Twilight-Mafia-Spielthread

[Nut]

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@Chthonic oki, danke, dann ists klar.

@Smug zeig mir bitte einen bösen Wolf
Ich bleib bei meiner Viktoria-Theorie. Bei den Angriffen gingen die menschlichen Bewohner von Forks von einem Angriff von wilden Tieren aus.

[Suma]

sry das ich verschollen ging (da die meisten hier schreiben warum sie keine zeit hatten, mach ich das jetzt auch: hatte Abschlussprüfung (bestanden ^^)).

mir sind mehrere Sachen aufgefallen:

Schnuffel:
am 28.6 kurz vor DL geht die Panik los... Das outing von Rom kommt und anschließend sagt smili das sie wichtig ist.
Schnuffel sagt später, sie hat ihr das auch geglaubt. Wenn das der Fall ist, warum dann der vote auf Sumpfie? Es musst schnelle alternativen gefunden werden und da wäre es doch zum Beispiel sinnvoller gewesen Haraldino zu voten, der vor schnuffels vote von smili und spark die stimmen bekommen hat. Dann hätte Haraldino schon 3 stimmen gehabt und es hätte nur noch einer umschwenken zu müssen um keinen der geouteten zu lynchen...
--> stattdessen kommt der Streuvote auf Sumpfie. Sumpfie hatte nicht eine Stimme und wäre so keine alernative gewesen.
Es sieht hier deutlich danach aus, als wolltest du Haraldino deine Stimme absichtlich nicht geben.

dann Jocy:
abgesehen das sie smili geliefert hat hab ich das noch gefunden:

Wie schon angekündigt werde ich keinesfalls bei frosch bleiben. Sie ist nicht da und ich vote so gut wie nie jemanden der sich nicht verteidigen kann.

Ich schwanke momentan zwischen Romario und sparkling. Romario hab ich ja schon zig Mal erklärt und sparkling ist neu auf der Liste einfach weil sie mich viel zu sehr verwirrt

hier schwankt sie zwischen romario und spark und votet aber am ende smili. Was für ein gespringe. War ihr egal welcher der 3 stirbt?
Romario will sie voten, später hat sie aber bauchgefühle zu ihm.

Wenn ich jetzt sg wähle haben wir einen Votegleichstand und ich befürchte lilly steht auf maxkills...schnuffel was ist mit dir kannst du dich mit smilinggirl als lynchkandidatin anfreunden?

hier kommt auf einmal das nachfragen bei anderen mitspielern. Wollte sie vielleicht einfach nicht die sein, die einen guten raushaut und als letztes gevotet hat? Wäre das zu auffällig? Verschwindet dann die Möglichkeit hinterher zu sagen 'hey der/die hat das doch auch gemacht' oder sogar 'wir haben uns ja drauf geeinigt'?!

interessanterweise antwortet schnuffel auf die Frage (ob sie sich mit smili anfreunden kann):

ich sagte schonmal, nen vote auf jemanden mit s.

und natürlich kommen die votes auf smili auch... am ende gibts die versuche zurück zu rudern aber smili stirbt ja trotzdem.

[schnuffel85]

ich mag die leute, die zur deadline nicht da sind und dann anderen leuten den schwarzen peter zuschieben.
sollte ich auch mal machen in zukunft.

wieso ich nicht auf haraldino bin?
ganz einfach: wieso sollte ich? es gab null anhaltspunkte für mich, dass haraldino böse ist FÜR MICH. ich vote sicherlich niemanden, wo ich nicht ansatzweise anzeichen für sehe. bei sumpfie war das aus meiner sicht anders. das sagte ich ja früher schon  chthonic sagte dann, dass sumpfie ne alternative sei. wären also andere mitgezogen, wäre smiling noch am leben und sumpfie tot.

weisste suma, es war mal wieder ne tolle dl panik, weil die leute, um die es geht, erst 5 minuten vor ende ankamen und krümel streuten, anstatt mal ihren mund richtig aufzumachen. smiling braucht sich also nicht wundern, dass es nicht alle verstanden hatten und der kill war dementsprechend nicht unbedingt unverdient, so scheisse das am ende für uns ist.

aber schön, dass du nur 2 leute rauspickst, die 2, die am ende noch versucht haben, was zu retten.

wie gesagt, ich werde mir überlegen, dass ich zur nächsten dl was unternehme und nicht zu hause bin, hoffentlich voten dann alle mich und ich kann mich nicht verteidigen, dann habt ihr noch jemanden weniger, verdient haben es hier einige.

achja

/vote Suma

und ja, ich fühl mich angegriffen, weil das bei weitem das dümmste posting überhaupt war. leute, die nicht da waren, sollten an der stelle einfach mal die klappe halten!

[Chthonic(Ω12.1.10 21:13)]

generell is mir grad nich so ganz klar, dass, wenn man maf ist, und mehrere stimmen auf jemandem sind, der nicht maf ist, warum man dann nicht einfach totes männchen machen sollte auf jemandem, der schon einige stimmen hat, statt krampfhaft ne alternative zu suchen, insbesondere dann, wenn einer der mitmafs langsam aber sicher stimmen fängt

von daher spricht die aktion für mich eher dafür, dass die beiden bürger sind

[schnuffel85]

achja, chthonic und romario waren auch da...

wieso fragst du sie nichtmal, wieso sie nicht haraldino gevotet haben?

ach nee, so kann man leichter von sich ablenken ohne alle gegen einen zu haben  

[Lur]

Schön wenn uns der SK hilft.

Also nochmal bezüglich Colo. Sry für Textwand.

