Sport - Mafia: Spielthread

[Damiana]

Ob dus glaubst oder nicht ich KANN lesen
Man kann es aber auch so interpretieren: Nach meiner PM müssten wir uns egtl auf Tartan aufhalten, aber Rasen ist viel schöner, so weich und so grün, da kann ne doofe Tartanbahn gar nicht mithalten...

@Miri: Schlecht ist die Rolle, die den Bürgern nichts bringt und die man auch besser nicht scannt. Eigentlich wollte ich das auch andeuten. Siehe Posting Tag 1 (leider weiß ich nicht wie man hier diese links setzt), wo ich sagte, dass ein Reverse Cop für MICH keinen Sinn macht, da meine Rolle die Existenz eines richtigen Cops voraussetzt. Vllt hätte ich letzteres mal deutlicher machen sollen, dann hätte die Maf vllt mich rausgenommen und nicht Smug.

@Miss: Sorry, aber wer hier wirklich den Durchblick hat, der hebe mal die Hand ^^ Der kann nur Doper sein. Ich traue den Mädels (sry Tal) hier ALLES zu. In sonem separaten Forum kommt man sicher auf die wahnwitzigsten Ideen.
Egal, welche Konstellation ich mir überlege, wessen Outing stimmt, wessen nicht, MÜSSEN einige derer, die Smili als save darstellt böse sein. Es geht einfach nicht anders. Und obwohl ich ihr eigentlich glaube, stört mich das extrem.
Sind Miri, Joce, Spiegel und fauli tatsächlich alle gut, dann müssen Snake, Nut, Miss und Tal böse sein. Und der Meinung bin einfach absolut nicht. Kein Maf saved seinen Kollegen am ersten Tag einfach mal völlig grundlos, total offensichtlich und bleibt dann auch noch dabei. Könnte auch Taktik bla bla, ich glaubs einfach nicht...
Ich fände es schön wenn Miri, als wahrscheinlich einzig sichere, mal ein umfassendes posting machen würde, wie sie das so sieht. Warum wieso weshalb...

[MissPig]

Smilis Schlußfolgerung, daß ich böse bin, weil ich Talarion save

Ich wiederhole noch einmal: Ich wollte und will Talarion nicht saven, das kann ich nicht, weil ich nicht weiß, ob er gut oder böse ist. Ich weiß es von original niemandem, nur bei Miri bin ich mir fast sicher, weil sie für mein Gefühl von einem sicheren Bürger (nur tote Bürger sind sichere Bürger) gesaved wurde.

Und ich wiederhole auch noch einmal: Ich versuche bei dem, was ich nicht weiß, immer im Kopf zu behalten, daß es stets zwei mögliche Motivationen für alles gibt.

Eine kleine Geschichte (wie, am Tag der Deadline, Schwein, spinnst Du? Ja, ich nutze einfach gerne Gleichnisse, ich liebe bildreiche Sprache). Ich glaube, es war der Film Campus. Darin beschuldigte eine Frau ihren Professor der Vergewaltigung, und nachdem er dann suspendiert und am Boden ist, schlägt ihr schlechtes Gewissen zu und sie sagt die Wahrheit, daß sie nämlich gelogen hat und warum. Und dann gibt es da diese Psychologin, die höchst psychologisch ausgereift darlegt, in welcher psychischen Störung dieser Widerruf begründet liegt, und warum das Opfer jetzt glaubt ihren Professor schützen zu müssen, aber jetzt, in ihrem Widerruf, möglicherweise sogar unbewußt, lügt.

Und da gibt es die Szene, wo irgendwer meint: Ich frage mich gerade, wenn es tatsächlich so wäre, wie die Studentin jetzt sagt, wie sie es eigentlich hätte sagen müssen, damit wir ihr nicht genau das unterstellen, was Sie jetzt hier darlegen. Was sie hätte sagen müssen, damit wir ihr glauben?

