganz im Gegenteil, ähnlich wie bei Tichu muss man sich schon genau überlegen, was man schupft und wie man am besten agiert, damit auch der Partner sinnvoll agieren kann. Was ich meinte, war, dass Dog nicht das hohe Prestige geniesst, dass Tichu in der BSW hat, warum auch immer. Ein guter Tichuspieler ist oft sehr stolz auf die Tatsache, in der Tichurangliste weit oben zu stehn - das ist meiner Meinung bei Dog nicht in dem Masse der Fall - ist nur meine persönliche Meinung, korrigiert mich bitte, wenn ich da falsch liege.

Die Situation, um die es mir ging, war die Endphase - einer der Partner ist schon fertig, der andere muss noch einen oder mehrere Pöppel reinbringen. Wenn nun der noch nicht 'fertige' 8 Felder vor dem Loch steht, und der ander hat ne 5 und ne 3, ist die Entscheidung klar. Aber steht er 12 vor dem Haus, und der andere hat keine Zahlen, deren Summe 12 ergibt, und auch kein Fragezeichen, so ist halt unklar, was er sinnvollerweise schupft. Und da ist die Info - ich hab ne 8, gib mir ne 4 -  schon ziemlich hilfreich. Und ich kann mich des öfteren des Eindrucks nicht erwehren, dass von dieser Möglichkeit auch Gebrauch gemacht wird - einige Vorkommnisse der letzten Zeit beim Tichu haben mich doch misstrauisch gemacht. Wie schon an anderer Stelle geschrieben (siehe Fairnessforum) - das Schlimmste ist der Vertrauensverlust. Und der reduziert der Spass am Spiel doch gewaltig.

@das.faultier: Natürlich sind wir alle hier, um Spass zu haben. Aber bei manchen treibt der Ehrlgeiz leider oft merkwürdige Blüten . . .

Erläuternde Grüsse vom Besen,

die_lilahexe   

[Stechmuck]

Ahoi

Wenn nun der noch nicht 'fertige' 8 Felder vor dem Loch steht, und der ander hat ne 5 und ne 3, ist die Entscheidung klar. Aber steht er 12 vor dem Haus, und der andere hat keine Zahlen, deren Summe 12 ergibt, und auch kein Fragezeichen, so ist halt unklar, was er sinnvollerweise schupft. Und da ist die Info - ich hab ne 8, gib mir ne 4 -  schon ziemlich hilfreich.

Wobei der Prozentsatz der Spiele, in denen das passiert sehr gering sein dürfte. Entweder man steht weiter weg vom Ziel, oder einer der Spieler hat die 12 (alleine oder un Kombination), oder beide kommen sowiso nicht auf die 12.
Und für das, was dann noch übrig bleibt, gibt es eine recht hohe Zufallstreffer-Wahrscheinlichkeit.

Es ist nur eine Frage der Zeit, bis dann mal jeder Dog-Spieler von den Medis untersucht werden muß, weil er halt aus 4 möglichen Karten genau die richtige gespielt hat...

Was ich sagen will, es ist einfach nicht so einfach zu sagen, "das war abgesprochen".

Wenn ich bei Tichu meinem P z.B. eine 5 in eine Straße schupfe, dann ist die Wahrscheinlichkeit einer Absprache um ein vielfaches höher, als wenn ich bei Dog eine 5 anspiele und der P eine 7 hat.

Grüßle Stechi

[poschdi]

Am Endspiel kann man mit einem eingespielten Partner auch ohne Absprache viel rausholen. Selbst wenn einem noch z.B. 25 Felder fehlen ins Haus kommen. Hat man die Karten 12, 9 und 4 auf der Hand schupft man die 9. Wir haben die Absprache, dass in solchen Situationen dem Partner vertraut wird und sofort die geschupfte Karte gespielt wird.
 Selbst spielt man also die 12 und der Partner legt die 9. Sofern die Gegner nichts dagegen tun ist man danach drin. Dies ist sicherlich einer der komplexeren Fällen, aber wir sind damit zumindest ziemlich erfolgreich

[EvilWoman]

Huhuu,

ja also ich habe bei Dog auf schon öfters mal schon so viel Glück gehabt, genau das Passende zu schupfen oder geschupft zu bekommen, auch bei nur 2-3 Karten, dass das für uns den Sieg bedeutet hat und ich mir selbst gedacht habe, die anderen müssen nun denken, wir cheaten, weil man so viel Glück nicht haben kann...aber das war es eben doch und wie das auch aus den anderen Posts hervorgeht, ist das nicht so unwahrscheinlich per Zufall das Richtige zu treffen, genauso, wie es oft die Situation gibt, dass man 5 Runden nichts passendes bekommt und und um den Block rennt
Und ich denke das mit dem Beispiel von 4 und 8 könnte man schon logisch erklären....wenn mein P vorm Haus steht, ich aber nichts Passendes habe, geb ich ihm natürlich nichts, was ihn über das Ziel katapultiert, sondern möglichst klein, damit er es hoffentlich mit seinen Karten kombinieren kann etc.

Gut, soll jetzt nicht heißen, dass es keine Cheater gibt, aber ich denke auch, wie andere, dass es schwierig ist, zu entscheiden, warum eine Karte abgesprochen sein sollte, oder eben einfach glücklicherweise gut gepasst hat.