Märchen - Mafia: Spielthread

[das.faultier]

Zwischenstand

2.  sparkling
3.  Connilini   1 (mr.gw)      
5.  schnuffel85
7.  Mime
9.  simon81    5 (Doscho, prof, snake1, MissPig, Spiegel)       
10. Doscho     5 (Mime, Connilini, Jocelyn25, sparkling, simon81)       
11. Jocelyn25
12. MissPig
13. snake1
15. Spiegel
16. mr.gw
17. prof
18. Smug

Deadline: Freitag, 22 Uhr Forenzeit
Vorzeitiger Lynch bei 7 Stimmen.

[MissPig]

Was mich in der ganzen Diskussion hier wundert ist diese Spekulation "wer starb wie", die für mein Gefühl oft an dem vorbeigeht, was zu lesen steht.

Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege, doch mein Eindruck beim Nachlesen von x Mafs war, daß die Szenen sehr wohl immer Hinweise geben, wer durch wessen Hand starb.

Lt. Szene lag Talarion inmitten von Nadel, Zwirn und viel Stoff.

Mein Eindruck bei einigen gelesenen Mafs war ja immer, daß "Setup-Spekulationen" nicht sehr beliebt sind, aber ehrlich gesagt, verstehe ich nicht ganz, was es schaden soll, wenn ich nun spekuliere, daß da ein Tapferes Schneiderlein herumrennt, das beweisen will, wie tapfer es ist, damit es endlich dem Spruch "7 auf einen Streich" gerecht wird. Als Mafia-Neuling weiß ich nun nicht, ob es auch nachtaktive Bürgerattentäter gibt, aber weil ich schon zu Zeiten, als ich noch Märchen vorgelesen bekommen habe, dieses Schneiderlein nicht sonderlich sympathisch fand, kann ich mir diesen Unsympathler gut als neutralen SK vorstellen.

Auf jeden Fall ist es wohl ziemlich sicher zu behaupten, daß Talarion nicht durch die Hand seiner Mafia-Genossen gestorben ist.

Bleiben Romario und Shirley - bei beiden deuten die Szenen an, daß sie durch vergiftete Äpfel starben. Shirley am Tag, Romario in der Nacht.

Nachdem ich also davon ausgehe, daß Talarion nicht der Nachtkill der Mafia war, die Szenen weiters in keinster Weise davon sprechen, daß irgendjemand in Gefahr war und beschützt wurde, würde ich Romario als den Nachtkill der Mafia betrachten.

Nun haben wir also zwei durch Äpfel vergiftete Personen, eine am Tag, eine in der Nacht. Ich kenne zwar bei weitem nicht alle Märchen, und es kann selbstverständlich sein, daß es zwei Märchen gibt, in dem Personen mit vergifteten Äpfeln durch die Gegend laufen, aber warum kompliziert, wenn's auch einfach geht? Warum nicht einfach 'mal die naheliegende Vermutung äußern, daß da die Stiefmutter Schneewittchens herumläuft und vergiftete Äpfel austeilt. Und zwar anscheinend sowohl tagsüber als auch nachts. Wobei sich ja erst weisen wird, ob noch einer von uns untertags an einem Apfel sterben wird.

So, und nun zu den Spekulationen, die hier so laufen.

Hier ist Schnuffel völlig ratlos und nicht auf die Idee gekommen, 'mal ein bißchen Szenen zu lesen:

ich weiss aber nicht, wer Shirley auf dem gewissen hat. dachte nach dem tod von ihr an den sk, aber da nun talarion tot, kann es auch ein nacht-sk sein?!

Smug vermutet auch die Stiefmutter, aber auch er scheint nicht zu sehen, daß wir zwei mit Äpfeln getötete Mitspieler haben:

Der Tod von **Shirley lässt darauf schließen, dass die böse Stiefmutter aus Schneewittchen mit von der Partie sein muss. Immerhin deutet der (vergiftete) Apfel darauf hin. Frage: SK (Welches Spielziel?) oder Mafiosi mit Tag-Attentats-Fähigkeit?