Am ersten Tag war er nicht zum posten gekommen, kein Problem, das kann natürlich passieren. Sein erster posts ist direkt felsenfest darauf gemünzt, dass es ein Richter war. Besonders interessant, da mittlerweile klar ist, dass die Mafia einen Richter hatte. Meiner Meinung nach war es nicht so klar, dass das ein Richter war, aber gut Colo weiß wohl mehr.

Ich wünsch auch mal allen ein schönes Spiel.

@Simon Jau du Nulpe, natürlich bin ich's und mach so nen Scheiß nicht nochmal solang hier ein schießgeiler Richter rumrennt.

Dann kommt bisschen Setupspekulatius und die Meinung, es sei ein Bürgerrichter gewesen. Letzteres ist imho völliger Blödsinn das als Bürger zumachen, gut mittlerweile geklärt.

Dann kommt es zur Spekulation, was denn passiert ist. Colo pocht auf die Richtertheorie. Alle anderen Theorien werden als absurd abgetan.

Dann folgt der voteonly von Chthonic. Colo fängt auf einmal an zu spekulieren was wäre wenn.

/vote das.faultier

Und du versprichst dir damit jetzt genau was?

Ein Bürger-Richter hätte aus seinem Fehler bereits gelernt oder ist nicht da.
Ein Mafia/neutraler Richter hätte seine Ladung bereits verballert, ist nicht da, macht jetzt absichtlich nichts, um fauli was anzuhängen oder weil sie Maff/MitneutralesSKTeamoderso ist.
Ein Blutrausch von Tag 1 würde heut nicht mehr gelten.
Ein genereller Blutrausch für alle Tage, hätte jetzt lediglich bewirkt, dass wir schon wieder in der Nacht sind und fauli tot ist.

D.h. wir können nach deinem Vote was genau folgern?

Komischerweise kommen plötzlich noch andere Gedanken bezüglich Tag 1 auf. Hat da jemand sein Beharren auf dem Richter als Mehrwissen durchblickenlassen erkannt und versucht es zu kaschieren? Vorher war alles andere Blödsinn, jetzt noch andere Theorien.

Kia wird dann Teil der Diskussion und Colo hält die Argumente gegen sie für unplausibel. Das sollte man sich für später merken.

Ich halte die Argumentation gegen dich für zuweit hergeholt.

Nach dem ersten Tagkill fragt dann Colo mal an die Setupkenner wie viele Werwölfe sich als böse hinstellen lassen.

Sag mal smili, du hast mal erzählt in den Büchern würd der Werwolf-Fuzzi irgendwann böse werden. Wie viele Werwölfe wären das, wenn man daraus ne Partei mit Kill für das Setup bilden müsste?

Dann kommt ein längerer post von Colo. Hier kommt eine ziemlich zurechtgebogene Theorie, die dann plötzlich kia als neutral hinstellt. Wer diese Theorie mal mit der Theorie vom vorzeitigen Ende des Tages 1 vergleicht wird schnell feststellen, dass das hier weit unlogischer ist. Somal in dem Vorwurf noch gleich die Voraussetzung mitschwingt, dass es ausgerechnet kia ist, die Colo vorher doch mit einem eher lächerlichen Vorwurf angegriffen hat. Nach Colos Theorie wäre es aber zu vermuten, dass der neutrale Werwolf jemand sein müsste, der vorher gar nichts mit ihm gemeinsam hatte. Größter Schaden bei wenigem eigenen Zutun nämlich. Das wird aber scheinbar gekonnt ignoriert. Stattdessen kommt eine Rechtfertigung, die inhaltlich darauf kommt, dass er Nacht 0 als Maff gescannt wurde. Und ich finde immer noch, dass das tatsächlich ein freudscher Versprecher war, auch wenn er dass dann versucht zu entkräften. Somal es überhaupt keine Rolle gespielt hätte für den neutralen was Colo tatsächlich ist wenn Simon Cop gewesen wäre.

So, food for thought:

mit den Werwölfen sind Menschen die sich in Werwölfe verwandeln und da gabs am Schluß so an die 16 Stück glaub, aber die sind im Grunde gut, da sie da sind umd ie Menschen vor den Vampiren zu beschützen

Ich könnte mir vorstellen, dass jemand dachte Simon sei Cop und somit Colo dran kriegen wollte, weil Simon so gegen ihn ging

Also so wie ich's jetzt nachgelesen hab, gab's zumindest einen radikaleren unter den Werwölfen, nämlich Sam Uley.
Der wollte das Kind von Bella und Edward töten lassen, d.h. man kann davon ausgehen, dass er generell gegen Vampire ist.

Ich glaub wir können uns darüber einig sein, dass der Kill nicht von nem Bürger kam. Ein Bürger hätte auch davon ausgehen müssen, dass Simon Cop sein könnte und für eine Mafia-Zugehörigkeit gab's keine Hinweise, also zusammengefasst, der Kill kam nicht von nem Bürger.

Da kommt dann wieder Sam Uley ins Spiel, wenn ich einfach ins Blaue rein raten müsste, würde ich sagen der Kill kam von dem neutralen Werwolf Sam Uley, der vermutlich sogar eine alternative Siegbedingung in der Form "Du gewinnst, wenn alle Vampire tot sind" hat (das mit der Siegbedingung ist meine eigene kleine Theorie, auf die ich mir nach dem Spiel einen runterhol falls sie gestimmt hat), wär ja bei Vampiren auf Bürger, Mafia und neutraler Seite ne interessante Bedingung.

