Sport - Mafia: Spielthread

[Mirinuss]

Für smili:

Franziska van Almsick
faire Sportler
Namenscop

bla bla Welt- Europameisterin bla bla gute Verbindungen in die gesamte Sportwelt, beliebt bla bla daher 2 Scans bla bla nach meiner sportlichen Karriere für die Sporthilfe und den sauberen Sport aktiv bla bla

in seinem Outing fehlt auch das nicht fettgedruckte r...könnte ja auch was zu bedeuten, bei Joc25 wurde auch moniert, dass das r mit fettgedruckt ist.

[MissPig]

Smili ist für mich also save.
Spiegel auch.
Talarion ziemlich.

Wie kamm es dazu MissPig, dass du dich später an diesem Tag doch für smili entschieden hast?

Miri, ich danke für die Frage, ich werde versuchen, es nicht allzu weitschweifend zusammenzufassen, auch, weil ich heute wirklich nicht viel Zeit in dieses Spiel investieren kann. Und weil ich alles ohnehin schon'mal gesagt habe.

Ich hatte am Freitag Abend smili hier zwei Fragen gestellt:

@smili:

Warum ist fauli gut - nur weil sie eine Sportart gekrümelt hat, die nur Du erkennen konntest?

Warum ist Jocelyn gut?

Zu diesem Zeitpunkt wollte ich noch die Schlange voten. Aber es irritierte mich die Sicherheit, die Smili bezüglich fauli vertrat.

Auf diese Frage bekam ich eine Antwort von fauli - nicht von smili:

Ich beantworte mal die eine Frage für Smili: weil Doping in meiner Sportart kein Thema ist. Nut hat übrigens geschrieben, dass sie die Sportart auch erkannt hat.
Ich weiß, dass du mich immer noch für verdächtig hältst, aber außer mich am Spiel beteiligen und aktiv nach Mafs zu suchen, kann ich nichts machen, wenn du deinen Vorwurf nicht mit Substanz füllen kannst.

Smili beantwortete meine Fragen nicht. Stattdessen war das nächste Posting von smili das:

dann MissPig nach ihren letzten Posts denke ich sie ist böse, sie versucht die Outings von den anderen zu retten,  (Fauli ist die einzige heute die es wengistens mal hinterfragt), sie versucht mein Outing anzuzweifeln, sie versucht Talarion in der Sache mit Smug zu helfen, auch das Talarion MissPig unbedingt saven will, und sie sich ja ach so dagegen wehrt, ich dneke das ist einfach taktik die sie sich heute Nacht zurecht gelegt haben

Und das war es, was mich so irritierte: Ich stelle zwei Fragen. Diese werden nicht beantwortet. Stattdessen ernte ich, daß ich böse bin, weil ich diverse Fragen in alle möglichen Richtungen stelle. Fauli wird "gelobt", weil sie meine Fragen hinterfragt, ich bin böse, weil ich frage.

Die einzige Antwort, die ich von smili bekam, und zwar nach etlichen Postings, in denen sie immer wieder nur betonte, daß ich ja böse sei, war dann:

tja @missPig genauso wie ich am ersten Tag schnuffel für mich gesaved hatte ohne zu wissen dass sie Freimaurer ist, genauso halte ich fuali für gut, du hast doch auchd iene Meinung wer hier gut oder böse ist, warum soll ich dass dann nicht einfach auch tun dürfen und klar spreche ich nur die Leute an die ich für save halte, bei jemandem der für mich böse ist trau ich nicht über den weg

D.h. letztlich lief es auf das Argument hinaus, daß smili fauli eben glaubte, und zwar einfach, weil fauli gesagt hatte, daß sie eine Sportart ausübe, in der Doping kein Thema ist.

Und ich verstehe bis heute nicht, warum mich das böse macht, weil ich diese Aussage nicht einfach so glauben wollte. Denn natürlich darf smili glauben, was sie will, das ist ja gar nicht das Thema. Aber dort, wo ein Cop nicht aufgrund eines Scans weiß, dort glaubt er eben nur. Und kann sich irren. Sind Bürger verpflichtet, blind das zu glauben, was ihr Cop glaubt? Meine Meinung ist: nein!

Ich war also irritiert: Warum bekomme ich auf meine Fragen keine Antworten? Warum antwortet fauli für smili, warum macht mich smili sofort böse, weil ich frage, warum es für sie unmöglich ist, daß fauli lügt?


