Twilight-Mafia-Spielthread

[Lur]

Sry, ich meinte Suma, was müsst ihr auch alle so gleiche Namen haben.

[sparkling]

könnte mir vorstellen das suma der scan von nut war

[das.faultier]

Auch auf die Gefahr hin, dass ich Keike bkomme, ich halte eine Spekultaion über den möglichen Scan für genauso schlecht wie die Nennung durch Nut, da gab es sicherlich Gründe fürs Schweigen.

[Sumpfie]

mmh das suma sowas 2 x vergisst wäre schon sehr seltsam... aber möglich.. aber generell lernt man doch aus solchen fehlern oder?
So nochmal zu smug:


Zitat Colo

Ok, jetzt mal rekapitulieren, Jocelyn ist aufgesprungen weil sie sauer ist, spark sagt er kann Chthonic safen, also ist er auch entschuldigt.
Schnuff ist auch angepisst, also bleibt Smug als reiner Aufspringer ohne "angepisst" als Grund oder Absicherung.

vote Smug

colo votet ihn als Aufspringer - ok spricht für und gegen smug .. wie immer das problem - ist es ein save vote oder ein richtiger! Wenn mehrere mit rübergerudert wären hätte man wohl mehr daraus deuten können. Kurz darauf kam dieser Post von Jocy:

Smug geht gleich zu Beginn auf die Theorie des Richters ein und für ihn ist kia eher verdächtig.

Was mir anfangs schon ins Auge stach (was ich auch angemerkt habe) ist, dass er eine Begründung für einen Erstvote möchte, welchen es ja doch im selteneren Falle gibt.

Und votet dann kia, da er ihr das um-paar-ecken-denken zutraut.

Legt mein Nachhaken bei dem Gekabbel zwischen colonel und simon als unklug aus (sich dort smilinggirl anschliessend). Hier sei nur nochmal dazu gesagt, dass ich es 2 erfahrenen Spielern durchaus zutraue sich ein wenig anzugehen damit es so aussieht als stehen sie entweder beide auf Bürger seite und trauen sich nicht oder einer auf der einen und der andere auf der anderen Seite. Auch wenn ich da momentan nicht von ausgehe.

Vermutet zwischen Romario und Chthonic einen Maf.

Auch finde ich den simon ist save, rückruderer simon wäre ja evtl an tag 3/4 save eher verdächtig.

Dann sind eher smilinggirl und ich verdächtig...

Dann rückt sparkling in seinen Fokus (bald haben wir alle durch Wink). Zum Einen durch ihre Postings und deren fehlender Inhalt und zum anderen dadurch, dass sie ihre Aussagen nicht begründet hat.
Er votet sie dann auch, obwohl kia ihm immer noch suspekt ist.

Er rudert dann wieder zurück, macht aber gleich klar, dass er nicht glaubt, dass unter den 3 kia votern 2 maffs sind. sparkling ist für ihn aus dem focus raus, wegen smiling und weil sie haraldino und haraldino sie gevotet hat (auch mafs voten sich gegenseitig *anmerk*)

Er kündigt an die Querverbindungen von und zu Haraldino untersuchen zu wollen und nachzuschauen wer die Richtertheorie unterstützt hat und wer versucht hat davon abzulenken.
Er bringt dann die Auseinandersetzung zwischen Lur-Haraldino ins Spiel und wieder smilinggirl die gegen Haraldino war. Er glaubt nicht an ein "ScheinDuell" zwischen Lur und Haraldino und somit sit Lur für ihn save

Weiterhin bringt er dann Nut ins Spiel, Begründung fishing, und frosch, Begründung Abwesenheit. Nut möchte er lieber noch nicht voten, frosch könnte er sich mit anfreunden.

Dann sein "unkonventioneller" vote auf Colonel. Das posting war sehr kurz, aber er habe es unterbrochen und dann nicht geschaut was zwischendurch geschrieben wurde als er es abgeschickt hat. Daher hätte er die vielen votes nicht mitbekommen.