Ok, also warum dann auf Simon geschossen? Ganz einfach, aus der Perspektive des Werwolfes hätte Simon Cop sein können und hätte eventuell mich Nacht0 als Maff gescannt.

Jetzt ist es als neutraler mit so ner Extra-Bedingung natürlich doof, wenn man selbst vom Cop gescannt wird, daher hätte ein direkter Schuß auf mich im Vergleich zu einem Schuß auf Simon deutlich weniger gebracht, ganz einfach nach dem Prinzip "Warum einen töten wenn man durch nen geschickten Kill noch nen Lynch dazu geliefert bekommt?".

So, ihr müsst nicht alles verstehen was ich geschrieben hab, eigentlich nur die zwei Punkte:
- Der Kill kam nicht von nem Bürger
- Der Kill kam von nem Werwolf

Übrigens, die Theorie Werwolf bei den Maffs kann man ausschließen, siehe Wikipedia-Eintrag.


Jetzt, was können wir damit folgern?

Optimalerweise möchte man daraus natürlich noch mehr aus einem Kill rausholen. Wenn jetzt Simon Cop und ich Maff gewesen wär, dann wär's doch toll gewesen, wenn man mich vorher angegriffen hätte, richtig?
Genau, also wer hat mich vorher angepingt? Kia.
Mit was? "Du lebst noch."

Kia


Sorry dass das Ausformulieren solang gedauert hat, wir sehen uns später, denkt mal in Ruhe drüber nach.

Im großen und ganzen basiert die Anklage gegen kia auf keinerlei Fakten aus dem Spiel heraus sondern auf einer reinen Theorie. Aber das ist ja schön, kann sich schließlich niemand gegen verteidigen.

 Sumpfie greift dann Colo an, wegen dessen Aussage weiter oben. (Dass er als Maff Nacht 0 gescannt wurde). Da kommt er ins rudern und spekuliert rum, was der neutrale Werwolf sich bei seinem Kill gedacht haben könnte. Und dass es doch nur aus seiner Sicht theoretisiert wurde. Wenn das aber nur eine Theorie aus der neutralen Sicht war wieso kommt dann eine Anklage gegen kia, mit eben dieser Theorie.

Dann kommt nochmal das rechtfertigen der Theorie

Votes bitte fett schreiben, damit es deutlich ist vote xyz
wenn ihr votes zurücknehmen wollt, bitte vote zurück

Andere Völker, andere Sitten. vote Kia wenn's Madame so genehm ist

Gut, als SK weiß ich aber, dass Simon nicht von der Mafia umgepustet wurde. Und der Kill hebt sich ja vom Nachtkill doch deutlich ab.

Eventuell hatte er denselben Gedankengang wie Nut:

@Sumpfie: das sehe ich anders bei Colo / simon / Cop / nu tot Sache.
Wenn die Maf wirklich angenommen hat, dass simon der Cop ist, weil Colo Maf ist, dann haben sie simon nicht umgebracht um Colo nicht auf den Präsentierteller zu stellen.
Dann passt es ja eher auf den 2. SK, dass er nu simon rausgehauen hat, eben vielleicht auch wegen Cop-Vermutung und dann Colo gleich mit dranhängen.

Was wiederum für meine Theorie sprechen würde.

Wie gesagt, der Kill war die logische Wahl und Kia wäre die gewesen, die am meisten profitiert hätte, wenn Simon Cop gewesen wäre, daher hat sie meinen Vote.

Wobei mir immer noch nicht klar ist wieso ausgerechnet kia so viel davon profitiert hätte, wenn Simon Cop gewesen wäre. Die Anklage von Colo gegen kia kam erst nach dem Kill. Das würde nur Sinn ergeben, wenn die Anklage gegen kia vor dem Kill gewesen wäre. War sie aber nicht, schließlich basiert die Anklage auf einer Spekulation bezüglich des Kills. Also ohne Kill auf Simon hätte Colo doch nie die Anklage gegen kia zusammenzimmern können. Ergo hat ihr der Kill sogar noch geschadet und sie profitiert nicht davon. (Dass sie es nicht war ist ja mittlweile klar).

Sumpfie bohrt nach und Colo meint das wäre doch alles nur aus Sicht des SKs theoretisert. Aber warum kommt dann auf die Theorie ein vote?

Dann kommt mal eine Spekulation wieso er noch lebt, von ihm. Wieder schön textfüllend, inhaltlich aber bei genau 0.

Und ab da an kommt nichts mehr. Kein einziger post. (Das heißt, Colo hat sich 2,5 reale Tage vor DL quasi ausgeklinkt). Doscho wird dann von kia getötet. Die einzige die neben Colo auf kia votete. Und die Anklage war eben auch hanebüchen. Kia meinte ja schon, dass sie sich zwischen den beiden nur schwer entscheiden konnte. Imho wärs auch egal gewesen.

Für das Fehlen kam heute eine Erklärung, die die Schuld auf den SL schiebt. Aber wenn er die Zeit hat es dem SL zu sagen, dann hätte er auch einen post in den Thread setzen können, dass er fehlen wird.

Erstmal sorry, dass ich am letzten Tag dann plötzlich weg war, ich hatte aber gedacht es müsste reichen wenn man sich beim SL abmeldet, gerade wenn's auch zwei Personen sind, die definitiv eher weniger dazu kommen werden mal großartig ins Inet zu schauen ._.

Inhaltlich verstehe ich die Abmeldung aber auch nicht wirklich. So wie es da steht hat Colo 2 Leute abgemeldet. Sich und einen Kollegen oder wie?

