Twilight-Mafia-Spielthread

[Smug]

Auch wenn er aus der Sicht einiger "komisch" spielt, halte ich Romarios Ansatz für nachvollziehbar als BoF. Daher unterliegen die, die ihn jetzt voten, entweder einem Motivirrtum oder wollen ihn als "mehrheitsfähigen Vote-Kandidaten" aus dem Spiel ziehen. In beiden Fällen gibts aus meiner Sicht bessere Kandidaten, die jetzt gevotet werden dürfen.

Nach Sumas Post (mal wieder, ein Schelm, wer dabei Böses denkt... ) erscheint mir kia zwar nicht mehr ganz so sehr im Focus zu sein, aber ich bleibe vorerst dennoch auf ihr.

Derzeit spielen sich aber Jocy (durch ihr Vorgehen auf Romario) und smilinggirl (aus dem gleichen Grund) in den Vordergrund.

Dann mutmaßt mal schön weiter, ich komme heute Nacht wieder hinzu.

[gelberfrosch]

Ich muss leider gestehen, dass ich es bisher nicht einmal geschafft habe, alles nachzulesen! Geschweige den, mir ein Bild zu verschaffen...

Aber, ich habe in der ersten Szene von Lilly vielleicht etwas gefunden:

Die Volturi haben sich beraten und bereits eine hinterlistige Entscheidung gefällt. Ihr Vorhaben ist

Das klingt für mich so, als war schon am Tagesbeginn klar, dass er erste Vote sofort den Tag beendet.

Ich habe nicht den Eindruck, als hätte Kia etwas damit zu tun.
Ahnung habe ich nicht wirklich, aber die mafia-experten unter uns können mir da sicher helfen.
Gibt es eine Rolle, die vielleicht mehrere Ladungen haben könnte, um zu entscheiden, bei welcher Stimmenanzahl gekillt wird?

[Jocelyn25]

Vergiss es frosch, den Ansatz hab ich schon gebracht, interessiert hier aber keinen.

@Romario

Deine Logik ist einfach fehlerhaft. Ich versuch nochmal es Dir zu erklären. Du outest dich als BoF damit bist du sowohl für Mafia wie auch für Bürger total uninteressant votingtechnisch geworden. Und das ist doch eigentlich genau das was du vermeiden möchtest oder nicht? Auf die Art und Weise steigen die Chancen den Cop zu treffen bzw dass er sich outen muss. Ein BoF ist für die Mafia uninteressant weil sie BmFs in erster Linie killen will, da diese ihr am ehesten gefährlich werden können. Bürger lynchen keinen aus ihren eigenen Reihen. Aber als BoF hast du doch verdeckt VIEL mehr Möglichkeiten, vor allem ungeoutet. Dadurch kannst du durch dein Spiel die Blicke der Mafia auf Dich ziehen. Wenn wir durch Kill einen BoF verlieren ist das super! Weil die Mafia dachte dass du ein BmF bist. Es ist eine der Hauptaufgaben des BoF Mafia auf sich zu ziehen damit die BmFs mehr Zeit haben (allen voran natürlich der Cop). Aber durch dein Outing als BoF und ja, Romario es ist ein Outing, ist diese Option flöten gegangen. Und das du das nicht weisst, kann ich mir nicht vorstellen, du bist ja kein Newbie mehr.
Von daher erscheint mir das immer noch sehr sehr spanisch.

@Chtronic Ich hoffe damit konnte ich auch Dir erklären warum ich auf Romario vorerst bleibe.

[Romario]

Und du meinst, die Maf gibt was drauf, wenn ich sage ich bin BoF? Und wenn du Bürger bist, wirst du das genauso wenig tun - wie man ja sieht, da du auf mir drauf bleibst.

Zu sagen, man sei BoF, hat aufs Spiel nicht die geringste Wirkung, und aufs votingverhalten auch nicht, wie man sieht. Und dass du meinst, meine Aussage wäre ein Outing, schiebt dich nicht grad auf die Bürgerseite.

[Jocelyn25]

Es IST ein outing, Romario. Du hast eine deiner Punkte geoutet. Nur weil es kein vollständiges Outing ist bleibt es dennoch ein Outing und das du so gar nicht versucht das nachzuvollziehen rückt dich bei mir weiter nach oben.