Und aus dieser Irritation heraus habe ich gedanklich durchgespielt, ob es sein könnte, daß smili lügt.

Bis zu diesem Zeitpunkt war smili für mich eigentlich sicher, nur fauli nicht. Aber weil smili mich zur Bösen machte statt mir zu antworten, deswegen habe ich begonnen an smili zu zweifeln.

Trotzdem war ich zunächst noch nicht bereit, Smili zu voten, wie ich am nächsten Tag in einem meiner ohne Strich-und-Komma-Postings zu meinem Vote auf Nut mitteilte:

Im Prinzip halte ich mittlerweile die Theorie der Schlange, daß es da eine raffinierte Maf-Konstellation smili - das.faultier gibt für sehr gut möglich. Ich war gestern nur ganz allgemein noch nicht bereit, diesem Gefühl zu folgen, und zum zweiten schon gar nicht ohne Begründung.

Hier habe ich versucht zu erklären, warum ich diese smili-fauli-connection so seltsam finde:

Warum ist fauli für smili so sicher?

Keine Antworten, keine Erklärungen. Nur stereotyp: fauli ist gut, weil Golfer nicht dopen.

Und aus dem, was danach kam - daß smili, fauli, und auch Du immer mehr betonten, ich könne nur böse sein, alles was ich sage mache mich nur noch böser - entstand letztlich mein Verzweiflungsvote auf Smili. Ein Vote mit maximalem Risiko: Aus dem Wissen heraus, daß ich gut bin, traue ich mich dort zu voten, wo ich mir die allermeiste Information verspreche - auch auf die Gefahr hinaus, damit alles zu verspielen. Ich sah keinen anderen sinnvollen vote mehr - es schien ohnehin klar, daß die Schlange dran ist, daß sich sonst keine Mehrheit finden läßt, nicht für Nut, schon gar nicht für smili, aber ich wollte eben ein maximales Zeichen setzen.

...

Ok, aus, ich traue mich einfach, dem Wunsch nach Informationsgewinn nachzugeben und zu risieren, daß sich jetzt alle auf mich stürzen:

/vote zurück

/vote smilinggirl

... Und wenn ich mich verrannt habe, dann habe ich mich halt verrannt.

Ich konnte mir einfach nicht mehr vorstellen, warum zwei Bürger nicht bereit sind.zu begründen, woraus ihre gegenseitige Sicherheit füreinander rührt.

[MissPig]

ich werde versuchen, es nicht allzu weitschweifend zusammenzufassen

Ähm, sorry 

aber es war halt ein langer Prozeß.

[Mirinuss]

oki danke dir

[Talarion]

@snake: Sollten wir dich lynchen und uns das den Sieg kosten. Dann hatten die Mafs mit dir wahrlich einen 4ten oder 5ten Mitstreiter. Heute smili zu lynchen is ja echt der geilste Vorschlag überhaupt. Wieso ein Risiko eingehen? Lebt sie Morgen noch, DANN stimmt da wirklich etwas nicht und wir können sie immer noch lynchen. Das sie heute nicht mit ihrem Scan rausrückt versteh ich zwar auch nich, aber gut..

@Talarion, wenn das der geilste Vorschlag überhaupt ist, warum bist du dann auf smili mitgegangen?

Zu dem Zeitpunkt war ich mir einfach auch (wie alle Anderen) sicher das snake zur Mafia gehört. Irgendwie war das "klar"! Und dazu kam dann noch, dass sie sich so verzweifelt verteidigt hat.. Vom Gefühl her war es da für mich klar.. irgendwann danach hab ich nochmal zurück geblättert und versucht heraus zu finden wieso snake eigentlich auf der Abshcussliste und für uns alls so sicher maf war. Und ich habe nichts gefunden. Das hat mich verwundert (hab das auch gepostet) Ab da war ich mir nicht mehr so sicher bezüglich snake, vor allem weil ja wirklich alle gegen sie standen.. Klar, es ging der Mafia gut und man konnte ohne Probleme auf snake verzichten. Somit waren mit Sicherheit auch Mafs auf ihren Votes. ABER ich kann mir nicht vorstellen, dass direkt von Anfang an ALLE (einer gut möglich um sich selbst absolut zu saven) Stimmung gegen snake gemacht haben. Als es am Ende nicht mehr zu verhindern waren springt man mit auf okay, aber in der ganzen Gruppe das Feuer auf einen Mitmaf zu beginnen.. das konnte ich mir nich vorstellenn.. Also kam mir das nicht sauber vor und die Argumentation von MissPig tat dann ihr übriges, hat mich überzeugt. Am Ende war ich mir mit snake einfach nicht sicher und aber auch gefrustet das ich ncihts mehr daran ändern konnte..