Aber mit dem Wissen, dass Doscho Maf war, zudem noch Superblocker (warum also simon nachts killen wenn man ihn blocken kann, wenn man denn fürchten muss, er könnte der Cop sein) und der für mich komischen Werwolf-Theorie mach ich mal /vote Colonel.

Also, schon wieder eine "was wäre wenn"-Geschichte.
Angenommen ich wäre Maff und wäre davon ausgegangen Simon hätte mich gescannt, dann hätt ich ihn auch direkt umgenietet. Wär zwar mein Tod als Maff gewesen aber als solcher taug ich eh nichts, also kein echter Verlust wenn man direkt den Cop los wird. Ihn zu blocken wär dann auch idiotisch gewesen, da er sich dann sicher geoutet hätte, denn er hätte befürchten müssen, dass er jede Nacht geblockt werden würde, und hätte sich dementsprechend geoutet, wodurch der Nacht 1 Kill zwar frei aber der Nacht 2 Kill besetzt gewesen wäre (die Mafia hätte ja Simon töten müssen). Und je mehr Kill-Flexibilität man am Ende als Maff hat, umso höher sind die Siegchancen, soviel hab sogar ich über das Spiel als Maff begriffen.
Es wäre für einen Maff Colo also taktisch dumm gewesen, Simon am Leben zu lassen und auf den Blocker zu hoffen, ich denk mal soviel Hirn traut ihr mir zu.

Dann kommt wieder mal eine Rechtfertigung, dass er das als Maff doch ganz anders machen würde. Was ist das überhaupt für eine Verteidigung? "Ja, die Anklage stimmt ja, aber als Maff hätte ich doch ganz anders gehandelt und deswegen ists Blödsinn"


Also mal grob zusammengefasst.
- Colo sucht nur nach Neutralen, insofern interessant, dass dieser Neutralenfokus desöfteren von Mafiosi eher unbewusst gemacht wird, weil man dabei jemanden sucht, der auch gegen die Bürger ist
- Anklagen basieren im wesentlichen auf Theorien und Spekulationen seinerseits, was es für die Angeklagten nahezu unmöglich macht sich dagegen zu verteidigen
- er spekuliert ohnehin ziemlich viel, das bringt auf der einen Seite natürlich viele posts und man ist präsent, ist aber am Ende nicht dabei, da so ziemlich alles mit "Hab ich falsch spekuliert" abgetan werden kann
- die mehrfache Verteidigung "würde ich als Maff doch ganz anders machen"
- Abtauchen an Tag 2

auch wenn ich mit dem einen "s" daneben lag, ich denke ein maf verbirgt sich zwischen den "s" immer noch!

Eine äußerst gewagte These wenn 7 von 20 mit s beginnen. Willst jetzt alle mit s der Reihenfolge nach lynchen bis der statsitische Mafioso unter denen gelyncht wurde?

Klar gibts nen 2. SK. Ein Mafioso scheidet aus, der wird nicht den Kollegen umblasen. Und da der Kill heute zum 1. Tagkill von gestern passt wirds auch kein 2. Bürgertagattentäter sein.

[schnuffel85]

omg.

ich muss ehrlich zugeben, hatte so viele mit s nicht im blick.

dann so: Sumpfie und Suma.

man sollte seine gedanken besser auf fakten stützen, sorry.

[Chthonic(Ω12.1.10 21:13)]

ich überleg gerade, in wie weit es sinnvoll ist, dass wir uns darauf einigen gelberfrosch zu lynchen, falls es wieder eine dl panik gibt, weil von ihr echt nixx kommt, und ich dann lieber sie rausnehmen würde als jemanden, bei dem man chancen hat ihn einzuschätzen

bin gerade noch unschlüssig, lasse mich aber gerne sinnvoll in die eine oder andere richtung überzeugen

[schnuffel85]

der tag hat erst begonnen.

ich gehe stark davon aus, dass da noch (hoffentlich!!) was kommt.

[Romario]

generell is mir grad nich so ganz klar, dass, wenn man maf ist, und mehrere stimmen auf jemandem sind, der nicht maf ist, warum man dann nicht einfach totes männchen machen sollte auf jemandem, der schon einige stimmen hat, statt krampfhaft ne alternative zu suchen, insbesondere dann, wenn einer der mitmafs langsam aber sicher stimmen fängt

von daher spricht die aktion für mich eher dafür, dass die beiden bürger sind

Sry, ich blicke da nicht durch. Wer soll maf sein und totes Männchen machen? und die beiden - Suma + schnuffel? Bin grad zu blond für das Posting

[ColonelWicked]

Schön wenn uns der SK hilft.

Also nochmal bezüglich Colo. Sry für Textwand.

Am ersten Tag war er nicht zum posten gekommen, kein Problem, das kann natürlich passieren. Sein erster posts ist direkt felsenfest darauf gemünzt, dass es ein Richter war. Besonders interessant, da mittlerweile klar ist, dass die Mafia einen Richter hatte. Meiner Meinung nach war es nicht so klar, dass das ein Richter war, aber gut Colo weiß wohl mehr.

Ich wünsch auch mal allen ein schönes Spiel.

@Simon Jau du Nulpe, natürlich bin ich's und mach so nen Scheiß nicht nochmal solang hier ein schießgeiler Richter rumrennt.

Dann kommt bisschen Setupspekulatius und die Meinung, es sei ein Bürgerrichter gewesen. Letzteres ist imho völliger Blödsinn das als Bürger zumachen, gut mittlerweile geklärt.

Dann kommt es zur Spekulation, was denn passiert ist. Colo pocht auf die Richtertheorie. Alle anderen Theorien werden als absurd abgetan.

