Twilight-Mafia-Spielthread

[Smug]

@schnuffel: Gute Besserung.


Nun zum virtuellen Teil...

Warum wurde simon getötet? Da wurden mehrere sinnvolle Theorien genannt. Diejenige, nach der sein Tod die Aufmerksamkeit auf den Colonel lenken sollte, halte ich zwar für eine Holzhammer-Taktik, ist aber nicht so abwegig. Dass jemand ihn für den Cop gehalten hat, glaube ich nicht wirklich, dazu waren zu wenig Infos im Spiel. Eher ging es darum, Unruhe zu stiften und dabei ein zufälliges Ziel zu treffen. Mit der Option, einen erfahrenen Spieler auszuschalten.

Wem nützt das? Zuallererst den Maffs. Vielleicht tirfft man ja den Cop (auch wenns unwahrscheinlich ist), wenn nicht, ist vermutlich auch nicht wenig gewonnen. Auch nicht bei einer Einmalladung, denn ein erfahrener Spieler auf Seiten der Bürger ist auch nicht zu unterschätzen. Zumal wenn er als save gilt.
Einem SK nützt es dann, wenn er eine unbegrenzte Anzahl an Kills hat, sonst wäre dieser zu ungenau. Also hat der mutmaßliche zweite SK noch viele Kills übrig. Oder er plant nicht richtig.

In diesem Zusammenhang klingt Sumas Theorie zur Einmalladung bei den Volturi für mich plausibel (vielleicht auch zwei Ladungen). Jedenfalls mehr als die anderen Erklärungsversuche (drei Parteien oder Werwolfbande). Einen zweiten SK könnte es natürlich geben. Das wären die Alternativen, die ich derzeit in Betracht ziehe.

Nur mit dem Abschnitt von Suma, in dem sie ihr Unverständnis über das Voten von kia ausdrückt, gehe ich nicht konform. Aber das liegt wohl daran, dass ich kia das mehrfache Um-die-Ecke-Denken zutraue.

Mit smilinggirl stimme ich überein, was die Bewertung von Jocys Verhalten betrifft. Es wirkt doch eher willkürlich und auf Nebenkriegsschauplätze fixiert. Sicher, derzeit sind Informationen oder Krümel bezüglich der Mitspieler rar. Und dass man sich für das Warum der Differenzen zwischen simon und dem Colonel interessiert... das ging mir ja auch so. Nur die hier gegebenen Auskünfte vor dem Kill an simon (sinngemäß "Das ist normal bei uns") reichten meines Erachtens bereits aus, Jocy hatte da noch weiter nachgehakt. In der Intention, den Colonel weiter zu diskreditieren?

Ich gehe mal davon aus, dass vielleicht ein Maff bereits fleissig mit diskutiert, während die anderen sich im Hintergrund halten, um eben nicht in den Focus zu gelangen. Soll ja eine beliebte Taktik bei Maffs sein, sich in aktive und passive Grüppchen aufzuteilen. Ergo halte ich es auch für unwahrscheinlich, dass bereits jetzt zwei Maffs (Chthonic und Romario) derart offensiv agieren. Vielleicht liefert Romario ja noch eine gute Erklärung. Anderenfalls macht er sich selbet verdächtig.

@ colonel, was mich wundert ist, warum lebst du noch nach der ersten nacht?
- wenn ich mafia wäre, hätte ich dich in der nacht gekillt und nicht conni.
hast du eine idee dazu?

Vielleicht will die Mafia genau das erreichen: Dass man Colonel misstraut, weil er noch lebt, und ihn lyncht.

[Smug]

[...]Vielleicht tirfft man ja den Cop (auch wenns unwahrscheinlich ist), wenn nicht, ist vermutlich auch nicht wenig gewonnen.

Ähm... das muss natürlich "auch nicht wenig verloren" heißen.

[Lur]

@Doscho: faultier meinte mich und Chthonic, nicht Chthonic und Romario. Viel kann ich dazu aber ohnehin nicht sagen, außer dass mir Chthonic Aussage einleuchtete und ich nicht weiß ob wir auf der gleichen Seite stehen.


Zum Kill, hab ich was verpasst? Wieso war Simon denn sicher?

Dann, was ist "bandwagoning"?

Das mit dem "Colo lebt noch der muss böse sein" halte ich für hanebüchen, wenn jemand damit gelyncht würde müsste man den ja nie töten weil er ein sicherer Lynch wäre. Das hat schon kia gebracht und da warte ich immer noch auf eine Erklrärung.

