Märchen - Mafia: Spielthread

[Talarion]

Ich denke nicht das sie uns unbedingt weiter bringen, das Thema ist sehr weitläufig - nur mal so nebenher bemerkt!

Seh ich genauso, ist ja fast unerschöpflich. Vor allem, da wir uns ja anscheinend nicht nur auf Grimms beschränken..

[Mime]

Warum nimmst du jetzt deinen Vote von Sumpfie zurück, Simon? Sie ist doch nach wie vor die einzige ernsthafte Gegenkandidatin zu dir. Wenn nicht Sumpfie (und nicht dich), wen würdest du stattdessen als Kandidaten vorschlagen?

Mein Vote bleibt erstmal auf dir. Ich bin auch der Meinung, dass uns Outings zunächst nicht besonders weiterbringen, dafür gibt es viel zu viele Möglichkeiten.
Zu deiner Frage vorhin: Mit "Doc ablenken" meine ich natürlich, dass du als Mitglied der Mafia ein Interesse daran hättest, dass der Doc jemand bestimmten schützt, somit euer Kill nicht danebengehen kann.

[snake1]

Evtl weil er nun ein vote von mir auf Don erwartet um dann sein vote ebenfalls dann auf ihn zu setzen und somit einem anderen die Stimmenmehrheit überlässt?

snake1

PS: simon du überzeugst nicht gerade nicht doch den vote eher auf dich zu setzen

[MissPig]

Ok, da ist also das erste Outing.

Und nun sind wir genau da, weswegen ich Outings so sinnlos finde - anstatt, daß wir jetzt diskutieren, ob jemand etwas wie verstanden haben kann, diskutieren wir jetzt, ob Simons Outing stimmt und hängen uns daran auf, ob er das "häßliche kleine" oder das "kleine häßliche" Entlein geschrieben hat.

Und fragen uns, warum Simon scheinbar so gierig war, sich zu outen.

Zum Outing selbst: Immerhin bietet dieses Outing ein wenig Angriffsfläche. Denn das häßliche kleine Entlein, ist ja, wie wir wissen, eigentlich ein Schwan. D.h. es wird zunächst von keinem gemocht, es schaut nicht aus wie die Anderen, es ist, irgendwie aussätzig.

Andererseits behauptet Simon nicht, Aussätziger zu sein, d.h. die Variante, ein Maf wählt dieses Fake-Outing um zu erklären, warum er bei einem ev. Scan als Böse angezeigt wird, entfällt.

Somit kommt mir die Idee einer Sonderrolle ... ein Schwan (Neutraler), der unter lauter Enten (Bürgern) aufwachst und dessen Ziel sein könnte, ein paar Tage zu überleben, um erwachsen zu werden und die Seinen zu finden. Das würde u.U. auch erklären, warum er zunächst völlig unauffällig bleiben wollte und jetzt gar so gierig war, sich zu outen.

Denn als BoF gilt ja eigentlich: Das Ganze ist wichtiger als ich. Lieber sterbe ich als Unwichtiger BoF, als daß es einen wichtigen BmF erwischt.

Als Einzelkämpfer wäre es aber wichtig, das eigene Überleben zu sichern.

Somit:

Simon erscheint mir seltsam - aber (noch) nicht wirklich böse.

Ich bleibe daher immer noch auf Der_Don - umso mehr, als Don heute gegen 13:15 Serverzeit hier gelesen hat, es aber nicht für nötig erachtet hat, mir zu antworten.

[Romario]

umso mehr, als Don heute gegen 13:15 Serverzeit hier gelesen hat, es aber nicht für nötig erachtet hat, mir zu antworten.

Das ist auch der Grund, warum hier gerne Versteckte mitlesen

[snake1]

MissPig genau deine Überlegung lässt mich auch noch zögern den vote auf simon zu setzen. Ich bin mir nicht sicher ob er nun ein Mafiosi ist und nun versucht zu retten was noch zu retten ist oder ob er evtl. eine Sonderrolle hat. Für einen BoF sind seine Beiträge und forderungen zu outings denk nicht typisch. Allerdings tendiere ich eher zum Maf denn mein Eindruck ist das er die Beiträge nicht wirklich genau verfolgte und sehr unstimmige bis komische Beiträge lieferte. Sollte er besondere Fähigkeiten besitzen, erwarte ich das man dann doch genauer mitliest und nicht so dahingeschrieben Beiträge abgibt.

snake1

[Spiegel]

Ich befürchte ja, dass Don sich eher als Ersatzspieler sieht und hier nur notgedrungen mitspielt. Was im Endeffekt dann alles bedeuten könnte.

