Märchen - Mafia: Spielthread

[MissPig]

Und vielleicht solltest ihr mal wieder das Märchen vom hässlichen Entchen lesen, dann wüsstet ihr, das das so alles ertragen musste.

Zusammenfassung aus der Wikipedia:

Eine Entenmutter brütete sechs gesunde putzige Entlein aus. Das siebte Ei jedoch war größer, drum dauerte es länger, bis ein graues Küken ausschlüpfte. Die sechs Küken lernten schnell. Das siebte wirkte tollpatschig, unbeholfen und ungewöhnlich hässlich. Die Tiere verspotteten es, weil es dumm und hässlich war, und keines von ihnen wollte mit ihm spielen. Es beschloss, davonzulaufen. Er traf zwei Gänse, die auch keine Antwort darauf wussten, warum es so hässlich war, und wurde von den Gänsen vor dem Jäger gewarnt. Kein Tier, dem es begegnete, hatte je von einem grauen Entenküken gehört. Von einer alten Bäuerin wurde das Entlein für eine Gans gehalten und in einen Käfig gesperrt, um Gänseeier zu legen. Es konnte da drinnen jedoch keine Eier legen. Als die Bäuerin eines Nachts versehentlich die Käfigtür aufgelassen hatte, entschloss sich das kleine Entlein aus Angst geschlachtet zu werden zur Flucht. Als der Morgen graute, fand es ein Versteck im Schilf am Rande eines wunderschönen Sees und blieb dort eine Zeit lang. Es beobachtete immer wieder die schönen, stolzen Schwäne und wünschte sich, auch einmal so schön zu sein. Als der Winter übers Land kam, musste das Entlein sein Versteck verlassen um Nahrung zu suchen. Seine Kraft ließ nach, bis es schließlich in den Schnee fiel. Doch es hatte Glück, ein Bauer sah es und nahm es mit nach Hause. Die Familie kümmerte sich den Winter über um das Entlein. Im Frühling brachte der Bauer es wieder zurück an den See - und dort erkannte es sich im Spiegelbild des Wassers kaum wieder: Es war zu einem erwachsenen, stolzen Schwan geworden und flog mit den anderen Schwänen davon. Es war wirklich der schönste von allen!

Ich sehe hier keinen Maf, beim besten Willen nicht!

Prof, in sehr, sehr vielen Märchen muß die unschuldige Hauptfigur einiges erdulden: Lies z.B. Rapunzel - ich finde, dieses Mädel hat auch genug erduldet, um Maf zu werden. Und doch entschloß sich die SL, das Mädel zum Doc werden zu lassen.

Wenn man Simons Outing glaubt, dann steckt da kein Maf drin: Mein Eindruck war, die SL interpretiert die verwendeten Märchen nicht nach z.B. Burgtheater-Art ;-) sondern doch eher in der Nähe der Geschichte angesiedelt.

Und dann lese ich in dieser Geschichte von einem Wesen, das sich versteckt, das Sehnsucht hat, mit den Schwänen wegzufliegen - aber nicht von einem bösartigen Wesen, das Bürger tötet.

Sprich: Entweder Simons Outing ist völliger Fake - oder es steckt, meiner Meinung nach, einfach kein Maf dahinter.

[MissPig]

Falls ich das Glück habe, nach Feierabend noch zu leben, werde ich noch voten. Wen, weiss ich noch nicht. Kandidaten: Simon, Smug und sparkling.

Warum jetzt noch nicht? Ich meine, ändern könntest Du Deinen vote nach Feierabend, wenn Du dann noch lebst, ja eh auch noch.

Noch viel zu unsicher?

(Falls es Dich tröstet: Ich bin mir bei Dir auch nicht sicher - but a girl's got to do, what a girl's got to do, oder auch: It's a dirty job, but someone's got to do it. Und nein, das sind keine Krümel auf ein englisches Märchen, das ist so etwas wie resigniertes Erkennen, daß ich hier keine Sicherheit finden werde und somit, daß ich nicht weiß, einfach in Kauf nehmen muß, daß ich falsch liegen könnte.)

