Märchen - Mafia: Spielthread

[schnuffel85]

ich kann versichern, aus mir wird nie misspig werden 

[mr.gw]

 

[das.faultier]

Zwischenstand

2.  sparkling  
5.  schnuffel85
9.  simon81              
11. Jocelyn25
12. MissPig     1 (snake1)
13. snake1
15. Spiegel     1 (Jocelyn25)
16. mr.gw
17. prof         3 (Spiegel, mr.gw, MissPig)
18. Smug

Deadline: Mittwoch, 21 Uhr Forenzeit
Vorzeitiger Lynch bei 6 Stimmen

edit: ich war noch nicht wach

[MissPig]

ich kann versichern, aus mir wird nie misspig werden 

Ganz meiner Meinung - dazu fehlt Dir z.B. ein gewisser Hang zum Elaborieren 

Trotzdem, ich möchte auch einmal eine bemerkenswerte Beobachtung machen, obwohl der, der dieses Etikett verteilt, ja nicht mehr unter uns weilt:

Umso erstaunlicher, daß snake uns zwei anscheinend verwechseln kann.

[schnuffel85]

so stimmt der zwischenstand aber nicht 
zumindest bis snake aufklärt 

[prof(Ω30.5.10 1:10)]

Ich muss zugeben, ich bin irritiert. Irgendwie habe ich den Eindruck, dass es vielen egal ist, wie es hier weiter geht. Dass sich kaum jemand noch Gedanken macht, was bisher passiert ist und was das bedeuten kann. Hingegen werde ich hier wie bei einer Inquisition einem Verhör unterzogen, meine Antworten werden aber gleichzeitig als belanglos abgetan. Wenn ich frage, worauf sich der Verdacht bezieht, wo ich plötzlich anders spiele, wird mit der Gefühlsebene argumentiert. Auf meine Fragen kriege ich aber keine Antworten. Da ich aber nichts zu verbergen habe, kann ich auch weiter brav die eingeforderten Antworten liefern.

MissPig wollte ich wissen, woran ich den Serienkiller erkannt habe. Nun denn: Rumpelstilzchen war eindeutig. Er ist der Inbegriff vom bösen Einzelgänger. Bürger kann er nicht sein, und aufgrund seiner Persönlichkeit würde er sich auch keiner Mafia anschliessen.

Darum habe ich mich auch gefragt, warum Doscho sich als Rumpelstilzchen geoutet hat, das macht irgendwie keinen Sinn. Umgekehrt hatte er mit der Wahl der Tötungsart eine starke Zusatzfähigkeit. Vielleicht hatte er darum die Auflage, sich mit dem richtigen Charakter zu outen.

Mit dieser Idee war ich heute morgen mit dem Hund unterwegs. Da hat man wunderbar Zeit, um über das Setup nachzudenken. Und es hat mir keine Ruhe gelassen: Simon outet sich als hässliches Entlein, das nicht unbedingt per se gut erscheint, Doscho als Rumpelstilzchen (in jedem Fall schlecht). Sind eventuell beides Auflagen der SL? Und wenn ja, warum? Dann Simons Fähigkeit: Doppelvoter mit der Chance, die zwei Stimmen unterschiedlich zu platzieren? Macht das Sinn? Ja, aber nur für einen Maf, denn Bürger haben wenig Anlass, ihr Voteverhalten zu verheimlichen. Hat Mime Simon gescannt und hat er ein Ergebnis? Danach hört es sich für mich nicht an. Hat Simon Scanschutz? Das würde dann aber Don bedeuten. Dann wäre er nicht Doppelvoter. Dann hätte wohl doch Smug diese Rolle, was aber bedeuten würde, dass die beiden unter einer Decke stecken. Aber 5 Mafs, ist das nicht zuviel? Auf den ersten Blick schon, aber in Anbetracht der Tatsache, dass Smug den ersten Tag verpasst hat, vielleicht doch möglich. Vor allem, wenn es noch Auflagen bei den Outings gibt. Dann haben wir das Problem, dass der Charakter nicht zur Rolle passt. Doch wie würde ein hässliches Entchen überhaupt töten? Ich sehe keine Möglichkeit, es müsste töten lassen.