[Sumpfie]

mmmh.. du reitest dich irgendwie immer weiter rein.
Dumme Frage mal nebenher, du hattest 1 vote? wenn überhaupt, warum outest du dich als BoF?
Und mit Zug aufspringen hat das ja wohl rein überhaupt nix zu tun, wenn ich mich recht entsinne, war ich die erste die dich wegen deiner komische Aussage gefragt hat und dann auch mit dir weiter drüber Diskutiert hat. Es ist Richtig das Suma als 1. gevotet hat, aber da war die Diskussion ja schon lange im Gange!

[Romario]

mmmh.. du reitest dich irgendwie immer weiter rein.
Dumme Frage mal nebenher, du hattest 1 vote? wenn überhaupt, warum outest du dich als BoF?

1- damit kann ich leben. Ich hoffe halt nur, dass, wenn ich sterbe, der Rest die richtigen Sclüsse aus der Reiterei ziehen.

2- Ich sags nochmal, und dabei bleibt es: Ein BoF ist kein Outing. Joce sagt, ich hätte einen Teil geoutet - das BoF. Bleiben noch 2 Teile: Die Zugehörigkeit und der Name. Ist es also, enn ich sage, dass ich Bürger bin, ein Outing? Nach der Theorie ja offensichtlich schon. Eigentlich sogar noch mehr - denn wenn ich sage, dass ich eine Scanfähigkeit habe, weiss man ja nichtmal, ob ich gut oder böse bin. Und dass "Bürger" kein Outing ist, dürfte wohl recht einleuchtend sein. Outing werde ich nur bezeichnen, wenn der Name dabeisteht oder eine bestimmte Rolle. (Wer sagt, er sei der Cop, outet sich ebenfalls - allerdings macht es keinen Sinn, dann den Namen noch zu verschweigen)

[Jocelyn25]

Also Romario entweder spielst du diesmal verdammt schlecht als Bürger oder ein wenig clever als Mafiosi.

Deine postings pingen mich so dermassen das ist echt übel. Ich glaube du trittst in so ziemlich jedes Fettnäpfchen was es geben kann. Erst das Outing als BoF, dann die Ankündigung wenn ich sterbe hoffe ich werden die anderen sehen wie es wirklich sit und ihre Schlüsse daraus ziehen. Das ist fast Bilderbuch mässig Mafialike die ihren Kopf aus der Schlinge ziehen wollen.

Das Problem ist...ich halte dich eigentlich nicht für einen schlechten Spieler per se. Und das gibt mir stark zu denken.

[Lur]

Lur: meint, ich würde mich einfach nur zurücklehnen. votet mich, findet, dass ich grottenschlecht spiele. Ich frage mich, was mich interessieren soll, was im Zuschauerforum gepostet wird. Und seit wann ist es ein Outing, wenn man behauptet, dass man BoF ist? Das würde ich als Maf, als SK und sogar als Cop tun. Ist pro Outings. Tendentiell böse.

Ja, ohne Outing lasse ich sicherlich nicht von einem Verdächtigen ab, wieso auch? Das mit dem Zuschauerforum war auf deine destruktive Spielweise bezogen. Mit so einer bist du wie ich es kenne eben ganz schnell tot. Es ist recht einfach wieso das ein Outing ist. Entweder du bist Bürger und sagst die Wahrheit oder du lügst. Ersteres bringt uns keinen Meter voran. Letzteres macht dich böse, wenn man ganz nett ist einfach nur unglaubwürdig, nämlich wenn du als Bürger unverblühmt hier rumlügen solltest. Aber erst zu sagen, dass du gegen Outings bist und dann sowas zu bringen passt nicht zusammen.

@ lur, outings nützen auch nicht immer was. man wird trozt outing gekillt, und die mafia hat gerade am begin fakeoutings.
aber jeder name der gesagt wird hilft der mafia ihr fakeoutings zu überprüfen und abzusichern.