Wie bereits am Anfang ausgeführt, konnte es auch nichts anderes sein, ein Blutrausch wäre durch eine entsprechende Szene angekündigt worden.
Übrigens waren Smili und Simon auch der Meinung es wäre ein Richter gewesen, sind die nachträglich doch keine Bürger und der SL hat gelogen?

Dann folgt der voteonly von Chthonic. Colo fängt auf einmal an zu spekulieren was wäre wenn.

/vote das.faultier

Und du versprichst dir damit jetzt genau was?

Ein Bürger-Richter hätte aus seinem Fehler bereits gelernt oder ist nicht da.
Ein Mafia/neutraler Richter hätte seine Ladung bereits verballert, ist nicht da, macht jetzt absichtlich nichts, um fauli was anzuhängen oder weil sie Maff/MitneutralesSKTeamoderso ist.
Ein Blutrausch von Tag 1 würde heut nicht mehr gelten.
Ein genereller Blutrausch für alle Tage, hätte jetzt lediglich bewirkt, dass wir schon wieder in der Nacht sind und fauli tot ist.

D.h. wir können nach deinem Vote was genau folgern?

Komischerweise kommen plötzlich noch andere Gedanken bezüglich Tag 1 auf. Hat da jemand sein Beharren auf dem Richter als Mehrwissen durchblickenlassen erkannt und versucht es zu kaschieren? Vorher war alles andere Blödsinn, jetzt noch andere Theorien.

Chthonic war der Meinung es wäre kein Richter gewesen, also muss ich auch passend zu seiner Ansicht argumentieren, denn selbst dann hätte es nichts gebracht.

Kia wird dann Teil der Diskussion und Colo hält die Argumente gegen sie für unplausibel. Das sollte man sich für später merken.

Ich halte die Argumentation gegen dich für zuweit hergeholt.

Die Votegründe von Smug und Doscho waren auch völliger Quatsch, sehen wir ja zumindest bei Doscho.

Nach dem ersten Tagkill fragt dann Colo mal an die Setupkenner wie viele Werwölfe sich als böse hinstellen lassen.

Sag mal smili, du hast mal erzählt in den Büchern würd der Werwolf-Fuzzi irgendwann böse werden. Wie viele Werwölfe wären das, wenn man daraus ne Partei mit Kill für das Setup bilden müsste?

Ich hatte zu dem Zeitpunkt die Theorie es könnten zwei sein, genau gesagt hatte ich Chthonic und Romario im Verdacht, da Romario ohne weiteres auf Chthonics aufgesprungen war.

Den nächsten muss ich aufteilen, das ist zuviel Wand.

Dann kommt ein längerer post von Colo. Hier kommt eine ziemlich zurechtgebogene Theorie, die dann plötzlich kia als neutral hinstellt. Wer diese Theorie mal mit der Theorie vom vorzeitigen Ende des Tages 1 vergleicht wird schnell feststellen, dass das hier weit unlogischer ist. Somal in dem Vorwurf noch gleich die Voraussetzung mitschwingt, dass es ausgerechnet kia ist, die Colo vorher doch mit einem eher lächerlichen Vorwurf angegriffen hat.

Die Theorie für den Kill (also warum auf Simon geschossen wurde) halte ich immernoch für korrekt. Du behauptest sie sei unlogisch, dann zeige den logischen Fehler auf.

Nach Colos Theorie wäre es aber zu vermuten, dass der neutrale Werwolf jemand sein müsste, der vorher gar nichts mit ihm gemeinsam hatte.

Falsch, wie bereits in dem Post gesagt, wär es vorteilhaft gewesen, wenn mich derjenige zumindest angepingt hätte.
Logische Begründung für deine Variante bitte.

Größter Schaden bei wenigem eigenen Zutun nämlich.

Größter Schaden ja, größtmöglicher Vorteil nein.
Weiterhin, Begründung bitte.

Das wird aber scheinbar gekonnt ignoriert.

Offensichtlich nicht.

Stattdessen kommt eine Rechtfertigung, die inhaltlich darauf kommt, dass er Nacht 0 als Maff gescannt wurde. Und ich finde immer noch, dass das tatsächlich ein freudscher Versprecher war, auch wenn er dass dann versucht zu entkräften. Somal es überhaupt keine Rolle gespielt hätte für den neutralen was Colo tatsächlich ist wenn Simon Cop gewesen wäre.

Mal ganz einfach, schreib über dich 10 Zeilen aus der Perspektive eines SKs der auf den Gedanken kam jemand hätte dich als Maff gescannt.
Wenn du es schaffst, da nichts einzubauen, was man dir als freudschen auslegen könnte, dann werd ich dich ehrlich bewundern.

So, food for thought:

mit den Werwölfen sind Menschen die sich in Werwölfe verwandeln und da gabs am Schluß so an die 16 Stück glaub, aber die sind im Grunde gut, da sie da sind umd ie Menschen vor den Vampiren zu beschützen

Ich könnte mir vorstellen, dass jemand dachte Simon sei Cop und somit Colo dran kriegen wollte, weil Simon so gegen ihn ging

Also so wie ich's jetzt nachgelesen hab, gab's zumindest einen radikaleren unter den Werwölfen, nämlich Sam Uley.
Der wollte das Kind von Bella und Edward töten lassen, d.h. man kann davon ausgehen, dass er generell gegen Vampire ist.

Ich glaub wir können uns darüber einig sein, dass der Kill nicht von nem Bürger kam. Ein Bürger hätte auch davon ausgehen müssen, dass Simon Cop sein könnte und für eine Mafia-Zugehörigkeit gab's keine Hinweise, also zusammengefasst, der Kill kam nicht von nem Bürger.