Dann Connilini. Sie erklärt mehr oder weniger, daß Talarion wohl dem SK zum Opfer gefallen sein muß, hält aber trotzdem für möglich, daß der SK Tag und Nacht killen kann, dies also halt einmal mit Äpfeln und einmal mit viel Blut, Nadel und Zwirn erledigt:

Dafür haben wir einen Kill an Tag 1 (Shirley) und einen zusätzlichen Kill in Nacht 1 (Talarion). Die Mafia wird ja kaum einen der ihren getötet haben. Also entweder
a) läuft neben dem SK noch ein (Mafia?)Attentäter rum oder
b) der SK kann Tag und Nacht killen.

Hier äußert sie nochmals dezidiert, daß sie nicht klar sieht, ob es sich um einen oder zwei Täter handelt, die Shirley und Talarion gekillt haben:

Ach ja, ich wollte ja noch was zum SK sagen. Gehe ich davon aus, dass sowohl Shirley als auch Talarion dem SK zum Opfer gefallen sind (und es keinen Attentäter gibt), dann sehen die Kills für mich ziemlich willkürlich aus.

...

Anders sieht es aber aus, wenn einer der beiden Kills vom SK udn der andere von einem Attentäter erfolgt ist. Dafür würde sprechen, dass ein Kill am Tag und der andere in der Nacht erfolgt ist (es sei denn, es handelt sich um einen SK, der einmal pro Tag-/Nacht-Zyklus killen darf).

Auch Doscho will nur nachhaken können, sieht sich außerstande, eine Theorie zu entwickeln:

Was mir bei nochmaligem Lesen aufgefallen ist: Warum wurden in der Nacht 2 Leute ermordet? Romario war wohl ein Werk der Mafia. Und wessen Werk war Talarion? Und wessen Werk **Shirley an Tag1?

Sparkling hat die Szenen gelesen. Aber Schluß zieht sie daraus keinen:

@conni: wegen dem sk - die mafia hat romario auf dem gewissen  - mit vielen äpfeln?
shirley: starb durch ein stück apfel (schwiegermutter von schneewittchen?)
talarion: starb durch faden, schere und stoff. zuerst dachte ich an die geißenmutter, aber der stoff?

Schnuffel hat doch Szene gelesen. Aber was genau will sie uns damit jetzt sagen? Tötet der SK mit Äpfeln? Sind Äpfel sinnlos, wenn man sie tagsüber und nachts verabreicht? Was genau vermutet Schnuffel hier eigentlich:

was hat shirley so aufregendes gemacht, dass sie die mafia in bedrängnis gebracht hat? wieso überhaupt mafia? ich glaub ja eher, dass man den sk bedrängt hat...von den ganzen äpfeln mal ganz abgesehen, das find ich eh sinnlos, shirl am tag und gleich in der nacht nochmal rom mit den äpfeln. das wäre nen zu starker don?! oder wer killt?

Ok, nun zieht Sparkling doch einen Schluß daraus, daß sie Szene gelesen hat. Nette Theorie das mit der Geißenmutter, aber die Kills des 7. Geißleins und von Talarion waren ja zeitgleich:

@ schnuffel: shirley: wurde meiner meinung nach vom sk getötet. der vergiftete stück apfel finde ich ist das mordwerkzeug von schneewitchens stiefmutter. kämen also für weitere morde noch gürtel und kämme infrage.

romario: starb durch die mafia. es stand da nichts von einen vergiftetn apfel, nur von ganz vielen äpfeln und ein stück apfel im mund des geißlein.
ich habe keine idee welche rolle dafür infrage kommt.

talarion: neben ihm lagen schere, faden und viel stoff. mein erster einfall dazu war die geißenmutter. sie hatte ja den bösen wolf mit faden, schere und steinen getötet. in diesem fall könnte es ein bürgerattentäter sein.
aber der stoff - dazu fällt mir nur das tapfere schneiderlein ein oder
des kaisers neue kleider ( wo es aber bekanntlicherweise keinen stoff gab).

So, ich weiß nicht ganz, was ich daraus machen soll.

Vielleicht ticke ich ja auch falsch oder mißverstehe die Szenen gründlich oder bin zu naiv, weil ich halt Äpfel und Äpfel sehe und vermute, daß da eine Verbindung ist. Wobei ich zugebe, daß bei Romario nichts davon steht, daß der Apfel vergiftet war - aber woran starb das kleine Geißlein sonst? Blut gab's keines.