Für smili:

Franziska van Almsick
faire Sportler
Namenscop

bla bla Welt- Europameisterin bla bla gute Verbindungen in die gesamte Sportwelt, beliebt bla bla daher 2 Scans bla bla nach meiner sportlichen Karriere für die Sporthilfe und den sauberen Sport aktiv bla bla

in seinem Outing fehlt auch das nicht fettgedruckte r...könnte ja auch was zu bedeuten, bei Joc25 wurde auch moniert, dass das r mit fettgedruckt ist.

Da verweise ich auf Regel 2 dieses Spiels. Aber ehrlich gesagt, ich hab auch einfach alles kopiert und dann hier nochmal alles zusammen eingefettet. Wusste nicht ob das beim kopieren nicht verloren gegangen ist.. 

[MissPig]

Ein Gedanke rumort heute den ganzen Tag in mir, und den will ich noch teilen. Keine Angst, dies ist mein letztes Monster-Posting für heute, ich habe mir erstens arbeitsbedingt Zurückhaltung auferlegt, weil in meinem RL einfach zu viel auf dem Tisch liegt, und zweitens, weil ich meine, daß meine Gedanken ohnehin ziemlich offen auf dem Tisch liegen. Wer sie unvoreingenommen lesen will, der kann das tun.

Fragen beantworte ich noch bis 19 Uhr, neue Gedanken kann ich keine mehr bringen, außer diesem einen, der mich den ganzen Tag quält.

Vorbemerkung:

Ich glaube, wir sind uns einig, wie der Stand des Spieles ist: Wir denken, daß es derzeit 5 Bürger, 3 Mafs gibt. Ein einziger Fehllynch der Bürger, und das Spiel ist aus. (Obwohl ich, ehrlich gesagt, nicht ganz verstehe, warum, weil es dann ja so weitergehen könnte:

Bürger/Mafiosi
wenn heutiger Lynch richtig 4/3
Nachtkill 3/3
Lynch 3/2
Nachtkill 2/2
Lynch 2/1
Nachtkill 1/1 und dann wär's doch eigentlich unentschieden, oder nicht?)

Aber egal, seit dem gestrigen Spieltag heißt es eigentlich, und ich glaube das jetzt einfach den erfahrenen Spielern, noch ein Fehllynch, und das Spiel ist für uns Bürger verloren.

Heute wird bei 5 Stimmen vorzeitig gekillt, es liegen derzeit 3 auf Talarion. Die Frage, die heute in mir rumort ist:

Warum kommen nicht noch 2 Mafs und killen Talarion und machen dem Tag ein Ende?

Wenn Talarion gut ist und heute gelyncht wird, ist das Spiel aus. Was bedeutet also die Tatsache, daß seit über 24 Stunden 3 Stimmen auf ihm liegen und keine 2 weiteren Mafs gekommen sind und den Sack zugemacht haben:

- daß 1) von den 3 Stimmen, die auf ihm liegen, doch schon 2 Mafs sind und es somit gar keine 2 weiteren Mafs mehr gibt, die den Sack zumachen könnten?

oder

- daß 2) Talarion Maf ist und die Mafia ihn nicht opfern will?

Das Tragische für mich ist, daß wir keine Möglichkeit mehr haben, diese Information risikofrei zu bekommen. Um es sicher zu wissen, müßten wir ihn lynchen, und wenn es Möglichkeit 1 ist, dann ist das Spiel aus.

Ganz ehrlich - ich sehe mich außerstande, in Bezug auf Talarion noch irgendein echtes Statement abzugeben. Mit einem echten Statement meine ich, mich mittels Vote auf ihn festzulegen. Egal, ob er jetzt gut oder schlecht ist, ob es absichtlich geschehen ist oder versehentlich - ich bin in diesem Spiel in eine Abhängigkeit zu ihm geschlittert, aus der ich keinen Weg mehr sehe. Mit keinem Sklave/Master-Schema, das sich die SL hätte ausdenken können, hätten sie mich in eine für mich frustrierendere, verwirrtere Position bringen können als ich mich durch die simple Tatsache, daß Talarion früh andeutete, meine Rolle zu kennen, samt meinen hochpotenzierten Überlegungen dazu, jetzt befinde.