Am ehesten würde ich prof, Don, sparkling, schnuffel und Doscho voten, weil sie mir einfach zu ruhig sind, bin mir aber bei niemanden der 17 Personen sicher ... Problem Tag1 eben.

[Sumpfie]

So die Spekulation von Miss Pig wäre denkbar, aber genauso gut denkbar ist es - das simons Outing stimmt. Mimes Überlegungen dazu kann ich auch nachvollziehen... aber ich bin mir trotzdem unschlüssig was einen vote auf simon angeht. Ich glaub ich würde das lieber erstmal vertagen und mir seine weitere Spielweise anschaun.
Was den Don angeht, ich stimme ihr in sofern zu, das er sich noch gar nicht geäußert hat, auch nicht auf die Frage von mir, wieso er mich votet. Bisher ist es wie ich schon geschrieben habe nur ein Aufsprungsvote für mich - weil jemandem anschließen ist schlicht das einfachste.
Allerdings würde ich kurz lesen + nicht posten nicht verurteilen, weil es bei mir oft genauso ist --> Kinder. Ich lese auch oft ohne dann direkt was zu posten, weil ich es vor lauter Trouble einfach nicht schaffe.
ich muss jetzt auch erstmal wieder weg - versuche mich später nochmal zu melden - vor DL. Mein vote würde momentan auf den Don gehen!

[Connilini]

Hmmm, ich gebe zu, ich bin gerade extrem unschlüssig. Auf dem "kleine" in das kleine häßliche Entlein will ich gar nicht mal zu sehr rumreiten. Wir haben in den letzten Mafias schon einige Male gelernt, dass die PMs von der Spielleitung auch unglücklich formuliert sein können. Aber die Art und Weise finde ich auch wenig überzeugend. Irgendwie hat er zu sehr auf ein Outing gedrängt. Andererseits birgt ein Fakeouting als erster auch ein erhebliches Risiko, die Rolle eines anderen zu treffen. Daher tendiere ich dazu, ihm erst mal das zu glauben. Solange sich kein anderer als das kleine häßliche Entlein outet, daher erst mal

/vote zurück

Ja, wer bleibt dann noch. Sumpfie wäre immer noch eine Kandidatin, ansonsten scheinen einige Richtung Don zu gehen. Seinen Vote auf Sumpfie an sich hätte ich noch nciht zum Anlass genommen, ihn zu voten, aber die Tatsache, dass er sich seitdem total rar gemacht hat und seinen Vote trotz mehrfacher Nachfrage nicht wirklich erklärt hat, macht mich auch etwas stutzig. Ich muss jetzt leider noch andere Dinge erledigen, aber ich werde gegen 20 Uhr wieder da sein und dann noch mal in Ruhe lesen.

[MissPig]

Es ist dies ja meine erste Mafia und das erste Mal, daß ich dieses Warten auf die Deadline tatsächlich in Echtzeit miterlebe. Und ich sitze gerade ein wenig fassungslos vor der Tatsache, daß hier ein Haufen Spieler nach wie vor, weniger als 4 Stunden vor Deadline in ihrer Ratlosigkeit kundtun, wen sie voten würden, es aber nicht tun.

Weil sie meinen, daß dieses sowohl dieses bedeuten kann oder jenes, und man ja nicht weiß, ob der und der jetzt böse ist oder nicht.

D'rum 'mal ganz grundsätzlich meine Meinung:

Es ist - für Bürger - das Wesen des Spiels, daß sie nicht wissen. Gerade an Tag 1 wissen wir Bürger original nichts. Und es ist das Wesen des Spiels, daß wir wild spekulieren - und zwar über jeden Pfurz, der uns auffällt: Viel posten, wenig posten, etwas sagen, nichts sagen, da sein und nichts sagen, gegen jemand gehen, nirgends anecken, zu viele Theorien entwickeln, nur ratlos sein, einen Buchstaben zu viel schreiben, einen zu wenig, sich verplappern, zu gewählt ausdrücken ... egal was, alles kann etwas, muß aber nichts bedeuten.

Als Bürger - finde ich - ist Angst ein schlechter Ratgeber. Sowohl Angst, sich zu äußern, als auch Angst, sich festzulegen.

Tatsache ist: Am Ende des ersten Tages, wie an jedem weiteren Tag, wird jemand gelyncht. Wenn ich selbst mich nicht entscheide, entscheiden die Anderen. Wenn alle, die nichts wissen - und das sind alle Bürger - nicht entscheiden, weil sie Angst haben, einen Fehler zu machen, dann werden die entscheiden, die etwas wissen - und das sind die Mafs.

Alleine deshalb gilt für Bürger meiner Meinung nach, daß sie sich entscheiden sollten und dabei riskieren, einen Fehler zu machen.