Will sagen:

Ja, es ist wahr, es ist natürlich möglich, daß Talarion und ich Mafs sind und ganz böse unter einer Decke stecken. Aber: Es ist auch möglich, daß es ganz genau so ist, wie wir beide sagen. Und es ist auch möglich, daß es ganz genau so ist, wie ich sage, aber nicht so, wie Talarion sagt. Alle drei Möglichkeiten gibt es. (Einschub: Die vierte, daß es so ist, wie Talarion sagt, aber nicht so, wie ich es sage, gibt's vielleicht auch, obwohl sie meines Erachtens nicht viel Sinn ergibt)

Auf mich selbst bezogen. Wenn es so ist, wie ich hier beschrieben habe (Kurzfassung für die Lesefaulen: Ich gut, erkenne Talarions Miss ist gut-Gekrümel, weiß nicht, wie er drauf kommt, bin plötzlich als Tennisspieler geoutet und bin mir nicht sicher, mit welcher Motivation er das getan hat) - was wäre dann die richtige, die überzeugende, die eine Reaktion, die allen Anderen zweifelsfrei zeigt, daß ich wirklich gut bin?

Sofort "ja, Talarion, ich bin Roger Federer, komm an meine Brust" (<-- im übertragenen Sinn, im übertragenen Sinn!!!) schreien?

Sofort "ja, Talarion, ich bin Roger Federer, woher weißt Du das, das macht Dich sicher böse, ich vote Dich" schreien?

Ich behaupte: Egal wie ich in reagiert hätte, jede Reaktion kann im Mafia-Potenz-Spiel von "der denkt daß ich denke daß er denkt" die Reaktion eines Mafs oder die eines Bürgers sein.

Auf Talarion bezogen:

Wenn es so ist, wie er hier behauptet - er scannt mich in Nacht null, erkennt einen Namen, der für ihn gut ist, will mich als gut ankrümeln, damit die Information, daß ich gut bin zumindest da ist, wenn er sterben sollte  - wie hätte er es anlegen sollen, wie wäre die eine richtige Aktion gewesen, damit es zweifelsfrei ist? Außer Selbstmord begehen, damit an ihm kein Zweifel mehr bestehen kann (Stichwort: Nur ein toter Bürger ist ein sicherer Bürger).

Ich wollte und will nichts weiter sagen als:

Es kann so sein, wie Talarion behauptet. Und es hätte glaube ich keine Aktion oder Reaktion gegeben, die uns 100%ige Sicherheit gegeben hätte.

Und damit gehe ich zum nächsten Schritt, der Frage, was ist mit seinem Outing, wie plausibel ist das.

[MissPig]

Das altbekannt Mafia-Outing-Problem: Glaube ich ein Outing oder nicht

Woran mache ich es fest, ob ich ein Outing glaube oder nicht. Wie sehr gehe ich nach RL-Begebenheiten, wie viel Kreativität traue ich der SL zu.

Talarion behauptet also, er sei Franziska von Almsick und Namenscop, weil er aus seinen aktiven Sporttagen gute Kontakte in die ganze Sportwelt hätte und in seiner Tätigkeit für die Sporthilfe heute für einen sauberen Sport kämpfe.

Und seltsamerweise schreien hier viele auf, dieses Outing sei sowas von daneben und unwahrscheinlich.

Dann komme ich jetzt einmal mit meiner österreichischen Sicht auf die Deutschen und dieses Spiel:

Die Deutschen sind, wie fast jede Nationalität, sehr stolz auf ihre Weltklasse-Sportler (OT: wären wir Ösis ja auch, nur hamma nicht so viele. D'rum reiten wir 30 Jahre später noch auf einem tepperten Sieg in Südamerika herum, aber egal). Also, sehr stolz auf ihre Weltklasse-Sportler, und weil sie ein großes, tolles, fleißiges Land sind, haben sie auch so einige davon. Schaue ich mir das Setup an, die Sportler, die hier dabei sind, dann sehe ich:

Laurentio - Dirk Nowitzki - Piefke
Schattenparker1987 - Michael Schumacher - Piefke
schnuffel85 - Wladimir Klitschko - lebt in Piefkenesien
Mrs.Murphy - Robert Hoyzer - Piefke
Smug - Hans-Wilhelm Müller-Wohlfahrt - Piefke
Nocona - der Ball

behauptet:

Jocelyn - Andrea Henkel - Piefke
snake - Katharina Witt - Piefke
Talarion - Franziska von Almsick - Piefke
MissPig - Roger Federer - Schweizer, Weltklasse
Spiegel - Ronaldinho - Brasilianer, Weltklasse
smili - John Joseph Fahey - Australier, mir völlig unbekannter Vorsitzender einer mir unbekannten Organisation

Warum - @all, die Talarions Outing völlig daneben finden und smilis Outing so überhaupt nicht anzweifeln - warum sind Talarions und der Schlangen Outing so unwahrscheinlich, aber smilis Outing nicht?

Es kommt nämlich noch etwas dazu: Die zwei Fraktionen heißen hier wohl: Faire Sportler und Doper.

Bitte erklärt mir die Logik, warum Ihr so überhaupt kein Problem habt, einen australischen Politiker, den kein Schwein (<-- dieses hier nämlich, aber vielleicht liegt das an meiner Medien-Abstinenz) kennt, den Fairen Sportlern zuzuschlagen, aber eine ehemalige deutsche Weltklasse-Sportlerin, die dem deutschen Sport immer noch verbunden ist, so unwahrscheinlich findet.

Schauen wir uns alle da oben an: Fast durchwegs Sportler. Nocona als Ball war kein Sportler, gehörte ja aber auch nicht zu uns. Unser Doc war kein richtig aktiver Sportler, immerhin in seiner Jugend 'mal Leichtathlet, aber er ist dem deutschen Sport verbunden, anscheinend kennt man ihn in Deutschland und verbindet ihn mit Sport. Ich kannte ihn nicht. Der australische Politiker war lt. englischer Wikipedia immerhin ein "notable Rugby-Spieler", aber wer hier kannte ihn, wer wußte das von ihm?

Bitte erkläre mir jemand, warum es mich böse macht, wenn ich die Argumente, die Talarions Outing so fürchterlich daneben finden, einfach nicht verstehe. Wenn ich anders auf die Outings schaue und sage: Für mich ergibt Talarions Outing durchaus Sinn.

[smilinggirl]

also ich finde es jetzt total unlogisch auf nut zu gehen, ihr lynch bringt uns 0 information

snake oder Talarion zu lynchen bringt uns um einiges weiter, Leute wenn wir heute falsch lynchen ist es vorbei

@jocy  was sagst du dazu dass Talarion erstens smug gescannt hat, zweitens smug danach gleich stirbt und 3. Talarion ohne in Bedrängnis zu sein sich outet und saven will selber

und snake soll heute unbedingt verschint werden, sie behauptet ein Bof zu sein mit einer rolle die nicht wirklich zu den anderen einpasst, ka aber ich denke sie ist Doper und hat eine fähigkeit, die die bösen nicht verlieren wollen 

[Damiana]

Piefke  
Ja richtig, zu dem Thema hatte ich ja acuh schonmal was geschrieben, zu piefke und nicht-piefke ^^ Deshalb passte der gute Ronaldinho auch nicht in mein Bild... aber wer weiß schon, was die SL sich da ausgedacht hat. Grundsätzlich bin ich mit dir einer Meinung...

also ich finde es jetzt total unlogisch auf nut zu gehen, ihr lynch bringt uns 0 information

Ja!

[Mirinuss]

das wollte ich gerade machen, da kam dein Beitrag Dami...


save

smili
ich habe mir heute morgen die Mühe gemacht und alles noch mal gelesen.  Für mich ist das nicht so abwegig das der Rufmöder und unsere Cop am ersten Tag das selbe Ziel hatte. Schließlich ist Schapa ein guter Spieler und somit kann diese Konstellation durchaus zutreffen. wer könnte sich so eine Rolle ausdenken John Joseph Fahey?