Das alles klingt auf den ersten Blick sehr wirr, ich weiss. Trotzdem würde ich mich freuen, wenn sich der eine oder andere ein paar Gedanken dazu macht. Und mir vielleicht meine Fehlüberlegungen aufzeigt. Wie gesagt, das alles ist mir beim Spaziergang mit dem Hund durch den Kopf, und ich habe nicht überprüft, ob sich aus dem Verhalten von Smug oder Simon etwas ableiten lässt. Dazu werde ich heute tagsüber auch nicht kommen.

Was mich aber wirklich stört, ist das Verhalten gewisser Leute hier. Einige beteiligen sich gar nicht an den Diskussionen, andere mit nichtssagenden Beiträgen. Wieder andere widersprechen sich selbst in jedem zweiten Posting (Snake). Ein bisschen Aufwand kann man ja schon auf sich nehmen, wenn man mitspielt. Da lob ich mir Leute wie MissPig (obwohl sie derzeit auf mir herumreitet), aber da sieht man, dass sich jemand wirklich Gedanken macht, die Postings anderer genau liest, auf diese reagiert und eingeht. Das würde ich mir auch von anderen wünschen ...

[mr.gw]

/vote zurück

nicht das ein Doppelvoter den Tag beenden kann...

Interessante Antwort prof, sie deckt sich mit ein zwei überlegungen...

5 Mafs könnten sogar möglich sein - denn ich vermute noch ein zweo starke Rollen auf Bürgerseite.

Meine Frage ist dann natürlich wen Du eher voten würdest... und nun ist es nicht mehr so gefährlich *gg*

so dann schauen und spielen wir mal weiter

mr.gw

[MissPig]

... wo ich plötzlich anders spiele, wird mit der Gefühlsebene argumentiert.

... Auf meine Fragen kriege ich aber keine Antworten. ...

... Da lob ich mir Leute wie MissPig (obwohl sie derzeit auf mir herumreitet), aber da sieht man, dass sich jemand wirklich Gedanken macht, die Postings anderer genau liest, auf diese reagiert und eingeht.  ...

Prof,

das ist wirklich übel.

Zuerst die Gefühlsebene runterspielen ... und dann mit den Gefühlen einer Frau spielen, indem Du sie lobst. Obwohl, mir hat 'mal jemand, den ich sehr schätze gesagt, wenn Du lobst, heißt es immer aufpassen ... 

Und nein, nein, nein, bei mir wirkt das nicht. Ich bin da absolut unempfänglich dafür 

Zum mittleren Punkt: Du kriegst noch Antwort auf Deine Fragen an mich, gestern abend war ich zu müde, und heute sollte ich schon auch 'mal mit Arbeiten anfangen. Für dieses Spiel geht gerade ein wenig viel Zeit d'rauf ... (Ende des RL-Exkurses)

[sparkling]

ich werde heute den ganzen tag brauchen um alles nocheinmal nachzulesen, noch ein zweiter mafiosi freut mich ganz und gar nicht.

also wundert euch nicht wenn ich on bin und nichts schreibe.

[prof(Ω30.5.10 1:10)]

Ich hab mal die Verbindungen zwischen Simon und Smug untersucht.

Simon vermutet bei Smug eine Sonderrrolle, die ihn für die Mafia interessant macht. Er sagt wörtlich:

Ich bin grad erst online gekommen. Hab noch nicht alles gelesen.
Ich vermute bei Smug eine Sonderrolle.

Soweit ich mich erinnern kann ist Smug eher neu hier. Also nicht unbedingt Ziel Nummer 1
eines Entführers. Vor allem, wenn der Entführer vielleicht nur begrenzte Ladungen hat. Eine Entführung zu verwenden um einen Maf zu schützen halt ich auch eher für Taktisch unklug. Mein Tipp: Die Mafia hat einen mehr oder weniger gut begründeten Verdacht, dass Smug eine Sonderrolle hat,
hat aber keinen Daykiller.

Damit schiebt er Smug unauffällig auf gut. Anschliessend äussert er sich nicht mehr zu Smug (im übrigen geht Simon einmal halbherzig Conny an, geht aber sofort wieder runter)

Umgekehrt geht Smug mehrmals Simon an, zum Teil heftig. Aber: Er votet ihn nicht. Ohne Begründung legt er den Vote dann doch auf Doscho, obwohl er zuvor immer Simon im Fokus hatte. Gleiches an Tag 3. Geht Simon an, votet ihn aber nicht.

Soviel erstmals von mir. Derzeit sind beide heisse Kandidaten. Aber ich würde gerne noch ein paar Argumente von anderen hören.