Da kommt dann wieder Sam Uley ins Spiel, wenn ich einfach ins Blaue rein raten müsste, würde ich sagen der Kill kam von dem neutralen Werwolf Sam Uley, der vermutlich sogar eine alternative Siegbedingung in der Form "Du gewinnst, wenn alle Vampire tot sind" hat (das mit der Siegbedingung ist meine eigene kleine Theorie, auf die ich mir nach dem Spiel einen runterhol falls sie gestimmt hat), wär ja bei Vampiren auf Bürger, Mafia und neutraler Seite ne interessante Bedingung.

Ok, also warum dann auf Simon geschossen? Ganz einfach, aus der Perspektive des Werwolfes hätte Simon Cop sein können und hätte eventuell mich Nacht0 als Maff gescannt.

Jetzt ist es als neutraler mit so ner Extra-Bedingung natürlich doof, wenn man selbst vom Cop gescannt wird, daher hätte ein direkter Schuß auf mich im Vergleich zu einem Schuß auf Simon deutlich weniger gebracht, ganz einfach nach dem Prinzip "Warum einen töten wenn man durch nen geschickten Kill noch nen Lynch dazu geliefert bekommt?".

So, ihr müsst nicht alles verstehen was ich geschrieben hab, eigentlich nur die zwei Punkte:
- Der Kill kam nicht von nem Bürger
- Der Kill kam von nem Werwolf

Übrigens, die Theorie Werwolf bei den Maffs kann man ausschließen, siehe Wikipedia-Eintrag.


Jetzt, was können wir damit folgern?

Optimalerweise möchte man daraus natürlich noch mehr aus einem Kill rausholen. Wenn jetzt Simon Cop und ich Maff gewesen wär, dann wär's doch toll gewesen, wenn man mich vorher angegriffen hätte, richtig?
Genau, also wer hat mich vorher angepingt? Kia.
Mit was? "Du lebst noch."

Kia


Sorry dass das Ausformulieren solang gedauert hat, wir sehen uns später, denkt mal in Ruhe drüber nach.

Im großen und ganzen basiert die Anklage gegen kia auf keinerlei Fakten aus dem Spiel heraus sondern auf einer reinen Theorie. Aber das ist ja schön, kann sich schließlich niemand gegen verteidigen.

Kia wäre die Person gewesen, die am meisten Gewinn daraus gezogen hätte, deshalb hatte sie den Vote.

Sumpfie greift dann Colo an, wegen dessen Aussage weiter oben. (Dass er als Maff Nacht 0 gescannt wurde). Da kommt er ins rudern und spekuliert rum, was der neutrale Werwolf sich bei seinem Kill gedacht haben könnte. Und dass es doch nur aus seiner Sicht theoretisiert wurde. Wenn das aber nur eine Theorie aus der neutralen Sicht war wieso kommt dann eine Anklage gegen kia, mit eben dieser Theorie.

Dann kommt nochmal das rechtfertigen der Theorie

Votes bitte fett schreiben, damit es deutlich ist vote xyz
wenn ihr votes zurücknehmen wollt, bitte vote zurück

Andere Völker, andere Sitten. vote Kia wenn's Madame so genehm ist

Gut, als SK weiß ich aber, dass Simon nicht von der Mafia umgepustet wurde. Und der Kill hebt sich ja vom Nachtkill doch deutlich ab.

Eventuell hatte er denselben Gedankengang wie Nut:

@Sumpfie: das sehe ich anders bei Colo / simon / Cop / nu tot Sache.
Wenn die Maf wirklich angenommen hat, dass simon der Cop ist, weil Colo Maf ist, dann haben sie simon nicht umgebracht um Colo nicht auf den Präsentierteller zu stellen.
Dann passt es ja eher auf den 2. SK, dass er nu simon rausgehauen hat, eben vielleicht auch wegen Cop-Vermutung und dann Colo gleich mit dranhängen.

Was wiederum für meine Theorie sprechen würde.

Wie gesagt, der Kill war die logische Wahl und Kia wäre die gewesen, die am meisten profitiert hätte, wenn Simon Cop gewesen wäre, daher hat sie meinen Vote.

Wobei mir immer noch nicht klar ist wieso ausgerechnet kia so viel davon profitiert hätte, wenn Simon Cop gewesen wäre. Die Anklage von Colo gegen kia kam erst nach dem Kill. Das würde nur Sinn ergeben, wenn die Anklage gegen kia vor dem Kill gewesen wäre. War sie aber nicht, schließlich basiert die Anklage auf einer Spekulation bezüglich des Kills. Also ohne Kill auf Simon hätte Colo doch nie die Anklage gegen kia zusammenzimmern können. Ergo hat ihr der Kill sogar noch geschadet und sie profitiert nicht davon. (Dass sie es nicht war ist ja mittlweile klar).

Kia hätte deshalb dadurch profitiert, weil sie mich vorher angegangen ist. Aber das habe bereits erklärt.
Im Nachhinein hat sie tatsächlich nicht davon profitiert, weil Simon kein Cop, ich kein Maff und sie nicht der Wolf war.
Wär es allerdings andersrum gewesen, hätte sie davon profitiert, da ich bereits am Galgen gehangen wäre.

Sumpfie bohrt nach und Colo meint das wäre doch alles nur aus Sicht des SKs theoretisert. Aber warum kommt dann auf die Theorie ein vote?