@Sumpfie: Wieso sollten wir den Cop lynchen? Der wird sich ja wohl mit einem Outing und Ergebnissen retten können.

[ColonelWicked]

Ganz im Ernst, was soll der Grund gewesen sein?

Das was ich bereits gesagt hab, oder...
Vielleicht mag mich wer von der Mafia und meinte ich soll zumindest mal "Hallo" sagen können.
Vielleicht sehen sie mich nicht als Bedrohung an, da ich letztes Spiel zwar auch 5 von 6 Bösen hatte, aber das von den restlichen Bürgern weitestgehend ignoriert wurde und wenn mir keiner folgt, stirbt auch keiner von denen.
Weil sie dumm sind oder einen außerordentlich ausgeklügelten Plan haben.
Weil sie random.org gefragt haben, wen sie killen sollen.
Weil sie Conni nicht ausstehen können.
Weil der Don die Meinung der restlichen Maffs ignoriert und seine eigene Meinung beim Kill durchgesetzt hat.
Vielleicht dachten sie aus irgendwelchen Gründen Conni hätte ne Sonderrolle.
Vielleicht haben sie einfach ins Blaue geschossen.
...

Gibt genug Möglichkeiten warum ich noch leb, die beste ist eh mich einfach leben zu lassen und mich dadurch indirekt verdächtiger zu machen.

[sparkling]

um kein missverständnis aufkommen zulassen, der colonel ist bei mir mehr bürger als mafia. nur traue ich ihm viel zu, und der conni-kill ist irgendwie unmotiviert (für mich).


als mafia zur zeit: romario oder lur möglich

chthonic ist für mich save

[Smug]

Zum Kill, hab ich was verpasst? Wieso war Simon denn sicher?

Nein, simon war sicherlich noch nicht sicher. Nur ein erfahrener Spieler, der irgendwann mal (Tag3, Tag4, wannauchimmer) als sicher gilt, ist nicht weniger gefährlich als ein Cop, der nix sagt. Im Gegenteil. Ergo wäre diese Maßnahme ein "wehret den Anfängen".

Dann, was ist "bandwagoning"?

Soweit ich das verstanden habe ist es das Aufspringen auf einen fahrenden Zug. Also das, was Leuten unterstellt wird, die einfach mal mitvoten, ohne dieses hinreichend zu begründen.

Das mit dem "Colo lebt noch der muss böse sein" halte ich für hanebüchen, wenn jemand damit gelyncht würde müsste man den ja nie töten weil er ein sicherer Lynch wäre.

Das ist die Macht des Faktischen. Ebenso wie Conni als SK ganz am Anfang getötet wird (war bei SSB ähnlich), wird auch Colonel als "sicherer Lynch" gewertet. Oder so. Und nein, ich kanns auch nicht wirklich nachvollziehen.

chthonic ist für mich save

Ähm... Warum?

[kia]

dann zu fauli und kia, kia wehrt sich nicht wirklich zumindets hab ich schon lang nimmer was dementsprechendes gelesen, kann aber auch andere Gründe sein, ich warte da mal gespannt
fauli hingegegn versucht sich zumindest zu erklären

naja was heißt wehrt sich nicht wirklich ich habe zu allen anschuldigungen meine meinung kundgetan, bisher ist nichts neues gekommen, keiner derjenigen die mich voten haben drauf reagiert... was soll ich denn dann noch schreiben mal abgesehen das mir für wiederholungen die zeit fehlt solange nichts neues kommt werde ich mich nicht weiter verteidigen

ich werde ja sehen wie sich das entwickelt sehe das ganz entspannt da ich bürger bin sehe aber aktuell noch keine veranlassung für ein outing dafür ist der tag einfach zu lang

Das mit dem "Colo lebt noch der muss böse sein" halte ich für hanebüchen, wenn jemand damit gelyncht würde müsste man den ja nie töten weil er ein sicherer Lynch wäre. Das hat schon kia gebracht und da warte ich immer noch auf eine Erklrärung.