@MissPig: Es liegt mir fern, deine Gefühlswelt durcheinander zu bringen. Das würde ich höchstens nach dem Spiel tun 

[Smug]

Ich muss zugeben, ich bin irritiert. Irgendwie habe ich den Eindruck, dass es vielen egal ist, wie es hier weiter geht. Dass sich kaum jemand noch Gedanken macht, was bisher passiert ist und was das bedeuten kann. Hingegen werde ich hier wie bei einer Inquisition einem Verhör unterzogen, meine Antworten werden aber gleichzeitig als belanglos abgetan. Wenn ich frage, worauf sich der Verdacht bezieht, wo ich plötzlich anders spiele, wird mit der Gefühlsebene argumentiert. Auf meine Fragen kriege ich aber keine Antworten. Da ich aber nichts zu verbergen habe, kann ich auch weiter brav die eingeforderten Antworten liefern.

Darf ich die Brotlaibe Krümel auffegen?
Ich denke, dass einfach einigen von uns die Art und Weise, in der Du bei der SSB-Mafia mitgezogen bist, um dann am Ende als Maff dazustehen, zu denken gibt. Mir selber auch, zugegeben.
Ich halte wenig davon, den Spielstil zu vergleichen. In Einzelfällen kann man das machen, wenn über einen längeren Zeitraum ein Schema F zu erkennen ist, aber der Spielstil wird doch ganz entscheidend auch dadurch geprägt, ob jemand sich im Thema auskennt, ausreichend Zeit hat und auch durch die Mitspieler, die einen entweder beflügeln oder auch nicht. Insofern Dir jetzt dadurch einen Strick draus drehen zu wollen, ist aus meiner Sicht zu oberflächlich. Und gerade im Verlauf einer Mafia, zumal mit einigen neuen Gesichtern, steigt die Intensität des Spiels an. Oder verflacht, wie bei einigen erkennbar.

MissPig wollte ich wissen, woran ich den Serienkiller erkannt habe. Nun denn: Rumpelstilzchen war eindeutig. Er ist der Inbegriff vom bösen Einzelgänger. Bürger kann er nicht sein, und aufgrund seiner Persönlichkeit würde er sich auch keiner Mafia anschliessen.

Da decken sich Deine Überlegungen weitgehend mit den meinen.

Mit dieser Idee war ich heute morgen mit dem Hund unterwegs. Da hat man wunderbar Zeit, um über das Setup nachzudenken. Und es hat mir keine Ruhe gelassen: Simon outet sich als hässliches Entlein, das nicht unbedingt per se gut erscheint, Doscho als Rumpelstilzchen (in jedem Fall schlecht). Sind eventuell beides Auflagen der SL? Und wenn ja, warum? Dann Simons Fähigkeit: Doppelvoter mit der Chance, die zwei Stimmen unterschiedlich zu platzieren? Macht das Sinn? Ja, aber nur für einen Maf, denn Bürger haben wenig Anlass, ihr Voteverhalten zu verheimlichen. Hat Mime Simon gescannt und hat er ein Ergebnis? Danach hört es sich für mich nicht an. Hat Simon Scanschutz? Das würde dann aber Don bedeuten. Dann wäre er nicht Doppelvoter. Dann hätte wohl doch Smug diese Rolle, was aber bedeuten würde, dass die beiden unter einer Decke stecken. Aber 5 Mafs, ist das nicht zuviel? Auf den ersten Blick schon, aber in Anbetracht der Tatsache, dass Smug den ersten Tag verpasst hat, vielleicht doch möglich. Vor allem, wenn es noch Auflagen bei den Outings gibt. Dann haben wir das Problem, dass der Charakter nicht zur Rolle passt. Doch wie würde ein hässliches Entchen überhaupt töten? Ich sehe keine Möglichkeit, es müsste töten lassen.

Das alles klingt auf den ersten Blick sehr wirr, ich weiss. Trotzdem würde ich mich freuen, wenn sich der eine oder andere ein paar Gedanken dazu macht. Und mir vielleicht meine Fehlüberlegungen aufzeigt. Wie gesagt, das alles ist mir beim Spaziergang mit dem Hund durch den Kopf, und ich habe nicht überprüft, ob sich aus dem Verhalten von Smug oder Simon etwas ableiten lässt. Dazu werde ich heute tagsüber auch nicht kommen.

Interessante Theorie. Sie hat nur (mindestens) einen Haken: Ich bin kein Maff.