Es soll sich doch niemand aus heiterem Himmel outen. Ein Outing ist natürlich die letzte Option. Aber als Bürger sollte mir schon daran gelegen sein einen Fehllynch zu verhindern und wie soll das gehen wenn ich die meisten Stimmen habe und mich nicht mal dann oute? Hoffen dass die plötzlich verschwinden? Wenn derjenige damit gelyncht wird weiß die Mafia auch welche Rolle sie nicht nutzen kann. Einfach jeden ungeoutet zu lynchen, damit nicht möglicherweise ein 2. Outing entsteht ist für mich keine Option.

Tust du das? Apropos fahrender Zug: Du springst auf den einfachsten drauf - mich zu voten ist gerade nicht so gefährlich. Du wirfst mir vor, keine Mafs zu suchen, obwohl ich das recht offensichtlich gerade tue.

Wo suchst du Maffs? Du machst gar nichts außer den Leuten die nicht deiner Meinung sind zu unterstellen sie wären böse.

Auch wenn er aus der Sicht einiger "komisch" spielt, halte ich Romarios Ansatz für nachvollziehbar als BoF. Daher unterliegen die, die ihn jetzt voten, entweder einem Motivirrtum oder wollen ihn als "mehrheitsfähigen Vote-Kandidaten" aus dem Spiel ziehen. In beiden Fällen gibts aus meiner Sicht bessere Kandidaten, die jetzt gevotet werden dürfen.

Und wie viel Sinn macht das noch wenn er vorher sagt er sei BoF?


Es ist ein Unterschied ob ich die Zugehröigkeit oute, na klar wer outet sich schon als SK oder Maff? (ok, letzters habe ich schonmal in einem Fakeouting erlebt, aber da hat sich jemand mit der Rolle eines bereits toten Maffs geoutet. )

Seine vermeintliche Fähigkeit zu outen ist etwas anderes. Komisch, dass du das nicht einsehen willst. Nach der Logik wäre eine Behauptung man sei Cop oder Doc ja auch kein Outing.

[Doscho]

Doscho: Meint, ich lehne mich zurück (obwohl ich zu dem Zeitpunkt schon massig gepostet hatte). Wirft mir den vote auf fauli ohne Begründung vor, obwohl ich diese bis dahin schon gegeben hatte.

Das ist so nicht ganz richtig, ich habe geschrieben, mich stört diese Taktik. Ich habe nicht gesagt, dass du diese durchfürst, wenn das so rauskam, ist das falsch. Du propagierst diese Taktik und das macht mich stutzig.
Auch der zweite Satz stimmt nicht ganz, ich habe dir, als du die Begründung NOCH NICHT gegeben hast, vorgeworfen, dass du den Vote nicht begründet hast, da war ich aber bei weitem nicht der Einzige. Erst als sich solche Aussagen häufen, begründest du immer noch nicht den Vote auf Fauli, sondern wählst um. Das macht mich ebenfalls stutzig.

[Haraldino]

@Chtonic
a) um einen mutmasslichen Mafiosi zu beseitigen (falls simon der Richter gewesen wäre)
b) hm - da ist was dran! du hast Recht.
c) war so eine Überlegung, was wäre, wenn simon der Richter gewesen wäre.

@jocy
ich glaube auch nicht, das sich Romario als BoF geoutet hat. Ohne nähere Infos (nein! ich will nicht mehr Infos!) kann sich jeder als BoF outen, egal ob tatsächlich BoF, BmF, Maf, SK oder sonst was!
Wenn ich mich jetzt auch als BoF oute - weisst du nicht ob es tatsächlich stimmt oder nur der Verschleierung dient.

[Romario]

Wo suchst du Maffs? Du machst gar nichts außer den Leuten die nicht deiner Meinung sind zu unterstellen sie wären böse.

...

Seine vermeintliche Fähigkeit zu outen ist etwas anderes. Komisch, dass du das nicht einsehen willst. Nach der Logik wäre eine Behauptung man sei Cop oder Doc ja auch kein Outing.

1) wenn du mein Posting richtig liest, wirst du feststellen, dass das falsch ist. Ich habe lediglich bei zweien geschrieben, dass sie für mich tendentiell böse sind. Du verdrehst hier etwas.