hatte da gestern was zu geschrieben, wie ich grad festgestellt habe, hab ich das nicht abgeschickt 
also ich habe das nicht so gemeint das colo böse ist weil er nicht gekillt wurde sondern ob man was daraus ziehen kann das die mafia wohl versucht die starken raus zu nehmen und dafür den richter am ersten tag "opfert" um tiger zu lynchen
dann aber colo drin lässt... es geht doch nur darum ob man daraus irgendwelche rückschlüsse auf irgendwas ziehen kann...
die mafia killt ja nicht einfach so drauf los die machen sich ja schon auch ihre gedanken wieso weshalb warum
hab ihr einen vote von mir auf colo gesehen? wenn ich das wirklich als grund hätte ranziehen wollen hätte ich das untermauert mit einem vote

ich habe nur den gedanken in den raum geschmissen und wollte wissen was passiert als reaktion bekam ich den aufsprung vote von Doscho und den vote von colo

[schnuffel85]

hmm,

ich frag mich ja, wieso hier zig mal nach colo gefragt wird.
ich muss ehrlich zugeben, dass ich froh bin, dass hier noch der ein oder andere starke spieler mit dabei ist.
deswegen find ich den verlust von simon auch sehr schade, conni lass ich mal aussen vor, da hatten wir wohl verdammtes glück

herzlich willkommen frosch, ich hab auch nur filmerfahrung, aber das ist ja nicht so schlimm.

ich hab noch keine save/böse liste, nur tendenziell find ich fauli eher save und ich hoffe, dass da erstmal nicht mehr kommt.

sumpfie ist immer verdächtig, die schreibt mir viel zu wirr

[Romario]

So, alles nachgelesen

Zu meinem vote: Leider ist da mein Plan nicht ganz hingehauen. Die Diskussion um Setup/Richter etc war einfach wichtiger, so dass mein Aufspringen erstmal keine wirklichen Reaktionen hervorrief (Wenn ichs richtig sehe, hat nur Colonel recht früh etwas gesagt, alles andere kam erst viel später)

Ich hatte bei meinem vote niemanden auf gut und niemanden auf böse. Letztlich wollte ich nur sehen, wer wie auf ein unbegründeten vote reagiert. Um das Spiel jetzt noch weiterzuspielen, ists irgendwie zu spät, da schau ich mir jetzt lieber die Reaktionen auf meine Begründung an

Will also heissen: Ich denke weder, das Chthonic gut ist, noch das fauli Maf/SK ist. Der frühe Zeitpunkt seines votes bot sich einfach an.

Daher mal: vote zurück

Mein derzeitiger vote ginge auf smilinggirl, da sie mir zuviel abwürgt. Aber da sie noch keine Stimme hat, warte ich erstmal noch ab.

Für weiteres muss ich zitieren, also neuer Post

[Romario]

Wem nützt das? Zuallererst den Maffs. Vielleicht tirfft man ja den Cop (auch wenns unwahrscheinlich ist), wenn nicht, ist vermutlich auch nicht wenig gewonnen. Auch nicht bei einer Einmalladung, denn ein erfahrener Spieler auf Seiten der Bürger ist auch nicht zu unterschätzen. Zumal wenn er als save gilt.

Zum Kill, hab ich was verpasst? Wieso war Simon denn sicher?

Nein, simon war sicherlich noch nicht sicher. Nur ein erfahrener Spieler, der irgendwann mal (Tag3, Tag4, wannauchimmer) als sicher gilt, ist nicht weniger gefährlich als ein Cop, der nix sagt. Im Gegenteil. Ergo wäre diese Maßnahme ein "wehret den Anfängen".

Ähm, das ist mir etwas suspekt. Ich weiss jetzt nicht, wieviele starke/erfahrene Spieler wir hier haben (bzw wieviele die Maf als solche empfindet), aber eine Einmalladung einfach mal raushauen, nur weil ein erfahrener Spieler in 3-4 Tagen evtl mal save sein könnte? Ohne zu wissen, wie gut dessen Riecher in dieser Maf dann ist?

@Sumpfie: Wieso sollten wir den Cop lynchen? Der wird sich ja wohl mit einem Outing und Ergebnissen retten können.

Ein geouteter Cop ist ein toter Cop. Wenn wir heute den Cop erledigen wollen und er sich outen muss, wird er uns kaum noch Ergebnisse liefern können ausser die 2 bisherigen Scans.

[ColonelWicked]

ich habe nur den gedanken in den raum geschmissen und wollte wissen was passiert als reaktion bekam ich den aufsprung vote von Doscho und den vote von colo

Nope, meinen hast du bekommen, weil du vom Kill von Simon am meisten profitiert hättest, wenn er denn Cop gewesen wäre.