Ohne Informationen gilt: Durch die schiere Macht der Zahlen und der Wahrscheinlichkeit - in jedem Setup gibt es doppelt so viele oder sogar mehr Bürger als Mafs - werden die Bürger hin und wieder einen Bürger lynchen. Fehlentscheidungen der Bürger sind also im Setup einkalkuliert.

Nur durch Aktion - durch Posten und durch sich Entscheiden - entsteht hier im Thread Information: Und Information nutzt, meiner Meinung nach, vor allem am Anfang primär den Bürgern. Die Mafs haben im Prinzip genügend Information, um auch ohne weitere Infos einen nach dem Anderen Nicht-Maf rauszukegeln. Unterstützt durch die Tatsache, daß durch die o.a. Macht der Wahrscheinlichkeit die Bürger am Anfang auch den Einen oder Anderen der ihren rauskegeln werden, nähert sich rein statistisch, ohne Information, in zwei oder drei Tagen die Zahl der Bürger derer der Mafs an.

Worauf warten alle die, die sich hier nicht entscheiden? Darauf, daß in den nächsten 4 Stunden einer aufsteht und sagt "schaut her, ich bin Maf, bitte killt mich?"

Die Informationen werden näher zur Deadline nicht klarer, und schon gar nicht leichter zu durchschauen. Vermutlich werden viele vieles posten, man wird in Hektik kommen, weil bei jedem eigenen Posting das berühmte "während Sie Ihr Posting verfaßt haben sind zweitausendvierhundertzwölf neue Postings geschrieben worden" erscheint, dann wird es schwerer, alles zu lesen, noch schwerer, alles zu erfassen, und man wird dann erst recht sich entweder nicht entscheiden - und damit Andere entscheiden lassen - oder aus dem Bauch heraus irgendjemanden voten, bei dem man es auch nicht weiß, aber halt irgendwie glaubt. Und genauso einen Fehler machen oder auch nicht.

Meiner Meinung nach wäre es vernünftiger, sich jetzt schon zu trauen, eine Entscheidung zu treffen. Und zwar eine begründete, so daß für andere nachvollziehbar ist, warum man sie getroffen hat.

Denn wenn man Bürger ist und nichts zu verstecken hat, dann darf man darauf vertrauen, daß andere Bürger anerkennen werden, daß ich mich ohne Wissen bemüht habe, eine möglichst gute Entscheidung zu fällen.

Und sollten mir meine Mitbürger nicht glauben, dann dient's ja schlußendlich der Sache, und wenn ich tot bin, wird man sehen, daß ich gut war, und wird dem, was ich gesagt habe, zumindest einmal Glauben schenken.

Im übrigen: Während der Deadline-Panik umschwenken kann ich, wenn mein Bauch mir das gebietet, auch noch, wenn ich jetzt schon eine überlegte Entscheidung getroffen habe.

My 2 cents.

[mr.gw]

So der Aufforderung von MissPig (ja ja ich hab das verinnerlicht *gg*) komme ich mal nach.

/vote Sumpfie

Letztlich erwarte ich mir davon die meisten Informationen, dabei berufe ich mich auf den von mir schonmal zitierten und kommentierten Absatz:

@ on Topic: MissPig / Connilini - Diskussion
Letztlich denke ich das die Analyse ziemlich genau beschreibt wie man die Worte / Postings lesen kann, wenn man dem Schreiber rel. wenig Raum für "Fehlinterpretationen" einräumt. Aus diesem Grunde gab / gibt es eine Jagd auf Sumpfie - die ja auch sich in einem Fehlinterpretationsraum aufhält und von dort aus interessanter Weise Connie dafür die Absolution erteilt diesen Raum gefunden zu haben.....

@ Miss Pig ja ist richtig, ich überfliege meist und schreibe dann was dazu und lese dann nach und denk mir ... mmmh... erst richtig lesen wäre besser! Dabei belass ich das jetzt einfach mal. Was deinen vote auf Conni angeht - ich kann ihn einerseits nachvollziehen, andererseits ist es ihr gutes Recht gegen mich zu argumentieren. Ob sie sich daran aufhängt oder nicht, werden wir noch sehen. Was ihren nicht vote auf mich angeht, erklärt sie recht gut in ihrem Posting! wenn alle gleich auf mich gesprungen wären, wäre der Tag frühzeitig beendet worden und das hilft nur der Maf. Ich bin mir nicht sicher ob man daraus eine Zugehörigkeit schließen kann. Ich denke wenn der Fehler jemandem anders passiert wäre, wäre ich da auch skeptisch gewesen.

Was schliesse ich daraus, es gibt 2 Wege mit einer solchen Situation umzugehen....