Der Haupthaken (hab noch einen gefunden) an Deiner Theorie ist der, dass die Mafia dann zu mächtig sein würde. Fünf Spieler, dazu ein Don (mit vermutlich Scanschutz), ein Blocker, ein Doppelvoter und ein Tagattentäter... Das wäre bei insgesamt 18 Mitspielern und drei Neutralen ein Stimmenverhältnis von 5:3 zugunsten der Bürger, wenn man das Doppelvote mitzählt. Das erschiene mir doch etwas arg übertrieben, zumal nicht davon auszugehen ist, dass der SK so genau die Maffs trifft, wie Doscho es geschfft hat, selbst wenn die Chance bei 1:2 liegt, einen Maff zu treffen.

Noch ein weiterer Haken: Das hässliche Entlein mag per se vielleicht nicht als "gut" erscheinen, wie Du meintest. Aber als "böse" sehe ich es nun wirklich nicht an, ganz im Gegenteil. Ihm wird laut Märchen übel mitgespielt von den anderen Entchen, die es verstoßen. Es mag vielleicht trotzig reagieren, aber am Ende ist es eben der stolze Schwan. Insofern ist das Outing in sich stimmig.

Was hältst Du von der Theorie, dass simon als Don (bzw. in diesem Falle eher Donna, da böse Stiefmutter von Schneewittchen) ein sicheres Fake-Outing mitbekommen hat? Bzw. die Mafia insgesamt und simon sich dessen bedient hat? Ist ja auch ein weit verbreitetes Stilelement und in einigen Setups zu bewundern. Oder wäre ein Don mit evtl. Scanschutz und Doppelvote zu mächtig?

Meine Tendenz liegt momentan bei 60:40 für das Outing von simon81 und gegen die Fakeouting-Variante. Das Hauptargument für das Fakeouting wäre die Tatsache, dass simon es ohne Not gebracht hat. Aber das wurde ja schon recht episch diskutiert.

So, Gedanken zum Thema "Wer ist der letzte (hoffentlich) Maff?" mache ich mir bis heute Nacht.

[Spiegel]

Ich habe jetzt nochmal sämtliche Posts durchgelesen und bin zu folgendem Schluss gekommen, dass die letzten Bösen, sich unter folgenden Personen befinden müssen:

snake:
Bei dir habe ich so den Eindruck, dass du wild um dich schlägst. Mal ist es sparkling, dann MissPig, dann schnuffel und dann mr.gw dem dein Angriff gilt. Alles Leute, die ich ganz klar auf Bürgerseite sehen würde (wobei ich bei schnuffel etwas vorsichtig bin). Desweiteren habe ich den Eindruck, dass du ab und zu für prof soetwas wie in die Presche springst bzw. ihn verteidigst, was ich an sich nicht schlimm, aber auffallend finde.

prof:
Was ich über dich denke, habe ich ja bereits geschrieben, aber sicher bin ich mir sicherlich nicht.
Zu deinen Überlegungen möchte ich Folgendes sagen: MissPig schrieb ja, bevor die Erklärung von simon kam, dass entweder Mime oder Smug der Doppelvoter sein müsse. Ich allerdings komme nicht auf Mime und Smug, sondern auf Jocelyn und Smug, da im Gegensatz zu Mime Jocelyn an Tag eins ebenso wie Smug nicht gevotet hat.
Wäre nun simon der Don, dann wäre auch sein zweites Outing, der absolute Fake, weil ein hässliches Entlein eben nicht mit Äpfeln tötet und meines Wissens auch auf gar keinen Fall auf die böse Seite gehört. Wäre simon der Don, hätte er keinen Doppelvote. Dadurch, dass er seinen Vote anscheinend so legen darf, wie er möchte, hat er natürlich alle Freiheiten. Mit dieser Flexibilität ließe sich wunderbar verstecken, dass er doch eigentlich gar kein Doppelvoter ist. Und wenn er nicht der Doppelvoter ist, dann ist es entweder Jocelyn oder Smug. Wobei der Doppelvoter dann eindeutig auf der bösen Seite zu suchen wäre, weil es sonst ja einen Aufschrei gegeben hätte. Vielleicht sind es ja Aschenputtels Stiefschwestern.

Smug:
Du stehst in erster Linie deswegen in dieser Liste, weil du einfach mit den anderen auf dieser Liste übrig bleibst, wenn ich alle aus der Liste streiche, die ich für sicher halte. Wenn ich mich jedoch zwischen dir und Jocelyn entscheiden müsste, dann würde ich mich wohl für dich und gegen Jocelyn entscheiden, was heißt, dass ich dich eher auf Bürgerseite sehen würde als Jocelyn.