[mr.gw]

@prof

ich bin mir extrem unsicher - ob Du oder smug.
Allerdings in Hinblick auf eine Simon Connection und in Hinblick darauf das Du unter Druck anders reagierst als andere hätte ich eine Mehrheit auf Smug vorgezogen....

OK ich gebe Dir die Chance... den Feierabend zu erleben.


/vote zurück

/vote smug

Es gibt zur Zeit lediglich 2(3 für Erbsenzähler) Spieler bei denen ich mir 100% sicher bin das dort kein MAf steckt.

Selbst Snake zweifel ich den Bürger an, allerdings bin ich dort immerhin fast Überzeugt.

sparkling - Schnuffel pack ich weiterhin auch mit ca. 60% auf die Bürgerseite.

Simon hat noch 50%

Smug und Du  haben halt weniger als 50%

So und nun....

Warum ich bei MissPig und Spiegel so sicher bin - MIssPig duch Ihre Spielweise über wirklich alle Ihre Posts die ich zu diesem Spiel lesen konnte und Spiegel, weil das Gekrümelte einfach schlüssig mit Ihren Beiträgen zusammenpasst. Beiden Gemein ist auch das Sie bislang keine großen Schwächen bei Ihren Meinungen und Äusserungen hatten.

Dieser letzten Aspekt, führt bei Schnuffel, Sparkling und snake noch zu einer kleinen Abwertung...

Von Snake h und Dir hätte ich gerne gewusst, an welcher stelle snake besser gelesen hätte als die anderen...

Grüße

so das war mein letztes Posting vor der Deadline (diese Aussage hat ca 95% gewähr - ich glaube nicht das ich vorher wieder einen Rechner habe..)

Dann schaue ich und Ihr spielt weiter

mr.gw

[MissPig]

/vote zurück

Nur aus Gründen der Verhinderung des vorzeitigen Tagesendes. Obwohl eins solches für meine RL-Arbeitsleistung möglicherweise besser wäre. ;-)

Und ich behalte mir vor, diesen Vote jederzeit wieder zu setzen - auch, wenn das ein vorzeitiges Tagesende bedeutet.

[prof(Ω30.5.10 1:10)]

Hallo MissPig

Ich kann deine Betrachtungen über das Märchen durchaus nachvollziehen. Mir geht da auch schon länger ein Gedanke im Kopf rum, dass die SL die Aufgabe für Simon besonders schwer gemacht hat (passt ja zur Geschichte).

[MissPig]

Schon interessant das weder MissPig noch Smug erkennen bzw nicht erkennen was ich bei Doschos Outing sehe.
 

Weißt Du, Snake, für eine, die überhaupt nicht erkannt hat, daß es hier einen Doppelvoter geben könnte, sondern halt einfach "einen Schreibfehler der SL angenommen hat" finde ich Dich in dieser Angelegenheit ziemlich überheblich.

Spiegel sieht's auch nicht, und freundlicherweise geht sie darauf ein, daß Du zwar kurz nach Doschos Outing zwar auch "Rumpelstilzchen" schriebst:

@ Doscho /Smug
zumindest spielt Rumpelstilzchen mit dem Feuer bzw tanzt darum. Recht hast du mit dem das Rumpelstilzechen eher keine gute Rolle im Märchen war daher eher sehr fragwürdig.

8 Seiten später hingegen auf einmal "Rumpelstielchen":

smug erkennt zwar das Doschos outing auf Grund der Rolle des Rumpelstielchens eher fragwürdig war

Wenn das also das ist, was Du zu erkennen meintest - dies ist schlicht ein Fehler bei Dir.

Und wenn es wirklich irgendeinen so drastischen Fehler in Doschos Outing gibt, daß das Nicht-Erkennen desselbigen eindeutig beweisen würde, daß Smug Maf ist, wäre es nett, wenn Du konkreter wirst.

Und bitte erklär' bei dieser Gelegenheit auch, warum, wenn hier Smug, Spiegel und ich diesen Outing-Fehler nicht erkennen, nur einer von uns noch Maf ist - denn daß wir alle drei Mafs sind und somit 6 Mafs im Spiel gewesen wären - das wirst Du ja wohl doch nicht behaupten wollen.