Eigentlich hätte ich gesagt: Von den Dreien, die derzeit auf Talarion sind, sind Miri und Spiegel für mich save, also muß es Möglichkeit 2 sein. Aber: Es tut mir leid, ich kann meine Zweifel nicht ausschalten, daß Talarion tatsächlich aus guter Absicht heraus mit mir in diese Situation geschlittert ist. Er klingt für mich nicht mafiös, ich weiß aber auch noch nicht, wie er klingt, wenn er Maf ist, denn in der Märchen-Mafia war er früh draußen, SM2 habe ich nicht gelesen, weil ich nicht masochistisch bin, und in Wrestling war er gut. Klang, für mein Gefühl, ähnlich wie in dieser Mafia, und war auch von Anfang an im Fadenkreuz. Aus meiner Position heraus kann alles, was er schreibt, von einem Bürger kommen, für den es ebenfalls dumm gelaufen ist.

Vielleicht kann ich Möglichkeit 2 auch einfach deswegen nicht glauben, weil ich sonst ja zugeben müßte, einem raffinierten Spiel erlegen zu sein. Ganz ehrlich, ich kann mir einen dermaßen lange geplanten Spielzug nicht vorstellen, und es kommt mir auch sehr unwahrscheinlich vor, daß ein Maf so früh planen sollte, so lange so viel Aufwand treiben sollte, um eine einzige Person, und dann gerade mich, in Mißkredit zu bringen. Das wäre zwar ein Zeichen höchster Anerkennung für mich, aber ich glaube es einfach nicht.

Deswegen tendiere ich zu Möglichkeit 1, und dann gewinnt Jocelyns "Argument" der gefühlten Veränderung Spiegels für mich insoferne an Gewicht, als ich in den letzten 2 Tagen tatsächlich eine auffällige Zurückhaltung bei Spiegel sehe. Vielleicht ist also doch Spiegel ein gedrehter Sucher - und zwar von Anfang an gedreht. Konnte lange unbelastet spielen, weil ihr Outing ja wirklich sehr plausibel war und vor allem wurde, als dann der Ball auftauchte, und hält sich an diesem Spieltag zurück, wo im Raum steht, daß sie gedreht sein könnte.

Summasummarum:

sicher ist für mich miri
eher sicher für mich Damiana

sehr maf ist für mich fauli
vielleicht maf ist für mich Spiegel

völlig unklar, aber aus einem extrem schmerzhaften Bauchgefühl heraus eher gut ist Talarion

Bleiben noch Nut und Jocelyn. Wenn Spiegel wirklich Maf ist, dann ist Jocelyn wohl eher gut, dann bliebe Nut als letzter Maf übrig.

Daher:

/vote zurück

pseudovote Spiegel

Ich will diesen Vote noch nicht setzen, um zu verhindern, daß ich doch völlig verkehrt liege, mit Damiana und mir 2 Bürger auf einem Bürger sitzen und jetzt blitzschnell 3 Mafs auf sie aufspringen. Aber soferne nicht irgendwelche neuen Erkenntnisse kommen, setzte ich vermutlich genau diesen Vote gegen 19 Uhr.

[Talarion]

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Hmmm okay, dann wird das jetzt hier wohl tot geschwiegen^^ Was bleibt mir noch, eigentlich nix.. Gehen wir davon aus das snake erfolgreich angeworben hat, dann gibt es mit Sicherheit noch 3 weitere Mafs. Also ist dann nachher hier Ende, zumindest gut für mich. Da Disney ja anfängt..    Könnte mir eigentlich alles weitere sparen, aber vielleicht einfach mal um zu schauen ob ich denn richtig gelegen hätte.

Miri - Freimaurer
MissPig - Roger
Spiegel - Sucher
Tala - Namenscop

Meine Mafs: Jocy und Nut..! Dazu dann noch fauli oder Damiana. Hmm kein Plan, aber da wären dann ja noch 2 Nächte und Tage Zeit zum überlegen gewesen. Nun gut, ich schau dann gleich noch mal vor der Arbeit rein.

vote Jocelyn25  damit keiner behaupten kann ich hätte aufgegeben  

[Mime]

Lebende Mitspieler (8/16):

4.)	MissPig
5.)	Spiegel	1	(Jocelyn25)
6.)	das.faultier
8.)	Nut	1	(Damiana)
12.)	Mirinuss
13.)	Jocelyn25	1	(Talarion)
14.)	Talarion	3	(das.faultier, Mirinuss, Spiegel)
16.)	Damiana

Es ist Tag 4. Tag 4 geht bis Donnerstag, 21 Uhr Serverzeit.