Damit haben wir dann wirklich fast ALLE Mitspieler durch. Ich glaube nicht, dass das hier ein Bürger ist. Könnte mir bei ihm auch durchaus den SK vorstellen. Was mir jedoch aufgefallen ist, dass weder Suma noch Sumpfie von ihm untersucht werden, obwohl echt alle anderen ihr Fett wegkriegen. Das werd ich mir als nächstes genauer anschauen (weiss aber nicht ob ich es gleich noch schaffe, ansonsten morgen vormittag)

So smug hat fast alle angegriffen außer Suma und mich und schnuffel und Jocy auch nicht wirklich ... weil sich in eine Diskussion einmischen ist ja nicht gleich angreifen... aber im Endeffekt hat Jocy recht - er schwimmt sehr mit der Menge mit und scheint eigentlich nicht sowas wie ne friends oder badlist zu haben oder sowas in der Art für sich selber - zumindest nichts was er preisgibt. Würde eher zu SK tendieren als zu Maf. Allerdings macht mich der Vote von Colo schon irgendwie etwas stutzig... und ich überleg ob es genau das ist was er wollte...  

[Lur]

Also hältst du smug für den SK? Wieso macht dich dann der vote von Colo stutzig? Der weiß doch nur, dass Smug dann nicht in seinem Team wäre. Aber ob SK oder Bürger hätte Colo nicht gewusst.

[das.faultier]

Mal so eine Frage in die Runde: sind wir einer Meinung, dass es eine gute Idee ist, heute den SK zu finden? Wir können uns zwar nicht drauf verlassen, dass die Mafia jede Nacht den Kill vergisst, aber die Chance, dass der SK zusätzlich noch einen Bürger raushaut, ist doch groß. Und noch sind wir so schön in der Überzahl.

[Sumpfie]

mmmh... sagen wirs so, ich könnte es mir vorstellen, das er der SK ist...
wobei Maf auch möglich wäre, wenn dann angeworbener würde ich tippen.
Naja.. wenn 2.teres zutreffen würde, wäre Colos vote auf ihn komisch... oder auch nicht.. dann taktisch... aber eventuell alles nur um auf ne falsche fährte zu kommen...
aber im Moment wäre er neben Jocy mein vote...
entweder er ist böse oder Jocy - das beide böse sind - glaub ich nicht...

[Sumpfie]

ich fände es logisch zuerst den SK zu suchen...

[Jocelyn25]

Es ist immer vorteilhaft den SK zu finden, weil wir dann nur 1 Person verlieren (oder keine man weiss ja nicht wie das mit der Mafia weitergeht) anstelle von 2.

Allerdings beschwer ich mich auch nicht wenn wir "aus Versehen" anstelle des SK nen Maf treffen

zu luna/frosch...ich finde es unmöglich für jemanden einzuspringen der so eine wichtige Rolle hat und dann einfach die Mitspieler im Stich lassen. Finde ich persönlich schlechte Form. Das musste mal raus. Vielleicht erzählt sie uns ja nach dem Spiel mal ihre Sichtweise.

[Suma]

den SK finden... nicht so einfach wie es aussieht oder? Das klingt so einfach wenn ihr das schreibt.

ich nehme mal an sumpfie meint Smug?

aber im Moment wäre er neben Jocy mein vote...
entweder er ist böse oder Jocy - das beide böse sind - glaub ich nicht...

Könntest du mir nochmal kurz erklären wie da die Verbindung zustande kommt? Sorry ich habe das nicht ganz mitbekommen.
an der Stelle würde uns ein kill schon mal aufschluss geben.

Das spark chthonic nennt ist interessant. Ähnliches habe ich auch gedacht, da ich auch denke das Colo starke spieler angeworben hat. Ich finde es absolut nicht abwägig, da hier eine bürgerliche Verbindung schon früh bekannt war.

Nut hat mich nicht gescannt.

