Sport - Mafia: Spielthread

[Talarion]

Was passiert egtl, wenn Smili sich einen Maf als "Nachfolger" ausgesucht hat? Bekommt der dann trotdzem die Cop-Funktion bleibt aber Maf oder wie is das? Da können sie sich ja auch alles ausgedacht haben...

Genau das hab ich mich auch schon gefragt.

und Damiana...wenn ich Maf wäre, wieso sollt ich beim Outing lügen? Ich wüsste doch dann, dass ein Anwärter im Spiel ist, ich bräuchte mich auch nicht als BA outen, fähigkeitslos hätte es völlig getan. Ich war nicht in Bedrängnis, ich war nicht in der Situation, dass *nur* ich der BA sein konnte.

Versteh ich nich. Wenn du Maf bist hast du keinen Grund zu lügen?!   

[MissPig]

Ansonsten (und das bezieht sich jetzt nicht konkret auf dieses Zitat sondern auf alle deine Beiträge des Tages) wird die alte Taktik verfolgt: die sicheren Spieler angehen und versuchen, sie möglichst schlecht dastehen zu lassen, in diesem Fall mich und Miri.

Verzeih die unverschämte Nachfrage:

Was genau macht Dich in diesem Spiel save? Dürfte ich Deine Definition von "save" in einem Spiel, in dem es einen Anwerber gibt, haben?

Denn für mich ist seit der Information, daß es einen Anwerber gibt, niemand mehr save.

[Romario]

Lebende Mitspieler (8/16):

4.)	MissPig
5.)	Spiegel	1	(Jocelyn25)
6.)	das.faultier
8.)	Nut
12.)	Mirinuss
13.)	Jocelyn25
14.)	Talarion	2	(das.faultier, Mirinuss)
16.)	Damiana

Es ist Tag 4. Tag 3 geht bis Donnerstag, 21 Uhr Serverzeit.

Vorzeitiger Lynch bei 5 Stimmen

[MissPig]

Das ist aber nur ein Punkt der mir aufgefallen ist. Das ist nicht alles. Da spielt einfach auch viel hmmm "Lesefeeling" mit rein. So und nun wirklich wech vom pc

Ok, ich rekapituliere noch einmal:

Jocelyn hält Spiegel aus zwei Gründen für Mafia nach dem ersten Tag:

1) weil Spiegel Jocelyn votete, obwohl sie RL abgemeldet war

2) weil Spiegel mit viel "Lesefeeling" am dritten Spieltag anders schrieb als am ersten Tag. Dies kann oder will sie aber nicht näher erläutern. Einerseits hat sie keine Zeit, das nachzulesen und zu begründen, andererseits fühlt man das einfach (oder eben nicht)

[MissPig]

Und, bevor das jetzt kommt:

Nein, ich versuche hier weder Spiegel noch Talarion zu saven.

Mein Bild von Mafias ist nur, daß sie sehr oft versuchen, böse Stimmung auf eine vage Art und Weise zu schaffen. Wie populistische Demagogen halt: Angst schüren, an die niedrigen Instinkte der anderen appellieren.

Ich versuche hier das Gegenteil: Möglichst deutlich auf den Tisch zu legen, was konkret bringt wer gegen wen vor. Was wird stillschweigend vorausgesetzt. Einfach nachvollziehbar zu machen, was hier läuft.

[MissPig]

Ich finde die Formulierung auch nicht ganz eindeutig aber es spricht doch vieles dafür, dass sie es selbst entscheiden konnte. ...
Was passiert egtl, wenn Smili sich einen Maf als "Nachfolger" ausgesucht hat? Bekommt der dann trotdzem die Cop-Funktion bleibt aber Maf oder wie is das? Da können sie sich ja auch alles ausgedacht haben...

Nachdem ich ja den weitergegebenen Cop für eine Mitleids-Entscheidung der SL halte und nicht für etwas, was schon von Anfang an feststand, bin ich ziemlich überzeugt, daß der neue Cop zu den Bürgern gewandert ist.

Die Frage, ob smili dann selbst entscheiden konnte, wer die Funktion kriegt oder nicht, hilft meiner Meinung nach nur, zwei Personen für den Cop-Posten auszuschließen: Wenn smili weitergeben durfte, wird sie sicher weder Talarion noch mich als Nachfolge-Cop gewählt haben, weil ihr aus der ganzen Spielentwicklung klar sein müßte, daß uns (dies ist ein aus der Spieltentwicklung entstandenes Uns, kein Uns das ausdrückt, daß wir auf der selben Seite stehen, das weiß ich immer noch nicht) garantiert niemand glauben würde.