Joc25
Das Outing passt 100% für mich. Smili outet Schapa als Alexander Winokurov ...Joc denkt super haben wir direkt mal einen Maf gefunden und schießt...anschließend votet sie direkt smili...was ihre glaubwürdigkeit weiter erhöht. Außerdem hatte sie zu Beginn angedeutet das es hier um gedopt und gedopt geht.

Spiegel
das mach ich jetzt an etwas fest, was nicht wirklich mit dem Spielverlauf zu tun hat. SIe hatte sich direkt nach Nocona schon mal auf die Zuschauerseiteliste setzen lassen, was die Spielleitung natürlich sofort wieder rückgöngig gemacht hat, aber ich habe es trotzdem gesehen. Sie ist also selber davon ausgegangen das Sie Nacht 1 nicht überlebt an ihrer Stelle ist auch Schnuffel gestroben

Miri

ich bin der 2. Freimaurer und viele von Euch haben das auch erkannt

defintiv Maf

snake1

Sie hat sich in ihrem Posting selber verraten...."smili ich wunder mich das kein Bürger deine scans in Frage stell" außerdem trägt sie ihr mehr der Verwirrung bei als der Aufklärung und das ich der zweite Freimaurer bin sieht jeder Blinde mit nem Krückstock nur snake nicht...ist ja auch bequem so, da kann man weiter stimmung gegen smili machen. Wöre ja auch bequemer wenn die Bürger smili lynchen, dann wäre es wieder ein faier weniger und die Maf hatte nach der nächsten Nacht definitiv gewonnen.  ich denke snake ist Tonja Harding und nicht Katharina Witt, wie sie selber zu Beginn des Spiels angedeutet hat.

Talarion

nun hab ich die ganze Zeit versucht ihn zu schützen und nun schreib ich ihn auch definitiv auf die Mafiaseite.
Das er zu Beginn von fairern Sportlern sprach, hatte ihn für mich so ziemlich in gutes Licht gerückt. Beim weiter elsen räumt er selber ein, dass es eigentlich mehr ein Zufall auch...auch das Ablenken von uns Boxern machte ihn für mich eher save.
Je länger ich darüber nachdenke desto weniger Sinn macht es für mich das im Spiel zusätzlich einen Namencop gibt. In welchen Zusammenhang stehen FvA und John Joseph Fahey ?
Da muss ich Fauli auch recht geben. Aber da stellst sich mir die Frage: Wer hat noch ne Scanfähig? klar...jemand von Seiten der Maf. Selber stellt er immer wieder einen Zusammenhang mit
 
Mr.Pig
her...die nicht wirklich auf das eingeht was ich zu sagen habe (aber vielleicht liegt das auch daran, das ich neu bin und ich nichts wirklich wichtiges Beitragen kann)....sie versucht eher die andere wieder aus dem Mittelpunkt zu nehmen die sich auf irgendeine Weise aufgedrängt haben...Die letzten beiden beiträge von Ihr lassen Sie auch immer mehr mafiziöse erscheinen.

eher save:

das.faultier
sie versucht das Spiel kontruktiv am Leben zu halten und immer wieder neue Ansatzpunkte zu finden, die andere auch aufgreifen oder nachvollziehen können....leider habe ich ihren Krümel bezüglich ihrer Sportart nicht verstanden, deshlab bleibt da für mich ein letztes Fragezeichen....

eher böse

Damiana, Nut irgendjemand muss ja noch maf sein und ich kanns noch nicht wirklich begründen, weil ich mich bis jetzt eher mit den anderen beschäftigt habe...

[smilinggirl]

Damiana, du mußt ja nicht alle für böse sehen die ich so sehe, aber ich denke mit snake und Talarion liegen wir zu 100% richtig

Jocelyns, mirinuss und spiegels Outing glaube ich zu 100%

fauli glaube ich auch, ihre sportart macht sinn wegen der Sache am anfang

und sie ist die einzige der das mit Talarion aufgefallen ist ganz einfach

aso und warum sollte ein maff nicht versuchen einen anderen maff zu saven, ganz ehrlich so macht man das, ein paar saved man ein paar hält man für böse

bitte Bürger, lasst uns snake lynchen damit ihr seht dass ich recht habe

[Mirinuss]

ich möchte auch noch Beitragen ein Streuvote hilft uns Bürgern bestimmt nicht weiter, weil es für die Maf dann ein leichtes ist uns ggf. zu überstimmen.