[Sumpfie]

Naja sagen wir es so, ich schließe nicht aus, das es beide Bürger sind, aber durch das lange Gegen Smug Post von Jocy nehme ich mal an - das es nicht beides Maf sind! Ansonsten wäre es in jeder Möglichkeit denkbar
Bürger - Bürger
Bürger - SK
Maf - SK
Bürger - Maf

aber Maf - Maf schließ ich aus!
Es sind nur momentan einfach die 2 - die bei mir eher auf bad stehen.. ansonsten habe ich keinen Plan wen ich voten soll... ich weiß nur wer für mich "save" ist mal vom Anwerben abgesehen!

[Jocelyn25]

Und glaubst du wirklich, Sumpfie, dass colonel und ich uns gestern so in den Haaren gehabt hätten wenn ich Maf wäre? Ich vermute, dass er bei mir den Fähigkeitencop vermutet hat und mich aus der Reserve locken wollte. Ich war auf jeden Fall total stinkig auf ihn.

[Lur]

an der Stelle würde uns ein kill schon mal aufschluss geben.

Ich glaube den Wunsch wird hier kein Böser erfüllen.

Nut hat mich nicht gescannt.

Hat dein Scanschutz gesagt oder was?

[Smug]

Ich betreibe jetzt mal ein wenig SK-Hunting...

An Tag1 gab es keinen Kill irgendeines SK, da der Richter aka Haraldino den Tag recht früh beendet hatte.
An Tag2 gab es den ersten SK-Kill mit Kratzen und Zerreißen und so an Jessica (aka simon81).
Ebenfalls an Tag2 hat kia als Bürger-Attentäterin dankbarerweise Doscho (aka Alec) aus dem Spiel genommen.
An Tag3 gab es wiederum einen Kratz-zerreiss-Kill, Haraldino (aka Marcus).
Heute, an Tag4 hat es schließlich Nut (aka Edward) erwischt, ebenfalls per Kratz-Zerreiss-Kill.
(Die Diskussion, ob die Werwolf- oder die Victoria-Theorie zutrifft, können wir uns sparen, da sie in meinen Augen derzeit irrelevant ist).

Warum hat der SK zunächst simon81, dann Haraldino und schließlich Nut aus dem Spiel genommen?
Bei Nut ist die Sache schnell klar, da sie sich als Fähigkeitencop geoutet hatte. simon81 hatte anfangs mit ColonelWicked eine recht intensive Auseinandersetzung und da lag die Möglichkeit nah, dass er Cop sein könnte, teilweise wurde auch Richter vermutet. Haraldino schließlich hatte sich mit Lur kurz in der Wolle, als es um mathematische Statistiken ging, wie groß die Chance ist, versehentlich den Cop zu treffen. Warum der SK ihn getötet hat, vermag ich nicht zu sagen (wer hatte Haraldino zu dem Zeitpunkt auf dem Kieker?).

Wer kommt dafür in Frage?
Zunächst: Wann geht die PM an die SL raus, wann reagiert die SL auf die PM? Wenn beides zeitnah zueinander passiert, brauchen wir "einfach" nur vergleichen, wer in allen drei Fällen zum Zeitpunkt der SL-Szene zum jeweiligen Kill gepostet hat und wir hätten zumindest den Kreis der Verdächtigen eingegrenzt.

Nein, ich glaube nicht, dass man daraus wirklich viel ablesen kann. Vermutlich allenfalls, dass diejenigen, die als letzte / erste direkt vor bzw. nach der SK-Kill-Szene posten, sehr unwahrscheinlich SK sein werden: Man neigt doch tendenziell dazu, erstmal jemand anderen posten zu lassen und sich schockiert zu zeigen.
Mir ist durchaus bewusst, dass ein solcher Kill stets besondere Aufmerksamkeit nach sich zieht (ich weiß, nichts neues). Insofern ist es normal, dass man sich direkt danach darüber unterhält und Spekulationen anstellt (wie diese... ). Man könnte jedenfalls problemlos in der Menge "untertauchen", weswegen ich diese Variante für die Wahrscheinlichere halte.