Ansonsten müßte ihr eigentlich klar gewesen sein, daß mit der Information, daß es einen Anwerber gab, der Grad des Mißtrauens noch einmal steigen muß, daß somit eigentlich niemand mehr niemanden für sicher halten dürfte. Da gibt's dann für mich zwar einen Spieler, den ich gewählt hätte, wäre ich in der vermuteteten Cop-Weitergabe-Situation smilis gewesen, aber ... müßig.

Mich interessiert mehr die Frage, ob der neue Cop dann schon vergangene Nacht ein Scan-Ziel hatte. Denn sollte das nicht der Fall gewesen sein, dann glaube ich, daß uns der neue Cop auch nicht mehr wirklich viel helfen wird.

Aber all diese Fragen werden eigentlich erst interessant, sobald der erste Spieler direkt oder indirekt behauptet, der neue Cop zu sein. In dessen Haut möchte ich jetzt ohnehin nicht stecken ... (möglicherweise unsichere) Informationen rüberkriegen, ohne zu sagen, wer man ist, in einer dermaßen mißtrauischen Atmosphäre, na bravo!

[das.faultier]

Miss, darf ich deinen letzten Beitrag kurz zusammenfassen?

Wo ist der Cop? Was kann der Cop (sprich: durfte er schon scannen?)? Liebe Mafia-Kollegen, guckt doch bitte, ob ein Spieler auffällig versucht, einen anderen zu degradieren, den er bisher nicht auf dem Schirm hatte.

[MissPig]

Miss, darf ich deinen letzten Beitrag kurz zusammenfassen?

...

Selbstverständlich darfst Du zusammenfassen. Allerdings würde ich sagen, daß Deine "Zusammenfassung" keine Zusammenfassung sondern eine Interpetation ist.

Sprich Du behauptest:

Das was Miss schreibt heißt eigentlich etwas Anderes.

Ich bitte dann die Mitspieler, sich meine Zusammenfassungen anzuschauen und zu schauen, ob ich das auch mache. Ob ich z.B. in meiner Zusammenfassung von Jocelyns Aussagen zu Spiegels Richtungswechsel, auch behauptet habe, daß das, was Jocelyn geschrieben hat, etwas Anderes bedeutet, oder ob ich versucht habe, das, was sie gesagt hat, in anderen Worten wiederzugeben.


Aber, liebes faultier, nachdem Du jetzt ja meinen letzten Beitrag "zusammengefaßt" hast, darf ich Dich noch einmal an meine noch offene Frage erinnern:

Ansonsten (und das bezieht sich jetzt nicht konkret auf dieses Zitat sondern auf alle deine Beiträge des Tages) wird die alte Taktik verfolgt: die sicheren Spieler angehen und versuchen, sie möglichst schlecht dastehen zu lassen, in diesem Fall mich und Miri.

Verzeih die unverschämte Nachfrage:

Was genau macht Dich in diesem Spiel save? Dürfte ich Deine Definition von "save" in einem Spiel, in dem es einen Anwerber gibt, haben?

Denn für mich ist seit der Information, daß es einen Anwerber gibt, niemand mehr save.

Wenn Du sie nämlich nicht beantworten willst, fände ich es toll, wenn Du das ganz klar sagst. Vielleicht auch mit Begründung. Damit die Anderen wissen, warum Du diese Frage nicht beantworten willst.

[Nut]

Mit der Anwerbung stellen sich mir folgende Fragen:
1.   Wer wurde angeworben?
2.   Wann wurde angeworben?
MissPig: hat eine sehr gute Märchen-Mafia gespielt, wurde von Tal an Tag 1 gesavt.
Spiegel: stand nach Tag 1 als saver Bürger fest
das.faultier: erfahren, stand aber Tag 1 schon etwas in der Schusslinie
Mirinuss: save nach schnuffs Tod ; sie und schnuff hatten sich vorher gesavt, vielleicht wurde da schon ein Paar gewittert. Einen anwerben, den anderen töten?
Jocelyn25:  hier wurde von snake mal geschrieben „ich hatte bei dir den BA vermutet“ – Hoffnung auf eine evtl. 2. Ladung?
Talarion: hier denke ich an einen Auspruch von Zapp: der stellt sich als Maf nicht doof an (frei aus der Wrestling-Mafia über die SM-Mafia)

Wenn in Nacht 0 schon angeworben wurde, würde ich von den lebenden (wobei dann zB SchaPa auch ein guter Kandidat gewesen wäre) Miss, fauli und Tal in Betracht ziehen
Sollte erst später angeworben worden sein, kämen auch Spiegel, Jocy und Miri in Betracht.
Dann stellt sich mir aber die Frage: warum dann nicht smili anwerben?