Auf jeden Fall war meine Herangehensweise: Szenen lesen und schauen, ob ich darin einen Hinweis finde, wer durch wen getötet worden ist. Und da wundert es mich einfach, daß einige Mitspieler ohne mit der Wimper zu zucken lieber Talarion und Shirley von derselben Hand sterben lassen, obwohl sie so unterschiedlich beschrieben wurden, als Shirley und Romario. Also entweder die Hinweise in den Szenen gar nicht gelesen haben, oder sie einfach vom Tisch wischen, ohne das zu begründen.

Achtung - während Sie geantwortet haben, ist eine neuer Beitrag geschrieben worden. Sie sollten das Thema erneut lesen

Ja, beide Male zur Kenntnis genommen.

[MissPig]

So, dann noch'mal ein Gedanke, den mittlerweile auch schon snake gepostet hat, den ich gestern schon im vom Server geschluckten Posting äußern wollte:

Gefühlsmäßig sind mir hier zu wenig Personen im Fokus. Ich habe jetzt zwar nicht alle Setups studiert, aber mein Gefühl ist, es waren eigentlich immer mindestens 4 Mafs, und dann rennt da meines Erachtens - siehe eines drüber - noch ein SK rum.

Sprich, wir brauchen mindestens noch 3 Personen, die wir rauswählen, hier konzentriert sich aber alles auf 2. Und eine 3. ist nicht einmal ansatzweise im Gespräch, sieht man 'mal von mr_gw's Vote auf Connilini ab.

Und wenn die zwei, die hier gerade im Fadenkreuz sind, möglicherweise nicht zwei Mafs sondern Maf und SK sind, dann glaube ich, daß sich gerade ein Maf herrlich unauffällig in der Masse versteckt.

Daher von mir einmal ein

/vote zurück

Das ändert nichts an meiner Präferenz, aber wir sind für mein Gefühl zu nahe am vorzeitigen Ende dran, und ich würde noch gerne ein wenig lesen.

[simon81]

@MissPig

Es gibt eine Faustregel von 2/3 Bürger 1/4 Maf und Rest.

Hier wären das 12 Bürger 4-5 Mafs, 2-1 Neutrale

Wir hatten schon 2 Neutrale, wobei ich nicht glaube, das die Talarion aus dem Weg geräumt haben.
Schere und Faden passen nicht zu H&G.

Spräche also für 12 Bürger 4 Mafs, kein SK.
Das würde aber heißen es gäbe einen Bürger mit Killfähigkeit (wegen Talarion), dafür spräche auch die Sache mit der Schere, Faden und Stoff, denn Tapferes Schneiderlein, Rotkäppchen und 7 Geißlein
sind soweit ich es finden konnte die einzigen Märchen, in denen Leute
mit Schneiderutensilien abgemurkst werden.
In allen drei Fällen sind die Protagonisten eher den Guten zuzurechnen.

Oder:
12 Bürger 3 Mafs, 1 SK. Hier kommt mir zwar die Mafia etwas mickrig vor. Wäre aber denkbar.

Oder:
11 Bürger 4 Mafs, 1 SK. Dann sollten aber ein paar ziemlich starke Bürger dabei sein
oder die Zwillinge hatten eine Starke Fähigkeit die wir nicht kennen.

Soweit mal meine Gedanken dazu.

[mr.gw]

sohoooo

@MissPig - diese Szenenignoranz, aber auch..., ich hatte mich gestern beim Überfliegen bereits gewundert das diese Unterschiede nicht thematisiert wurden.... ganz im Gegensatz zu Smugs Verschwinden am ersten Tag.

@prof - in Deiner kapellei mit Simon ist mir ein kleiner zweiter Satz in einem längeren Posting aufgefallen, bist Du ebenso erstaunt wie ich, das ausser Simon niemand darauf eingeht.... irgendwie hat die idee auf maxblood zu spielen um so doscho un simon rauszuhauen einiges für sich, nur sollten wir kurz vor der deadline einen der beiden, eher simon als doscho gegen wen anders, vielleicht connilini ersetzen.... 

@sparkling - ich denke zwischen Spiegel un mir gibt es ausser das wir uns anscheinend gegenseitig für Bürger halten keine  Verbindung.

@smug - willkommen im Spiel

@jocey - so zahm diesmal? Keine Ideen oder veränderung der Spielweise durch kompetenzzuwachs?