[smilinggirl]

@Mirinuss, ich muß sagen das sist ein sehr toller Beitrag 

@fauli lyncht Talarion morgen und laßt uns heute snake lynchen, damit diese Versuche mich hier als cop schlecht darstehen zu lassen endlich weg sind

[MissPig]

defintiv Maf
 
Mr.Pig
her...die nicht wirklich auf das eingeht was ich zu sagen habe (aber vielleicht liegt das auch daran, das ich neu bin und ich nichts wirklich wichtiges Beitragen kann)....sie versucht eher die andere wieder aus dem Mittelpunkt zu nehmen die sich auf irgendeine Weise aufgedrängt haben...Die letzten beiden beiträge von Ihr lassen Sie auch immer mehr mafiziöse erscheinen.

OT: Ich bin eine Miss. Danke.

Zwischenfrage (ich schreibe schon wieder am nächsten Monster-Posting):

@Mirinuss: Worauf von Dir hätte ich konkret eingehen sollen? Hast Du mir eine Frage gestellt?

Und Zwischenbemerkung, warum ich hier vorerst einmal nur Monster-Posting nach Monster-Posting absetze und auf noch nichts eingehe:

Das hier sind meine gesammelten Gedanken einer ganzen Nacht und vor allem: Nach erstmaligem wirklich wieder genau lesen, Fakten sammeln von vorne bis hinten. Ich versuche hier, klare Sicht reinzubringen, Möglichkeiten aufzuzeigen.

Und, ganz ehrlich, und das meine ich nicht böse:

Ich habe bei Dir bisher noch nicht so viel wirklich Überlegenswertes gesehen. Du bist für mich save, keine Frage, was weniger an Dir liegt als an Schnuffels Spielweise. Aber verzeih mir, daß bei mir auch das Gefühl da ist, daß Du ein wenig blauäugig spielst und nicht wirklich großartige Gedanken hineinbringst. Dein Sicher Sein bringt - meiner Meinung nach - uns Bürgern nicht so viel außer der Tatsache, daß wir wissen, daß wir Dich nicht voten brauchen. Für eine Bürger-Allianz unter Deiner Federführung fehlt mir aber tatsächlich das Vertrauen in Deine Fähigkeiten.

Nur Deinen Hinweis auf die vertauschten Votes - den scheine ich als einzige wirklich ernst zu nehmen, wohingegen das alle Anderen als völlig unerheblichen Fehler der SL abtun.

Solltest Du aber einen ganz konkreten Wunsch haben, worauf ich von Deinen Gedanken eingehen soll, dann sag ihn mir bitte. Stell eine Frage, wenn Du eine hast. Ich habe keine gesehen.

[Mirinuss]

Was bitte macht dich jetzt so agressiv?

[MissPig]

Ist smili unser Cop?


Am ersten Tag hat uns Smili erklärt, sie sei unser Cop, aber leider sei ihr erster Scan fehlgeschlagen. Viele von uns haben sich bereit erklärt, ihr vorläufig Glauben zu schenken. Ich auch.

Zumindest für mich ist es aber so, daß sie die ganze Zeit nur mit Bauchweh save war, und je länger das Spiel dauert, desto größer wird mein Bauchweh. Denn: ein fehlgeschlagener Scan und ein uns zum Fraß vorgeworfener SK beweisen noch gar nichts. Und genaugenommen: Sogar ein uns präsentierter Doper hätte nichts bewiesen. Bei dem Spielstand, bei dem wir sind, mit drei toten fairen Sportlern nach nur einem Tag, hätte smili - bitte beachten: Ich schreibe hier in der was-wäre-wenn-Form - als z.B. Don mit Scanfähigkeit, uns auch locker einen Mit-Maf präsentieren können, um sich hier ganz sicher als Cop zu etablieren.