2)

(Wer sagt, er sei der Cop, outet sich ebenfalls - allerdings macht es keinen Sinn, dann den Namen noch zu verschweigen)

Auch der zweite Satz stimmt nicht ganz, ich habe dir, als du die Begründung NOCH NICHT gegeben hast, vorgeworfen, dass du den Vote nicht begründet hast, da war ich aber bei weitem nicht der Einzige. Erst als sich solche Aussagen häufen, begründest du immer noch nicht den Vote auf Fauli, sondern wählst um. Das macht mich ebenfalls stutzig.

Doch, den Vote auf fauli habe ich begründet. Er hatte nichts mit fauli zu tun, ich wollte lediglich Reaktionen haben auf zwei unbegründete votes (Chthonic hatte ebenfalls keine gegeben), die aber nicht kamen, weil die Diskussionen um setup/Richter zu sehr im Vordergrund standen. Mir war schon bei Abgabe des votes klar, dass ich diesen wieder zurückziehe, wenn sich fauli nicht wirklich verdächtig macht.

[lilly_talent(Ω1.11.12 21:51)]

Zwischenstand

Votes                                            Voter
                     1.) Sumpfie
                     2.) Chthonic
3                   3.) kia                  -  Smug, Doscho, ColonelWicked
                     4.) sparkling
                     5.) Nut
1                   6.) ColonelWicked   - Haraldino
                     7.) schnuffel85
1                   8.) smilinggirl        - Chthonic
                   10.) Doscho
                   11.) gelberfrosch
4                 12.) Romario             - Joeclyn25, Suma, Sumpfie, Lur
                   14.) Suma
                   15.) simon81
                   16.) Smug
1                 17.) Haraldino         -  smilinggirl             
                   18.) Lur
                   19.) Jocelyn25
                   20.) das.faultier


DL Sonntag um 19 Uhr Serverzeit
Vorzeitiger Lynch bei 10 Stimmen

[Chthonic(Ω12.1.10 21:13)]

@Romario

Deine Logik ist einfach fehlerhaft. Ich versuch nochmal es Dir zu erklären. Du outest dich als BoF damit bist du sowohl für Mafia wie auch für Bürger total uninteressant votingtechnisch geworden. Und das ist doch eigentlich genau das was du vermeiden möchtest oder nicht? Auf die Art und Weise steigen die Chancen den Cop zu treffen bzw dass er sich outen muss. Ein BoF ist für die Mafia uninteressant weil sie BmFs in erster Linie killen will, da diese ihr am ehesten gefährlich werden können. Bürger lynchen keinen aus ihren eigenen Reihen. Aber als BoF hast du doch verdeckt VIEL mehr Möglichkeiten, vor allem ungeoutet. Dadurch kannst du durch dein Spiel die Blicke der Mafia auf Dich ziehen. Wenn wir durch Kill einen BoF verlieren ist das super! Weil die Mafia dachte dass du ein BmF bist. Es ist eine der Hauptaufgaben des BoF Mafia auf sich zu ziehen damit die BmFs mehr Zeit haben (allen voran natürlich der Cop). Aber durch dein Outing als BoF und ja, Romario es ist ein Outing, ist diese Option flöten gegangen. Und das du das nicht weisst, kann ich mir nicht vorstellen, du bist ja kein Newbie mehr.
Von daher erscheint mir das immer noch sehr sehr spanisch.

@Chtronic Ich hoffe damit konnte ich auch Dir erklären warum ich auf Romario vorerst bleibe.

Ja, konntest du. Hab ich auch kein Problem mit

Ich bin halt nicht der Meinung, daß das ein Outing war, denn sich für einen BoF ausgeben können neben den BoF auch Mafiosi, Serienkiller oder sonstige neutrale, ebenso die BmF, die ihre Fähigkeit noch nicht preisgeben wollen. Die Behauptung von Romario liefert also erstmal überhaupt keine Informationen - wieso wird ihr dann derart viel Bedeutung beigemessen? Das leuchtet mir nicht ganz ein.
Als Outing würde ich eher nachprüfbare Informationen bezeichnen, also beispielsweise Name oder Fähigkeit.