@spiegel - ich halte es bezüglich des Simon votes wie Du, des kann doch nicht sein, oder?

@snake - mmmhmmm ich weiß nicht, was ich von Dir halten soll, vielleicht, weil es Deine erste MAfia ist?

@Mime - juppsala Talarion wars wohl eher nicht mein Verdacht bleibt bei der Verbindung, auch wenn MissPig davon abgerückt ist.

@schnuffel - ich glaube die Analyse der Todesfälle ist ein wenig mangelhaft.

@doscho - ? irgendwie fehlt mir da die Gegenwehr... also eine die was Bewegt.... ich schätze fast du wirst heute um ein einseiges Rennen kaum herumkommen.....

so denn, spielen und schauen wir mal weiter

Grüße

mr.gw

[schnuffel85]

bitte?

mir wäre neu, dass ich etwas analysiert habe 

[mr.gw]

was hat shirley so aufregendes gemacht, dass sie die mafia in bedrängnis gebracht hat? wieso überhaupt mafia? ich glaub ja eher, dass man den sk bedrängt hat...von den ganzen äpfeln mal ganz abgesehen, das find ich eh sinnlos, shirl am tag und gleich in der nacht nochmal rom mit den äpfeln. das wäre nen zu starker don?! oder wer killt?

Naja ist ja zumindest Ansatzweise soetwas....

[Connilini]

So, es tut mir sehr leid, aber heute kam einiges dazwischen, daher nur noch ne kurze Rückmeldung von mir, bevor ich gleich wieder los muss.

Ich habe kein Problem damit, simon oder Doscho oder auch beide rauszuhauen. Die Gründe dafür habe ich schon mehrfach erläutert. simon redet sich immer mehr um Kopf und Kragen und Doscho redet mittlerweile irgendwie gar nicht mehr. Ich sehe auch keinen wirklichen Ansatz für etwas, was mich dazu bewegen könnte, ihn von der Liste wieder runterzunehmen.

Mein Vote bleibt auf Doscho.

@mr.gw: Ich hab leider grad keine Zeit mehr, deine Posts noch mal nach einer Begründung für deinen Vote auf mich zu lesen, aber das werde ich über Nacht mal nachholen und morgen ggf. darauf eingehen.

[mr.gw]

Deadline: Freitag, 22 Uhr Forenzeit
Vorzeitiger Lynch bei 7 Stimmen.

@mr.gw: Ich hab leider grad keine Zeit mehr, deine Posts noch mal nach einer Begründung für deinen Vote auf mich zu lesen, aber das werde ich über Nacht mal nachholen und morgen ggf. darauf eingehen.

Oha Aho

oder anders, na schaun wir mal...

[MissPig]

bitte?

mir wäre neu, dass ich etwas analysiert habe 

Na, Schnuffel, wenn Du das selbst schon so ansprichst - das ist etwas, was mich schon seit vorgestern beschäftigt.

Hier 'mal Dein vollständiger Beitrag zum Spiel:

ganz unabhänig davon, wen du votest, isses für mich grad nur ein aufspringen. du beteiligst dich so gar nicht und wählst dann den jenigen, der eh schon von einigen im mittelpunkt stand.
das gefällt mir wiederum nicht. und komm mir net mit mafianeuling, da biste nicht der einzige

ich frag mich eher, wieso man an tag 1 schon so krümeln muss...

sorry, ich bin grad erst nach hause gekommen und muss noch 4 seiten nachlesen...ich werds wohl nicht mehr schaffen

ich war auch von samstag mittag bis sonntag abend kurz vor dl ende ohne internet, dann hatte ich 4 seiten nachzulesen und dank der tollen forenuhr keine möglichkeit mehr wirklich was sinnvolles zu tun. wobei ich sagen muss, dass obwohl es 2 tote waren es nur gut für uns war.

ich weiss aber nicht, wer Shirley auf dem gewissen hat. dachte nach dem tod von ihr an den sk, aber da nun talarion tot, kann es auch ein nacht-sk sein?! das ganze machts nur noch unberechenbarer und man muss echt aufpassen, nicht ins visier zu geraten :/

nen verdacht, wer nun böse ist, hab ich nicht wirklich.
dass talation maf war, hat mich doch ziemlich gewundert, und ich trau meinem bauchgefühl wohl eher nicht.