Jocelyn:[/b]
Solche Aussagen wie "Mimes Postings helfen uns derzeit nicht weiter" und "Mime sei doch ein Neuling und dass man aus seinen Postings nicht unbedingt dieselben Schlüsse ziehen dürfe wie aus den Postings eines erfahrenen Spielers" stimmen mich äußerst bedenklich, da doch gerade du diejenige warst, die Docho widersprach und sagte, dass dieses Spiel doch in erster Linie von Analysen lebe.

simon:
Wenn Mime dich gescannt hat, dann hat er meines Wissens auch ein Ergebnis dazu geäußert. Demnach wärst du also tatsächlich böse und nicht das hässliche Entlein. Vielleicht ist was dran an profs Überlegungen.

schnuffel:
Bei dir bin ich hin- und hergerissen: wenn ich deinen Aussagen glauben darf, dann gehörst du nicht auf diese Liste. Vermutlich gehörste wirklich nicht auf diese Liste.


Achtung - während Sie geantwortet haben, sind 2 neue Beiträge geschrieben worden. Sie sollten das Thema erneut lesen.

[Smug]

Umgekehrt geht Smug mehrmals Simon an, zum Teil heftig. Aber: Er votet ihn nicht. Ohne Begründung legt er den Vote dann doch auf Doscho, obwohl er zuvor immer Simon im Fokus hatte. Gleiches an Tag 3. Geht Simon an, votet ihn aber nicht.

Soviel erstmals von mir. Derzeit sind beide heisse Kandidaten. Aber ich würde gerne noch ein paar Argumente von anderen hören.

An Tag2 wollte ich einfach vermeiden, dass der Tag zu früh endet und wir nicht ausreichend Zeit gehabt hätten, zu diskutieren. Dass ich auf Doscho gegangen bin lag daran, dass ich mir von ihm zu dem Zeitpunkt ein Outing erhoffte. Was ja auch kam. Und dazu führte, dass er sich selber verraten hatte.

Selbes Schema heute: Ich hoffte durch mein Nachhaken bei simon, dass er sich konkreter outet, zumal er anfangs sagte, sein Outing stimme nicht. Und auch hier wollte ich nicht riskieren, dass der Tag zu früh endet, wenn etwa der Doppelvoter (dass es einen gab war klar, dass simon ihn für sich vereinnahmt war nicht klar) auch noch auf simon geht. Wenn Du mir jetzt deswegen einen Maff unterschieben willst, ist das für mich wenig nachvollziehbar.

[prof(Ω30.5.10 1:10)]

Danke Spiegel, Jocelyn ist mir tatsächlich entgangen (aber das braucht bei dieser Spielweise auch nicht zu wundern  )

Noch mehr Futter zum Nachdenken

[Jocelyn25]

prof ich find das immer wieder lustig, bei anderen in anderen Mafias hat es dich null interessiert wenn Leute nur 1 Posting pro tag abgesetzt haben, diese Mafia ist es auf einmal ohhh sooo wichtig. Hast Du was zu verbergen?

@Spiegel:

Mime Posting hilft uns nicht viel weiter, das habe ich gesagt und meine ich auch so. Was nicht heisst, dass man esnicht analysieren sollte, aber es bringt für mich keine Erkenntnisse die uns in dieser Situation weiterhelfen könnten, da Doscho schon tot ist und über simon nichts gesagt wird was für mich entscheidend ist, bzw für meine Entscheidungsfindung beiträgt.

Stört es Dich so sehr, dass ich Dich vote, dass Du mich deshalb in den mittelpunkt ziehen willst?

bzgl des Neulings: Ja, das ist so. ich erinner mich noch genau wie ich zum ersten mal Seherin gespielt habe auf BGG. Als ich in bedrängnis kam und mich und meine Scans outete outete sich der Sorcerer oder wie der heisst auch als Seher und brachte ganz andere Scanergebnisse. Der Spieler war sehr erfahren und die anderen haben ihm mehr geglaubt als mir, da sie meine Scans für unsinnig erachten...
Sinn der Geschichte: Neulinge scannen evtl andere User als erfahrene Spieler. Von daher können wir nicht davon ausgehen, dass er so gescannt hätte wie wir es für sinnvoll erachten.

Was ist daran böse? Nix.