Deine Aussage ergibt so keinen Sinn. Meine Theorie über die Theorie des SKs war der Grund für meinen Vote, nicht die Theorie des SKs.
Oder ist deine Aussage man solle nichtmehr voten, wenn man jemanden verdächtig hält aber das eben nur auf einer Theorie basiert? Aus welchen anderen Gründen wurde denn bis jetzt gevotet?

Dann kommt mal eine Spekulation wieso er noch lebt, von ihm. Wieder schön textfüllend, inhaltlich aber bei genau 0.

Ich wurde von spark danach gefragt, schau nochmal nach.

Und ab da an kommt nichts mehr. Kein einziger post. (Das heißt, Colo hat sich 2,5 reale Tage vor DL quasi ausgeklinkt). Doscho wird dann von kia getötet. Die einzige die neben Colo auf kia votete. Und die Anklage war eben auch hanebüchen. Kia meinte ja schon, dass sie sich zwischen den beiden nur schwer entscheiden konnte. Imho wärs auch egal gewesen.

Für das Fehlen kam heute eine Erklärung, die die Schuld auf den SL schiebt. Aber wenn er die Zeit hat es dem SL zu sagen, dann hätte er auch einen post in den Thread setzen können, dass er fehlen wird.

Irgendwo hat Lilly geschrieben, dass sich mehrere abgemeldet haben, ich schätz mal du hast den Post überlesen.
Außerdem, ohne Abmeldung hätte man unter Umständen sogar was aus den Leuten rauslesen können, die wussten, dass ich nicht da sein würde.

Erstmal sorry, dass ich am letzten Tag dann plötzlich weg war, ich hatte aber gedacht es müsste reichen wenn man sich beim SL abmeldet, gerade wenn's auch zwei Personen sind, die definitiv eher weniger dazu kommen werden mal großartig ins Inet zu schauen ._.

Inhaltlich verstehe ich die Abmeldung aber auch nicht wirklich. So wie es da steht hat Colo 2 Leute abgemeldet. Sich und einen Kollegen oder wie?

Hm, der Punkt geht sehr in RL-Themen über. Wenn eine bestimmte Person etwas dazu sagen möchte, darf sie, ansonsten werd ich dazu schweigen.

Aber mit dem Wissen, dass Doscho Maf war, zudem noch Superblocker (warum also simon nachts killen wenn man ihn blocken kann, wenn man denn fürchten muss, er könnte der Cop sein) und der für mich komischen Werwolf-Theorie mach ich mal /vote Colonel.

Also, schon wieder eine "was wäre wenn"-Geschichte.
Angenommen ich wäre Maff und wäre davon ausgegangen Simon hätte mich gescannt, dann hätt ich ihn auch direkt umgenietet. Wär zwar mein Tod als Maff gewesen aber als solcher taug ich eh nichts, also kein echter Verlust wenn man direkt den Cop los wird. Ihn zu blocken wär dann auch idiotisch gewesen, da er sich dann sicher geoutet hätte, denn er hätte befürchten müssen, dass er jede Nacht geblockt werden würde, und hätte sich dementsprechend geoutet, wodurch der Nacht 1 Kill zwar frei aber der Nacht 2 Kill besetzt gewesen wäre (die Mafia hätte ja Simon töten müssen). Und je mehr Kill-Flexibilität man am Ende als Maff hat, umso höher sind die Siegchancen, soviel hab sogar ich über das Spiel als Maff begriffen.
Es wäre für einen Maff Colo also taktisch dumm gewesen, Simon am Leben zu lassen und auf den Blocker zu hoffen, ich denk mal soviel Hirn traut ihr mir zu.

Dann kommt wieder mal eine Rechtfertigung, dass er das als Maff doch ganz anders machen würde. Was ist das überhaupt für eine Verteidigung? "Ja, die Anklage stimmt ja, aber als Maff hätte ich doch ganz anders gehandelt und deswegen ists Blödsinn"

Wo kam das Fettgedruckte davor? Wenn ich's wieder mal gemacht habe, hätte ich es schon einmal vorher machen müssen.

Also mal grob zusammengefasst.
- Colo sucht nur nach Neutralen, insofern interessant, dass dieser Neutralenfokus desöfteren von Mafiosi eher unbewusst gemacht wird, weil man dabei jemanden sucht, der auch gegen die Bürger ist
- Anklagen basieren im wesentlichen auf Theorien und Spekulationen seinerseits, was es für die Angeklagten nahezu unmöglich macht sich dagegen zu verteidigen
- er spekuliert ohnehin ziemlich viel, das bringt auf der einen Seite natürlich viele posts und man ist präsent, ist aber am Ende nicht dabei, da so ziemlich alles mit "Hab ich falsch spekuliert" abgetan werden kann
- die mehrfache Verteidigung "würde ich als Maff doch ganz anders machen"
- Abtauchen an Tag 2

Also
- Ich habe bis jetzt erst einmal nach dem neutralen gesucht, es kann also kein "Neutralenfokus" existieren
- Sofern man nicht der Cop ist, basieren fast alle Anklagen darauf
- "ist aber am Ende nicht dabei"?
- Die "mehrfache Verteidigung" die bis jetzt einmal kam
- Die SLs wussten es bereits seit längerem, ansonsten werd ich wie erwähnt nicht mehr dazu sagen

Ich hab das Gefühl du hast Aussagen von anderen mit meinen Aussagen vermischt, Chthonic hat z.B. irgendwann mal gesagt ich hätt als Maff anders gekillt, eventuell hast du das dann in meine Aussagen rein vermengt.