Und der Vote von Doscho

vote kia

kam vor deiner Aussage

denn wenn man schon die starken spieler rauskillt wäre ohne doc colo ne gute option gewesen für die erste nacht gewesen warum dann da conni?...

Aber gut, abgesehen davon, dass du unbewusst oder bewusst Tatsachen verdrehst, was denkst du denn über den Kill von Simon?



Und noch zu wem anders:

Mein derzeitiger vote ginge auf smilinggirl, da sie mir zuviel abwürgt. Aber da sie noch keine Stimme hat, warte ich erstmal noch ab.

Aufsprungvotes sind genau dein Ding, oder?

[Sumpfie]

ähm
nur mal kurz um das klar zu stellen, dat Cop Lynchen kam nicht von mir...

Chthonic:

@smili: die einzige wichtige gute rolle,die ich kenne und die man ausversehen noch treffen könnte, ist nach dem doc noch der cop (und ich denke nicht, dass das fauli ist), die chance dafür steht ausserdem 1:15, das macht das risiko für mich überschaubar, und irgendwann muss jemand gevotet werden

Sumpfie:

@Chtonic: Fauli spekulationen hin oder her ... es wäre gut möglich das sie Maf ist - finde deine Begründung relativ einleuchtend - und es ist sogar nur ne Chance von 1:19 das es den Cop bei nem lynch erwischen würde...

edit - ne chance von 1:18

Haraldino:

@Sumpfie 12:06 - Deine Aufzählung unterstütze ich voll, aber die Chancen für den Cop zu erwischen sind  größer, von den restlichen Spielern musste ja noch die Mafiosi abziehen.

Lur:

Wieso muss man in der Rechnung die Mafia abziehen? Gings nicht darum dass der Doc sich selbst schützt bis er Copverdacht hat? Der kennt die Mafia doch nicht und kann die damit auch nicht rausrechnen.

Haraldino:

@Lur, ich versuchs nochmal mathematischer

die Chance das der Cop gelyncht wird, steht bei 1:16 (selber voten wird er sich nicht)
die Chancen, das er gekillt wird liegt bei 1:(Spieler minus Mafiosi)

mehr wollte ich damit nicht ausdrücken!

@Harald. Das ist ja toll, aber das hilft dem Doc beim finden des Cops trotzdem nicht.

@ Haraldino: mittlerweile ist ja auch noch wer tot ... nur mal so anmerk aber du hast recht - bei einem Tageslynch ist Spielerzahl - 1. Sprich momentan ne Chance von 1:16? Das wir bei nem Tageslynch den Cop treffen... Klar hast du Recht, das die Maf Nachts ne höhere Chance hat... aber das war ja nie das Thema... das war ja eh nur ne Spekulation von ich glaub Chthonic?

Es ging ursprünglich nur darum wie hoch die quote bei nem Fehllynch ist, den Cop zu treffen... Ich will keinen geouteten Cop + ich will ihn bei weitem nicht lynchen...


Warum Chthonic für dich save ist - täte mich auch interessieren @ sparkling

@Colo: Danke endlich verstanden... bin wohl doch etwas Blond... aus Sicht des SKs. Thx.

[Romario]

Manchmal schon

Ich möchte nur nicht zwingend hier ein neues Fass aufmachen, was bringt es, wenn ich jetzt smili vote? Sinnvoller dürfte sein, sich auf ein Ziel zu einigen. Wenns dich glücklich macht, untesrstreiche ich mein gesagtes auch noch mit nem fettgedruckten, aber ich sehe da derzeit wenig Sinn drin.

Ansonsten werd ich durchaus noch auf einen fahrenden Zug aufspringen, denn wir sind nunmal in der Überzahl, da macht es Sinn, einen deutlichen "Sieger" zu haben. Ich bin nicht wirklich ein Fan von 5 Outings an Tag 2...

[ColonelWicked]

Ok, das macht Sinn.

[schnuffel85]

für mich nicht unbedingt.

der tag geht noch lang genug, dein vote tut keinem weh, er bringt vielleicht neue überlegungen, smiling mal aussen vor gelassen...
vielleicht einigt man sich ja auf ein ziel, was du vorschlägst, aber ich denke, lieber in 1-2 richtungen mehr zu diskutieren, bringt uns mehr als uns bei nen paar leuten festfahren, das bedeutet ja nun nicht gleich, dass sich jedes diskussionsopfer gleich outen muss.