Natürlich kann sich der SK sagen: 'Neee, ich schreib nix im Thread, das wäre ja viel zu auffällig!' Auf der anderen Seite wäre es vielleicht auch eine gute "Tarnung", fleissig mitzudiskutieren und die Diskussion in eine bestimmte Richtung zu lenken, unauffällig versteht sich.

Geht man von der Prämisse aus, dass sich der SK drei Stunden nach der Kill-Szene an der Diskussion beteiligt hat, fällt Suma raus, während schnuffel85 nur einmal auftaucht (Tag3).
Geht man hingegen von der Prämisse aus, dass sich der SK gar nicht an der Diskussion beteiligt, fällt eben Suma auf und, mit Ausnahme von Tag3, schnuffel85 (wo ist sie eigentlich? Habe heute noch nichts von ihr gelesen...).

Allerdings muss man in beiden Fällen auch beachten, dass sich der SK vermutlich genau so verhält, wie auch sonst. Also werden aktive Spieler (etwa Sumpfie, fauli, Lur, Joce) eher weiterhin in "normaler" Frequenz posten, weniger bzw. punktuell aktive Spieler (Suma, schnuffel85) werden sich hüten, ihr Schema zu durchbrechen und auf einmal viel zu posten.

Da Suma in dieser Runde bisher eher die "Zuschauer-Rolle" einnimmt und selten in Erscheinung tritt, kann ich mir schon vorstellen, dass sie die Rolle des SK innehat: Die Zurückhaltung nach den SK-Kills fällt nicht weiter auf bei ihr (auch wenn sie wenigstens einmal dazu etwas hätte sagen können). Würden sich die aktiveren Mitspieler punktuell nach den SK-Kills zurückhalten, würde das schon eher auffällig sein.

Ergo: Wirklich vorangekommen bin ich nicht bei der SK-Findung, habe den Kreis der Verdächtigen für mich jedoch etwas eingeengt.


Da irgendwer (Sumpfie wars...) eine friends- und bad-List von mir wollte, bitte (auch wenn ich nicht alle meine Überlegungen dazu offenlegen werde):

Chthonic - save (warum, sag ich nicht...)
das.faultier - unentschieden; könnte ein "Aufspringvote" an Tag3 gewesen sein (hatte erst nach Nuts Outing den Colonel gevotet)
Jocelyn25 - sicher kein Maff, gerade weil sie als Katalysator bei der Diskussion um / gegen den Colonel fungiert hat; das hätte sie meiner Meinung nach nicht gemacht, wenn sie Co-Maff gewesen wäre; SK möglich, da sie oft genug versucht, Dritte (z.B. mich) in den Focus zu rücken.
Lur - save (warum, sag ich nicht...)
Romario - unentschieden; ich nehme ihm sein Outing durchaus ab, aber ich frage mich, warum er etwa bei der Diskussion um den Colonel an Tag3 auch nach Nuts Outing nicht mehr auf den Colonel gegangen ist; gut, vielleicht kamen ihm Sumpfie und fauli zuvor. SK möglich.
schnuffel85 - save, da sie sich in der Diskussion, die dem Tod des Colonel vorausging, früh genug gegen ihn entschieden hat, und derzeit zu inaktiv ist, um SK zu sein.
Smug - save (warum, sag ich nicht...)
sparkling - save (warum, sag ich nicht...)
Suma - gefühlsmäßig nicht Maff, aber evtl. SK
Sumpfie - unentschieden; war es ein "Aufspringen", nachdem Nut den Colonel quasi als Anwerber geoutet hatte, um sich selbst damit save zu machen? Macht jedenfalls Sinn. Bis dahin eher save.

Wenn dringend gewünscht, kann ich mich auch gerne ausführlich zu dem ebenfalls von Sumpfie erwähnten Post von Joce äußern, in dem sie mich unter die Lupe genommen hat.

[Jocelyn25]

Wie kommst du darauf, dass diese ganzen Leute für dich save sind... Nahezu jeder Bürger könnte von Colonel angeworben sein, ob nun Freimaurer oder nicht...

und: Ja bitte