Ergebnis: ich traue keinem mehr 

Die Szene:  da steht: hat er einen Nachfolger bestimmt
 das klingt für mich schon aktiv.

Miri #795
Vielleicht wurde auch Spiegel angeworben, schließlich ist sie immer noch am Leben, obwohl alle davon ausgegangen sind, dass sie Nacht Nummer 1 nicht überlebt.

Ich schließe definitiv nicht aus, dass auch Spiegel angeworben sein kann, aber die Begründung gefällt mir nicht: es gibt gerade am Anfang interessantere Ziele als einen Sucher ohne Ziel (das war ja schon tot)

Miss #811
Wenn ich diese Informationen um die Tatsache ergänze, daß die Fähigkeit unseres Cops eingeschränkt war - immerhin funktionierte von 3 Scans genau einer! -  dann finde ich die Kombination Cop und Halbcop immer noch nicht so völlig abwegig.

Tal schreibt ja später noch, dass er wohl nicht bestimmt worden ist (egal ob nun SL oder smili), das wären dann 3 Cop-Rollen auf Bürgerseite.
Erscheint das jetzt nur mir wirklich (zu)viel?

Miss #815
Mehrere Postings, die zum Thema haben, warum FvA kein guter Halbcop wäre, weil das einfach nicht paßt, daß FvA ihren Charakter kennen könnte. Etwas, wo Miri vor ihrem gefühlten Richtungswechsel noch anderer Meinung war:
Zitat von: Mirinuss am 29.10.2009, 21:37:50
Naja sie ist immerhin stv. Vorsitzdende der deutschden Sporthiilfe ...und war 2007 Testimonial der Sporthilfe-Kampagne "Leistung. Fairplay Miteinander." und hat das  Benefiz-Projekt "Vorbild" unterstützt.

Zitat von: Mirinuss am 30.10.2009, 19:13:30
ich habe mal weiter Franziska van almizik gegoogelt und kann auch zusammenhänge zur Nada finden..also so unwahrscheinlich ist das outing von Talarion nicht....macht für mich mehr sinn als das Outing von snake (sry auch wenn du dich jetzt wieder ungerecht behandelt fühlst)

Gedankeneinschlag:  wir sind ja international, was bringt dann die Almsick als nationale Antidopingtante?

Miri #821
Und glaubst du wirklich wenn snake mich angeworben hätte, würde ich wie akribisch nach einem Anhaltspunkt suchen um Sie lynchen zu lassen.
…
Klar wenn ein Anweber im Spiel ist, ist niemand mehr save, aber glaubst du ernsthaft die Schlange würde mich auswählen, wo sie selber der Meinung das war, die ist Newbie die kann nix?

Frage ging zwar nicht an mich, aber dennoch: wären doch ein bzw. zwei geschickte Schachzüge gewesen. Du stehst als Bürger da und keiner kommt drauf, dass Du umgedreht sein könntest bzw. sieht es als wahrscheinlich an.

Jocy #825
und Damiana...wenn ich Maf wäre, wieso sollt ich beim Outing lügen? Ich wüsste doch dann, dass ein Anwärter im Spiel ist, ich bräuchte mich auch nicht als BA outen, fähigkeitslos hätte es völlig getan. Ich war nicht in Bedrängnis, ich war nicht in der Situation, dass *nur* ich der BA sein konnte.

Wieso hast Du Dich dann überhaupt geoutet?

Miss #830
Mich interessiert mehr die Frage, ob der neue Cop dann schon vergangene Nacht ein Scan-Ziel hatte. Denn sollte das nicht der Fall gewesen sein, dann glaube ich, daß uns der neue Cop auch nicht mehr wirklich viel helfen wird.

Hmmm, sorry Miss, aber das klingt für mich schon auch nach Suche nach dem neuen Cop.