Und ich merke weiters an:

Solche Aktionen wie diese hier - völlig wirr in der Gegend herumstochern mit Argumenten, die zumindest mir absolut an den Haaren herbeigezogen vorkommen - führen mich zu der Überlegung, ob das Tapfere Schneiderlein nicht doch ein serienkillender Einzelgänger ist.

Es juckt mich, einen Vote zu setzen, wirklich.

Eine Frage: Gibt es irgendjemanden, der für Dich save ist?

[MissPig]

Nach kurzer Überlegung:

/vote snake

Grund:

Snake behauptet, Bürgerattentäter mit mehreren Ladungen zu sein. Fragen an erfahrenere Spieler: Wie üblich ist ein Bürgerattentäter mit mehreren Ladungen?

Sie behauptet weiters, in der ersten Nacht Talarion und dann Jocelyn "auf gut Glück" umgebracht zu haben. Sogar, wenn das so ist: Ehrlich gesagt: Einen Bürgerattentäter, der in der ersten Nacht auf gut Glück einen Neuling angeht und zwei Spieltage später unseren Doc erwischt - den will ich gar nicht im Team haben.

Meines Erachtens konnte Snake in der ersten Nacht nicht einmal annähernd wissen, daß Talarion Maf ist. Sie schreibt sich seinen Tod jetzt zwar mit der Aussage "ich lag gar nicht so schlecht" als Leistung auf die Fahnen, aber für mich war das reines Glück. Und wenn ich jetzt sehe, wie sie in alle Richtungen killt, dann krieg' ich tatsächlich Angst.

Aber, viel wesentlicher: Ich bin mir nicht sicher, ob sie wirklich Bürger ist. Würde ein Bürger wirklich so blind in der Gegend herumkillen wie sie?

Snake votet diesen letzten Spieltag äußerst seltsam: Sie beginnt Tag 3 mit einem Vote auf mich, allerdings plötzlich mit einer Fettdruckschwäche.

Der Vote wird nicht unmittelbar begründet, 2 Postings davor im Prinzip nur zwei Nebensätze, die sie um nichts stärker vorbringt, als ihre vielen anderen Nebensätze über ihr auffallende scheinbare Ungereimtheiten auch:

Mich wundert einerseits das schnuffel nun, das Mime als Cop uns leider verloren ging, nur die 2 letzten Beiträge von ihm als einzige anpreist (in denen sie rein zufällig von ihm positiv erwähnt wird auf Grund ihrer Sumpfie-Krümel-Nachfrage)

Weiterhin finde ich es auch sehr interessant das MissPig und sparkling sofort (nachdem simon seine Fähigkeit als Doppelvoter bekannt gibt) diese Erkenntnis wohl hatten.

...

Allerdings bringt mich das wieder auf MissPig die ja grade wenn wir mal aufs Alter gehn uns eher versucht vorzukrümeln das sie jung und unschuldig ist. Evtl könnten wir grade hier vom Gegenteil ausgehn?

Auf meine ausführliche Antwort geht sie überhaupt nicht ein, trotzdem nimmt sie eine Seite später ihren Vote zurück und will angeblich Schnuffel voten (auch wieder ohne Begründung - vielleicht wegen des ebenfalls in oben zitiertem Posting enthaltenen Nebensatzes) - allerdings schlägt ihre Fettdruck-Schwäche wieder zu, und beim Korrigieren landet ihr Vote wieder auf mir.

Obwohl das von Schnuffel thematisiert wird, wird sie darauf nie eingehen, stattdessen 3 Seiten später mit der Begründung des angeblichen groben Fehlers in Doschos Outing Smug voten. Ihre Fettdruckschwäche hat sie nun wieder abgelegt.

Generell ist mein Eindruck:

Snake stochert in alle Richtungen und sät hier eher Verwirrung als daß sie zur Klärung beiträgt. Und das wirkt gerade auf mich wie ein Zeichen für einen Einzelkämpfer.

Ich weiß, ich habe heute geschrieben, daß ich nicht glaube, daß wir noch zwei Personen suchen. Glaube ich im Prinzip immer noch nicht. Ich weiß, daß ich mir hier widerspreche.