[Jocelyn25]

So ich hab noch nicht die ganzen langen Beiträge detail für detail gelesen nur eins zu den Abmeldungen:

Als lilly meinte, dass sich einige Leute abgemeldet hatten, hatte ich ja angefragt ob es dazu eine Liste geben wird, das wurde verneint und das kann ich auch verstehen.

Was ich NICHT verstehe, ist wenn sich Leute abmelden sie das beim SL tun und nicht im Spielthread bei ihren Mitspielern, denn es ist doch für UNS entscheident ob ein Spieler nix sagt weil er nicht möchte (und sich dementsprechend drücken will, also taktikmässig) oder einfach wirklich nicht kann.

Nochmal zur Verdeutlichung: Gründe sind mir latte!!! Interessiert keinen! (Was nicht heissen soll, dass man es nicht gerne liest: Gratsi Suma) Aber ich fände es fair Mitspielern gegenüber es zu erwähnen falls man (gerade zur Deadline) nicht da sein sollte. Klar, unverhofft kommt oft, aber falls man die Möglichkeit hat dies zu tun würde ich persönlich das sehr begrüßen.

[das.faultier]

Ich sag dann mal was dazu: ich hab mich aus dem gleichen Grund wie Colo für da Wochenende bei der SL abgemeldet, das hat er gewusst, darauf bezog sich der Post, der nichts mit dem Spiel, sondern ausschließlich mit dem RL zu tun hatte.

[ColonelWicked]

@Smug zeig mir bitte einen bösen Wolf
Ich bleib bei meiner Viktoria-Theorie. Bei den Angriffen gingen die menschlichen Bewohner von Forks von einem Angriff von wilden Tieren aus.

Der Typ, den ich schonmal erwähnt hab? Er wollt immerhin das Kind von Bella tot sehen, was muss man in deinen Augen noch machen um böse zu sein?


@Romario
Ich schätze er meint jocelyn und schnuffel.

Zu Jocelyns letztem Post

Was ich NICHT verstehe, ist wenn sich Leute abmelden sie das beim SL tun und nicht im Spielthread bei ihren Mitspielern, denn es ist doch für UNS entscheident ob ein Spieler nix sagt weil er nicht möchte (und sich dementsprechend drücken will, also taktikmässig) oder einfach wirklich nicht kann.

Nunja, wenn ich im Thread schreibe "Ich bin jetzt weg", dann kann ich das auch einfach nur sagen um mich wirklich zu verstecken, aber wenn ich mich beim SL abmelde, dann bin ich auch tatsächlich für längere Zeit weg und eigentlich erwarte ich dann, dass das auch so mitgeteilt wird (und das nicht von mir).

[Suma]

ich mag die leute, die zur deadline nicht da sind und dann anderen leuten den schwarzen peter zuschieben.
sollte ich auch mal machen in zukunft.

wieso ich nicht auf haraldino bin?
ganz einfach: wieso sollte ich? es gab null anhaltspunkte für mich, dass haraldino böse ist FÜR MICH. ich vote sicherlich niemanden, wo ich nicht ansatzweise anzeichen für sehe. bei sumpfie war das aus meiner sicht anders. das sagte ich ja früher schon  chthonic sagte dann, dass sumpfie ne alternative sei. wären also andere mitgezogen, wäre smiling noch am leben und sumpfie tot.

weisste suma, es war mal wieder ne tolle dl panik, weil die leute, um die es geht, erst 5 minuten vor ende ankamen und krümel streuten, anstatt mal ihren mund richtig aufzumachen. smiling braucht sich also nicht wundern, dass es nicht alle verstanden hatten und der kill war dementsprechend nicht unbedingt unverdient, so scheisse das am ende für uns ist.

aber schön, dass du nur 2 leute rauspickst, die 2, die am ende noch versucht haben, was zu retten.

wie gesagt, ich werde mir überlegen, dass ich zur nächsten dl was unternehme und nicht zu hause bin, hoffentlich voten dann alle mich und ich kann mich nicht verteidigen, dann habt ihr noch jemanden weniger, verdient haben es hier einige.

achja

/vote Suma

und ja, ich fühl mich angegriffen, weil das bei weitem das dümmste posting überhaupt war. leute, die nicht da waren, sollten an der stelle einfach mal die klappe halten!

du bist nicht auf haraldino weil es 0 anhaltspunkte gibt?  Fragst aber nach einer Alternative, die dir sowohl spark als auch smili liefern.
Du willst rom nicht lynchen der nichts von fähigkeiten gesagt hat, aber smili die gleich gesagt hat, sie sei wichtig.... interessant.

achja, chthonic und romario waren auch da...

wieso fragst du sie nichtmal, wieso sie nicht haraldino gevotet haben?

ach nee, so kann man leichter von sich ablenken ohne alle gegen einen zu haben 

Hm warum ich mir nur euch rausgepickt habe? Ganz einfach: rom is geoutet und chthonic auch save für mich.
Bei dir uns jocy sieht es ganz anders aus.

omg.

ich muss ehrlich zugeben, hatte so viele mit s nicht im blick.

dann so: Sumpfie und Suma.

man sollte seine gedanken besser auf fakten stützen, sorry.

das sollte man wirklich, du tust es nicht. Auch nicht bei deinem vote. ich denke aber das du tatsächlich recht hast, aber das du die jenige mit 's' bist, die zur mafia gehört.
Mit smili hats ja schon super geklappt, war ja ein 's' nur leider nicht böse.
Das deine weitere Theorie darauf basiert, dass unter den Spielern, die mit 's' anfangen ein mafiamitglied sitzt, ist nahe zu lächerlich und scheint aus Mangel an angriffspunkten zu kommen.