Kandidat 1 wäre für mich auch Tal.
Kandidat 2 bleibt Jocy: Ich verstehe den Zeitpunkt des Outings nicht und je länger ich darüber nachgedacht habe, finde ich die Idee mit dem MA nicht so abwegig.

[das.faultier]

Miss, was genau soll ich antworten auf die Frage, warum ich save bin? Ok, dir zuliebe der Antwortklassiker: weil ich weiß, dass ich nicht angeworben wurde (und, bevor du mir einen Strick draus drehst) und auch nicht von Anfang an Mafia war.

[MissPig]

Miss, was genau soll ich antworten auf die Frage, warum ich save bin? Ok, dir zuliebe der Antwortklassiker: weil ich weiß, dass ich nicht angeworben wurde (und, bevor du mir einen Strick draus drehst) und auch nicht von Anfang an Mafia war.

Gut. Verstehe ich Dich richtig: Du bist sicherer Bürger, weil Du sagst, daß Du sicherer Bürger bist.

Ist das also Deine allgemeingültige Definition eines sicheren Bürgers? Sprich jeder hier, der sagt, daß er sicherer Bürger ist, ist sicherer Bürger?

[Mirinuss]

genau 


ich bin sicherer Bürger *g

[Mirinuss]

ok Spaß beiseite...ich wüsste auch gern warum sie save ist.

[das.faultier]

Wen wenn nicht mich selber soll ich denn als save ansehen?

[MissPig]

Ansonsten (und das bezieht sich jetzt nicht konkret auf dieses Zitat sondern auf alle deine Beiträge des Tages) wird die alte Taktik verfolgt: die sicheren Spieler angehen und versuchen, sie möglichst schlecht dastehen zu lassen, in diesem Fall mich und Miri.

Schau,

Du "argumentierst", ich sei Maf, weil ich versuche, "sichere Bürger" schlecht dastehen zu lassen.

Deswegen wollte ich von Dir wissen: Wer sind die "sicheren Bürger", auf die man hier nicht losgehen kann. Woran erkannt man sie?

Nehme ich Deine Argumentation ernst heißt das, daß hier jeder Maf ist, der irgendjemanden in Frage stellt, der von sich selbst gesagt hat:

Ich bin sicherer Bürger.


Nun frage ich mich: Warum bin ich jetzt so besonders Maf? Denn: Eigentlich haben hier schon sehr viele erklärt, daß sie Bürger sind. Vielleicht sollten wir das alle erklären - danke Miri -, und zum Schluß schauen wir einfach, wer das nicht erklärt hat, und die sind dann die Mafs.

Ich erkläre hiermit:

Ich bin sicherer Bürger. Ich bin Roger Federer, fähigkeitslos, und zu mir ist niemand gekommen und hat mich angeworben.

Und ab jetzt ist jeder, der auf mich losgeht jemand, der auf einen sicheren Bürger losgeht, und deswegen Maf.


Merkst Du etwas? Deine Argumentation hinkt.


Ich sage Dir, was ich bei Dir sehe: Ich sehe eine, die sich früh versucht hat sicher zu machen, indem sie betonte, eine Sportart auszuüben, in der Doping absolut kein Thema ist. Denn Du bist ja Tiger Woods, Golfspieler - und als solcher über jeden Zweifel erhaben.

Smili hatte irgendwann Deinen Krümel erkannt, mit uns andern armen Säuen wurde er lange nicht geteilt - wir hatten gefälligst zu glauben, daß Du gar nicht anders als gut sein kannst, weil Du eine Sportart, die dopingfrei ist, gekrümelt hast.

Aber: Wir hatten es hier mit einem Anwerber zu tun.

Also sogar wenn Du Tiger Woods, Golfspieler bist: Was genau sagt uns das darüber, wie sicher Du bist? Ich behaupte: Gar nichts. Genausowenig wie es über mich etwas aussagt, daß ich Roger Federer, Tennisspieler bin.

Das ist das Tragische an einem Anwerber.


Aber seltsamerweise ist für Dich die Welt so schwarz/weiß. Und das irritiert mich. Wärst Du Bürger, wärst Du ahnungsloser. Du könntest die Welt nicht so schwarz/weiß sehen, weil sie so schwarz/weiß für uns leider nicht ist.

Und deswegen halte ich Dich - aus der gesamten Art, wie Du spieltest - für Maf.