Aber trotzdem, um 'mal Chancen auf ein paar Antworten zu haben:

@Snake:

- Wann schickst Du Deine PM's?
- Warum starb Talarion in der Nacht, Jocelyn am Tag?
- Warum wähltest Du Talarion?
- Kam Dir nie der Gedanke, daß es zu gefährlich sein könnte, einfach blind in der Gegend rumzuballern?

[Smug]

Auch wenn das Outing von snake nachvollziehbar erscheint, so bleiben doch die Fragen, die MissPig stellte übrig. Vor allem die Frage, warum der eine Kill tagsüber war, der andere in der Nacht, halte ich für relevant. Da wäre eine plausible Erklärung vonnöten.

Was mich ebenfalls stutzig macht ist ihre Hetze gegen mich, vor allem die (einzige?) Begründung dieser Hetze mit einem Textpassus bei Doscho, der (nur?) für sie so deutlich darauf hindeutet, dass das Outing falsch sein muss, dass ich verdächtig sei, weil ich es nicht erkennen würde (wieder viele Konjunktive...). Aufklärung tut auch hier Not. Denke ich.

Allerdings glaube ich nicht, dass snake Maff ist. Und ein zweiter SK ist zwar nicht völlig abwegig, aber das tapfere Schneiderlein passt im Vergleich zum Rumpelstilzchen (offizielle Schreibung laut Duden ) eigentlich nicht so wirklich in eine neutrale Rolle.


An die erfahreneren Mafia-Spieler: Gibt es die Variante, dass jemand voten kann, ohne dass sein Name in der Liste auftaucht? Bzw. ist es völlig aus der Welt, dass eine SL sowas in ihr Setting einbauen könnte? Denn das scheint mir irgendwie seltsam zu sein bei simons Outing. Nicht grundsätzlich abwegig, aber eben sehr ungewöhnlich.

Geht man von der Richtigkeit des Outings aus (momentan bei mir der Fall), dann hieße das, dass simon hätte an Tag1 Sumpfie oder Der_Don retten können durch das Platzieren seiner zweiten Stimme auf der jeweils anderen Person. Dann wäre es nicht zum Gleichstand gekommen.
Dann stellt sich mir die Frage: Warum hat simon nicht Sumpfie, die er ja für "weniger verdächtig" als Der_Don einstufte, dadurch gerettet? Sicher, es wäre aufgefallen, dass auf Der_Don mehr Stimmen lagen als Votes abgegeben worden waren, so dass der Doppelvote aufgefallen wäre. Also simon, warum hast Du Sumpfie bewusst sterben lassen, die aus Deiner Sicht ja save war (jedenfalls eher als Der_Don)? Du warst zur Deadline da.

Geht man davon aus, dass simons Outing nicht stimmt, sondern ein in sich nachvollziehbares Fake-Outing ist, bleiben zwei Möglichkeiten, den Tod von Sumpfie an Tag1 zu erklären:

Erste Variante: simon wollte nicht zu früh aufdecken, dass er ein Doppelvote hat, und hat deswegen Sumpfie bewusst geopfert, auch um Connilini abzusichern. Halte ich persönlich für sehr gewagt, da ein solches Verhalten gegenüber der eigenen Partei schon ziemlich unschön ist. Und die anderen Mitmaffs ins Grübeln bringen würde.

Dann bleibt nur eine andere Interpretation: Wenn man mal von er Split-Vote-Theorie weggeht und annimmt, dass simon gar kein Doppelvote hat, stattdessen annimmt, dass simon nur ein Vote hat und dieses verbergen kann, wenn er es möchte: Dann hätten wir keinen Doppelvoter, aber dafür an Tag1 ein nachvollziehbares Vote-Verhalten von simon: Er geht von Sumpfie runter, mit der er sich ein Schein-Gefecht um das erste Outing geliefert hat (in der Annahme, dass er mit seinem Fake-Outing sich selber dann absichern kann). Da er nur ein Vote hat, konnte er allenfalls versuchen, den Druck von Sumpfie runterzunehmen. Was letztlich nicht geklappt hat.
Auf die Idee mit dem Stimme-Verbergen-Können hat er uns selbst gestoßen, ich wäre darauf nicht wirklich gekommen. Dann wäre das "hässliche Entlein" ein (von der SL geplantes?) Fake-Outing.