Es paßt mir nicht ganz. Folgendes spricht gegen diese Theorie:

1) Dieser kleine Dialog-Fetzen:

Ansonsten würde ich auf smili derzeit nicht mitgehen.

Warum nicht? Nein, ich will nicht Stimmung gegen sie erzeugen, mich würde einfach der Grund interessieren, warum sie bei Dir momentan eher save zu sein scheint. Vielleicht übersehe ich da etwas.

@Smug: Ich habe da einen Grund, aber den will ich noch nicht öffentlich machen, weil damit zu viel offengelegt werden würde.

Was glaubte Schapa zu wissen und warum?

2) Die Frage, warum sich smiling traute, den Cop zu markieren, ohne Angst, daß da ein anderer Cop aufsteht.

Aber es sprechen auch Dinge für diese Theorie:

1) Ihr Outing

Nämlich einerseits, siehe mein voriges Posting, daß es so völlig aus der Reihe springt. Andererseits die Art, wie es kam: kleinweise, chaotisch, den Anderen die Arbeit überlassend festzustellen, warum sie der Cop ist. Vielleicht bin ich ein autoritätsgläubiges naives Schweinemädchen, das eine starke Hand braucht, aber ich erwarte von einem Cop, daß er sich breitbeinig autoritär hinstellt und sagt: Ich bin Euer Cop. Daß er seinen Ausweis zeigt und erklärt, warum er zum Cop gemacht wurde.

Und nicht, daß er herumstottert, wie die andere Fraktion heißt, mit Ach und Krach 'mal seinen Namen sagt, und uns dann als Drüberstreuer, siehe Punkt 2, noch einen falschen Scan hinknallt.

2) Die Tatsache, daß ihr erster Scan falsch war.

Ja, klar, Rufmörder ist möglich. Und dennoch ... wie bereit bin ich, einem Cop zu vertrauen, der so unklar rüber kommt, der gleich mit einem falschen Ergebnis einsteigt? Vorschußvertrauen, in einem Spiel, in dem Lüge das Mittel zum Zweck ist?

3) Ihre völlige Ahnungslosigkeit, was Smug meinte, als er Talarion wegen seiner unfairen Sportler anging:

ich hab ka was ihr meint, vielleicht blind , jet lag ka was auch immer

Ich weiß, man kann auch als Bürger so manches übersehen. Und ja, es gibt Jetlag. Trotzdem - zwei Worte, alle Anderen hatten es erkannt. Smili nicht?

4) Und für mich fast das Wichtigste: Die smili-fauli-connection.

Smili saved hier seit einiger Zeit faul, spricht sie auch gerade wieder direkt an:

@fauli lyncht Talarion morgen und laßt uns heute snake lynchen, damit diese Versuche mich hier als cop schlecht darstehen zu lassen endlich weg sind

Auf was hinauf ist fauli so save?

Das ist mir einen eigenen Beitrag wert. (uff, nicht schon wieder. Doch, entspannt Euch, danach gehe ich Laptop kaufen und essen und komme erst später wieder.)

[smilinggirl]

naja MissPig also sie hat ihre erste Mafff, dass sie da eine weile braucht ist doch klar und nicht jeder ist so drauf von daher

also Talarion + snake1 für mich absolut böse

MissPig duch ihre Postings auch böse, vor allem weil sie jetzt auch mit versucht snake und Talarion aus der Schußbahn zu bekommen und die saven bürger versucht schlecht zu machen

was man nicht vergessen darf, die Mafia hat ein forum sie können sich Nachts besprechen, Taktiken überlegen usw

werd später nochmal online sein  

[MissPig]

Was bitte macht dich jetzt so agressiv?

Was genau kam aggressiv rüber?

[Mirinuss]

mit jedem Posting das du nu schreibst wirst du für mich mafiöser, aber danke das du dich da selber hinrückst.