@Haraldino: Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß jemand simon für den Richter hielt. Wie hätte das dann ablaufen sollen? Simon sieht den Tiger-Vote, setzt seine Richterfähigkeit ein, schiebt (im Bewußtsein, daß dies nicht mehr zählen würde) ein Colonel-Vote nach und bringt noch einen komischen Spruch, auf daß ja alle auf ihn aufmerksam werden? Wo er doch ganz simpel Tiger hätte killen können, ohne daß dabei noch irgendwelche Informationen rumkommen? Macht irgendwie keinen Sinn.

Aber ist eigentlich egal, simon ist tot und war Bürger. Die Theorie, daß SK2 mit dem simon-Kill den Verdacht auf Colonel lenken wollte, finde ich deutlich plausibler. Unabhängig davon, ob Colonel jetzt Mafia oder Bürger ist.

A propos, wo ist eigentlich der Colonel abgeblieben?

Romarios Zusammenfassung liest sich irgendwie so, als wären alle, die ihn voten, böse. Das ist sicher nicht der Fall - viel zu auffällig. Ich denke eher, daß sich einige Mafiosi unter den Leuten verstecken, die zu Romario überhaupt nicht Stellung beziehen:

Wäre Romario Mafia, dann würden einige Mafiosi sicher ihren Vote auf ihn zurückhalten, solange noch die Möglichkeit besteht, daß er gerettet werden kann. Ebenso würden seine Mitmafiosi ihn auch nicht allzu offensichtlich verteidigen.

Wäre aber Romario, wie ich glaube, Bürger - wieso sollte die Mafia ihn jetzt voten? Romario ist doch ohnehin schon in Schwierigkeiten, wieso also ihn jetzt noch soweit unter Druck setzen, daß er sich möglicherweise doch outet? Solange keine Stimmenkonzentration auf einem Mafioso liegt, steuert der heutige Tag entweder in Richtung Romario-Lynch oder in Richtung Deadline-Panik, in beiden Fällen kann die Mafia sich vorerst zurückhalten.

(Zumindest war das meine Erfahrung als Mafioso in der HdR-Mafia: Wenn die Bürger auf dem komplett falschen Dampfer sind, posten die Mafiosi wenig und unaufdringlich, dann bringen sich die Bürger schon ganz allein um.)

Langer Rede kurzer Sinn: Ich hätte gern mal ein paar Meinungen von Leuten, die sich in letzter Zeit unauffällig zurückhalten - mal schauen, wer sich angesprochen fühlt 

Dann noch etwas @Lur:

Ja, ohne Outing lasse ich sicherlich nicht von einem Verdächtigen ab, wieso auch?

Diese Strategie finde ich zumindest gefährlich. Jedes unnötige Outing hilft nur der Mafia.

[Romario]

Hab mir jetzt nochmal Sumpfies Postings durchgelesen.

Zum einen nur nochmal als Hinweis, damit es nicht vergessen wird: Sie schreibt in einem Posting "@Colo", verbessert sich aber kurz danach mit "@Chthonic". Colo hatte allerdings nach Chthonic schon 2 Postings verfasst und zudem kann das bei den beiden Namen auch mal passieren - aber ganz vergessen sollte man das nicht.

Vom Stil her ist es so, dass sie meist nur reagiert. Sie hat schon einiges gepostet, aber in den meisten Postings steht "@xy" (gerne auch in mehrfacher Ausführung), sie reagiert auf Postings von anderen, aber Eigenes kommt relativ wenig.

Dafür, dass sie mir vorwirft, nicht nach Mafs zu suchen, versteckt sie sich trotz zahlreicher Postings eigentlich ganz gut.

Und der vote auf mich ist ja auch ein Aufspringen.

Macht für mich:

1- smilinggirl
2- Sumpfie

Und da smiling ja jetzt immerhin schon eine Stimme hat, mache ich jetzt mal nen

vote smilinggirl

Die Gründe sind exakt die, die Chthonic in seinem Posting genannt hat (japp, ich spring auch auf *g*)

Gefällt mir noch nicht 100%, da wir ne Votestreuung haben, aber noch ist genug Zeit, ich bin auf jeden Fall bis zur Deadline da.