Da ich mich gerade sehr für diese Theorie begeistern kann und von simon zumindest eine Antwort auf meine Frage möchte...

vote simon81

[Smug]

Hehe, ich widerspreche mir selber, fällt mir auf...

Anfangs war ich noch eher von der Richtigkeit von simons Outing überzeugt...

Geht man von der Richtigkeit des Outings aus (momentan bei mir der Fall), dann hieße das...

...am Ende dann habe ich mich selbst von der während des Postens aufgestellten These überzeugen lassen, ohne nochmal oben nachzulesen:

Da ich mich gerade sehr für diese Theorie begeistern kann und von simon zumindest eine Antwort auf meine Frage möchte...[/color]

vote simon81

Also, simon, Butter bei die Fische...

[simon81]

Hm...

Eine interressante Entwicklung.
Ich tendiere dazu, Snakes Outing zu glauben. Einfach zu konsistent und ich kann mir im Moment
einfach keine andere Märchenfigur denken, auf die die Schneiderutensilien passen.
Die Treffsicherheit unseres Ballermännchens lässt sehr zu wünschen übrig.
Wie lange spielst du schon Snake?

Bevor ich meinen Favoriten verkünde:
Ich bin grad ein bissl kurzsichtig, wann war unser Cop Mime zuletzt online?
Weiß das wer? Bevor oder nachdem Connilini starb?

@smug und die anderen die das gefragt haben, die Tatsache, dass ich meinen zweiten Vote versteckt abgeben kann, wird in der PM damit begründet, dass niemand weiß, dass das häßliche Entlein ein wunderschöner Schwan
werden wird.

[simon81]

@smug
Nachtrag zu meiner Fähigkeit:
Ich kann den unsichtbaren Vote nicht mehr zurücknehmen.
Deshalb hab ich ihn an Tag 1 nicht eingesetzt, da mir vieles noch zu unsicher war.
Wäre ich in Bedrängnis geraten, hätte ich ihn natürlich benutzt.

[simon81]

@smug
Normaler Doppelvoter:
Doppelvoter votet auf sagen wir, Dich.
Das sieht dann so aus:
smug 5 (connilini, snake, simon, colonel_wicked)
also vier Namen, aber du weißt nicht, wer von den vier der Doppelvoter ist,
da die zusätzliche Stimme erst in den ENDSTAND (nicht in die Zwischenstände) einbezogen wird.

Doppelvoter in meinem Fall:
smug 4 (connilini, simon, colonel, snake)
Mime 2 (prof)
Hier hätte ich meine Stimme gesplittet, Zweitstimme auf Mime, mit Erststimme auf smug.
Alles erst wieder im ENDSTAND zu sehen.
Hätte ich beide Stimmen auf das selbe Ziel gesetzt, sähe es aus wie oben.

[Spiegel]

Darf man als Maff eigentlich auch wenn Tag ist ins Mafia-Forum schauen? Also lesen, aber nicht schreiben?

@simon: Mime hat sich meines Wissens schon recht früh abgemeldet. Aber nimm doch einfach die Suchfunktion.

[simon81]

@Spiegel
Eben leider nicht. Er hat nur angedeutet, dass er einen Weile weg sein würde.

Deine Idee mit dem Massenouting ist übrigens grade interressant geworden.
Der Cop ist Tot, der Doc ist tot, zwei (angebliche) Bürger mit Fähigkeiten sind geoutet. Kann eigentlich nicht mehr viel passieren.

Die Crux beim Massenouting ist die Reihenfolge.
Wenn ein Maf einfach abwartet, kann er sein Outing anpassen.
Wir bräuchten also eine hinreichend zufällige Reihenfolge, die niemand zu seinen Gunsten Manipulieren kann.
Eine Idee dafür hätte ich.

[das.faultier]

Zwischenstand

2.  sparkling  
5.  schnuffel85
9.  simon81        1 (Smug)      
12. MissPig    
13. snake1         1 (MissPig)
15. Spiegel    
16. mr.gw
17. prof             2 (sparkling, Spiegel)
18. Smug          2 (snake1, mr.gw)

Deadline: Mittwoch, 21 Uhr Forenzeit
Vorzeitiger Lynch bei 5 Stimmen