Soweit von mir ich muss mir da noch das ein oder andere durch den Kopf gehen lassen, ausserdem warte ich noch auf Kommentare von einigen zu diesem Komplex.

Irgendwie scheint sich da ein Muster vor meinem geistigen Auge aufzubauen.... denn Ihr verhalten wiederholt sich später nochmals...

So dann schauen und spielen wir mal weiter

Grüße

mr.gw

[snake1]

Tja da ich es wohl nicht mehr schaffen werde vor 21 Uhr online zu kommen ist die Deadline sich zu entscheiden für mich jetzt schon gekommen. Wie schon gesagt bin ich nicht von simons outing überzeugt und die Spielweise ist für mich eher Mafiaverdächtig als alles andere, daher /vote simon81

snake1

PS: es ärgert mich schon sehr das ich grad bei meiner ersten mafia leider die letzten Stunden vor Deadline nicht online sein kann  aber mein Chef nimmt leider nicht wirklich Rücksicht darauf    Bin aber schon sehr gespannt wie der erste Tag nun ausgeht.


Achtung - während Sie geantwortet haben, ist eine neuer Beitrag geschrieben worden. Sie sollten das Thema erneut lesen.

leider keine Zeit mehr zum lesen muß nun los 

[Talarion]

Achtung - während Sie geantwortet haben, sind 2 neue Beiträge geschrieben worden. Sie sollten das Thema erneut lesen.


Recht hast du Miss. Und überhaupt muss ich sagen deine Beiträge und Analysen gefallen mir sehr gut. Das in deinem ersten Spiel, respekt..
Wie du richtig geschrieben hast können wir nicht wirklich etwas wissen und so werde ich jetzt mal beginnen und meinen Vote abgeben.(werde gegen 18uhr auch verschwinden müssen und wahrscheinlich bis zur DL nich zurück sein.)
Sumpfie halte ich mittlerweile eher für eine Bürgerin, hat sich wohl wirklich mitreißen lassen diesmal auf Teufel komm raus aktiv zu sein. simon glaube ich vorerst sein Outing, allerdings könnte sich hinter dem Entlein wirklich perfekt eine neutrale Rolle verbergen, mit dem Ziel eine Zeit am Leben zu bleiben. Finde dies aber jetzt auch nicht weiter tragisch um heute direkt einen Vote auf ihn zu setzen. Conni hat sich mit ihrem harten Nachsetzen auf Sumpfies missglückte "Aktion" schon etwas verdächtig gemacht, aber kann das noch schwer einschätzen. Wie hier so schön gesagt wird, ich werde das weiter beobachten  
Desweiteren gibts hier ein paar Leute, die gelegentlich mal einen objektiven, netten Post abliefern und sich dadurch schön im Hintergrund halten.
Jetzt mal zu meinem vote. Doscho! Bisher 3 Posts insgesamt. Ein Hallo, ein blabla und ein "Angriff" auf den Don.

Gut, auch wenn ich trotzdem noch skeptisch bin, lasse ich Conni mal in Ruhe, sie begründet zwar ihren vote, merkwürdig finde ich es trotzdem noch.

Was mich zum Don bringt: vote Der_Don. Da wäre eine ausführliche Erklärung mal interessant 

Dieser reagiert sofort und fragt nach, welche Erklärung und wozu überhaupt. Und was passiert? Bis jetzt keine Reaktion, keine Antwort.. Ignoriert er das jetzt um kein Pulverfass aufzumachen und selbst in die Schussbahn zu kommen? Keine Ahnung, aber seine Spielweise hat uns bis jetzt null weiter gebracht. Und daher vote Doscho Vielleicht kommt ja jetzt noch mal etwas von ihm. Ich finde ihn auf jeden Fall sehr verdächtig unauffällig..

bis später dann

[Mrs_Murphy(Ω26.1.12 16:00)]

Zwischenstand

1.  Der_Don           2 (Doscho, MissPig)
2.  sparkling
3.  Connilini         1 (**Shirley)
4.  Romario           
5.  schnuffel85
6.  Sumpfie           3 (prof, Der_Don, mr.gw)
7.  Mime
8.  **Shirley
9.  simon81           3 (Romario, Mime, snake1)
10. Doscho            1 (Talarion)
11. Jocelyn25
12. MissPig
13. snake1
14. Talarion
15. Spiegel
16. mr.gw
17. prof
18. Smug

Deadline: Sonntag, 21 Uhr Forenzeit
Vorzeitiger Lynch bei 10 Stimmen.

[mr.gw]

Bisher 3 Posts insgesamt.

Wenn man alle voten wollte die gefühlt nicht mehr als 3 Posts abgegeben haben....

            

So dann schauen und spielen wir mal weiter

Grüße

mr.gw