da die nacht niemand entführt wurde, wars evtl. doch ne sl-entführung, aber smug kann ja evtl. und auch aufklären.

ansonsten würd ich glatt Spiegel voten wollen, da sie so anders spielt als in der anderen maf.

zu doscho: warum sollte talarion doscho zu diesem zeitpunkt absichern?
talarion war nicht im fokus. bei einem streuvote einen seiner mitmafs zu nehmen, würde ich als mafia nicht machen. da hätte sich  z.b. schnuffel für mich eher angeboten. darum bin ich mir bei ihm nicht sicher.

bei was hab ich mich bitte angeboten?

ich habe schon öfters probleme gehabt, ihr zu folgen...

was hat shirley so aufregendes gemacht, dass sie die mafia in bedrängnis gebracht hat? wieso überhaupt mafia? ich glaub ja eher, dass man den sk bedrängt hat...von den ganzen äpfeln mal ganz abgesehen, das find ich eh sinnlos, shirl am tag und gleich in der nacht nochmal rom mit den äpfeln. das wäre nen zu starker don?! oder wer killt?

den sk killen, is nich sinnvoll?

er sagte glaub ich, dass er wenig on sein wird.

Sowie eben zuletzt Deine eingangs zitierte Frage.

Das bringt mich zur Frage:

Auch mit der darin enthaltenen RL-Entschuldigung - schnuffel ist das nicht ein bißchen extrem dürftig? An Tag 2 und auf Seite 20 noch so extrem ratlos zu sein? Daß Du noch nie wirklich Stellung in Form von einem Votes bezogen hast? Noch nie auch nur irgendwo eingehakt hast, wirklich ausschließlich Fragen in den Raum stellst?

Könntest Du mir bitte 'mal erklären, wo genau Du gerade stehst, was Du denkst, was Du planst, was Du hier genau tust? Oder, wie man hier so gerne sagt:

Von Schnuffel würde ich gerne ein bißchen mehr lesen. Und um das einmal ein wenig zu untermauern:

/vote schnuffel

[schnuffel85]

nope

ich hab noch nie ewig lange analysen geschrieben und die wirste von mir auch nicht bekommen.

ich habe frage n gestellt, da wurde nicht wirklich drauf eingegangen, auch ok, aber dann erwarte nicht, dass ich mir noch mehr aus den schuhen zieh.

und ganz toll, ein paar stunden vor der dl nen neues fass aufzumachen, das find ich schon extrem lächerlich.

hätte ich irgendeinen konkreten verdacht gehabt, hätte ich den mit einem vote untermauert, ansonsten halte ich nix davon, sachen, die andere schon angesprochen haben, vom nächsten wiederholt wird, nochmals zu wiederholen.

und danke für die aufstellung meiner beiträge, ich weiss selbst, was ich geschrieben habe 

soll ich nun dich voten?
ähm nö, nur weil du mich votest, tut mir noch nicht mein rechter zeh weh.

[schnuffel85]

achja, davon mal ganz ab, was dürftig ist oder nicht, solltest du jedem selbst überlassen.

kontrolliere bitte andere spieler auch, von denen man die ganze zeit nichts wahrnimmt, anstatt auf die einzugehen, die sich beteiligen und die keinen bock haben seitenlange posts zu schreiben, die die hälfte eh überliest.

[schnuffel85]

achja, ich hätte auch einen der beiden gevotet, dann brauchts aber nur noch einen vote bis vorzeitigem tagesende, wenn du das möchtest, bitte.

[das.faultier]

Zwischenstand

2.  sparkling
3.  Connilini   1 (mr.gw)      
5.  schnuffel85 1 (MissPig)
7.  Mime
9.  simon81    4 (Doscho, prof, snake1, Spiegel)       
10. Doscho     5 (Mime, Connilini, Jocelyn25, sparkling, simon81)       
11. Jocelyn25
12. MissPig
13. snake1
15. Spiegel
16. mr.gw
17. prof
18. Smug

Deadline: Freitag, 22 Uhr Forenzeit
Vorzeitiger Lynch bei 7 Stimmen.


edit:

[schnuffel85]

noch vote ich mich nicht selbst