Vorzeitiger Lynch bei 5 Stimmen

[Talarion]

Der Fehler in deiner Rechnung ist folgender: Bei einem 3-3 nach dem Nachtkill wird es keine Mehrheit mehr für einen SPieler geben. Und entweder gibt es dann einen Doppelkill und durch die Nacht danach ein 2-1 Maf oder es stirbt niemand und durch die Nacht danach 3-2.. so oder so wäre es dann vorbei..

Deine Beobachtung ist echt gut, hab ich garnich dran gedacht.

vote zurück

hmmm...

[MissPig]

Der Fehler in deiner Rechnung ist folgender: Bei einem 3-3 nach dem Nachtkill wird es keine Mehrheit mehr für einen SPieler geben. Und entweder gibt es dann einen Doppelkill und durch die Nacht danach ein 2-1 Maf oder es stirbt niemand und durch die Nacht danach 3-2.. so oder so wäre es dann vorbei..

Ah ja, ist klar. Danke. Ich gestehe, ich bin mittlerweile denk-müde ...

Übrigens noch kleiner Edit zu meinem Post: Nicht Damiana ist derzeit auf Spiegel sondern Jocelyn. Richtig heißt's also:

pseudovote Spiegel

Ich will diesen Vote noch nicht setzen, um zu verhindern, daß ich doch völlig verkehrt liege, mit Jocelyn und mir 2 Bürger auf einem Bürger sitzen und jetzt blitzschnell 3 Mafs auf sie aufspringen. Aber soferne nicht irgendwelche neuen Erkenntnisse kommen, setzte ich vermutlich genau diesen Vote gegen 19 Uhr.

[Spiegel]

@Miss: Ich kann das absolut nachvollziehen, was du schreibst. Aber ich kann eben nur sagen, dass ich nicht angeworben wurde. Was eine Aussage ist, die natürlich rein gar nichts zählt.
Ich kann nur soviel sagen: An Tag1 wurde ich angegriffen, Tag2 war schnell vorbei, Tag3 genoss ich es sicher zu sein, was nach Tag1 recht wohltuend war. Seit Tag4 frag ich mich, wer der Angeworbene sein könnte und klammer mich im Endeffekt nur am Endstand von Tag3 fest und bin nur noch der Hoffnung, dass der heutige Endstand neue Infos bringt.

Ich kann mich weder outen, noch wüsste ich, was ich sonst tun könnte, um zu überzeugen. Wenn ich gelyncht werde, dann ist das halt so.

[Jocelyn25]

Also viel Zeit haben wir nicht mehr.

Das heisst wir müssen uns nun mal langsam entscheiden. Deine Überlegungen sind nicht schlecht Miss.

Auf wen können wir uns denn nun einigen?

Spiegel, Nut oder Talarion?

Mit allen 3en könnt ich mich anfreuen. Bei Talarion hatte ich am meisten Zweifel, aber ich finde Spieler immer verdächtig die kurz vor ihrem Lynch nochmal schnell ein neues Fass aufmachen wollen um sich zu retten.

Spiegels Haltung zu einem bevorstehenden Lynch find ich ich nicht viel besser. Falls sie Bürger wäre müsste ihr doch daran gelegen sein am Leben zu bleiben, da wir sonst verlieren.

[Nut]

Sry ich war den ganzen Tag unterwegs und jetzt im Büro, naja muss nu irgendwie (viel wirds nicht, Cheffe kreist noch irgendwo rum)...

was mich gerade nachdenklich stimmt ist Damiana:
sie war die, die meinte wir sollten uns einig werden, und dann votet sie mich (das hat nu nix mit mir zu tun sondern eher mit der Tatsache, dass es noch eine Stimmteilung ist). Und meint sie kommt wahrscheinlich heute nicht ins Inet.
Ist aber kein Thema mehr für heute...

neuer Beitrag bla

[Spiegel]

Natürlich ist mir daran gelegen, zu gewinnen. Aber nachdem raus ist, dass es einen Anwerber gibt, bin ich es langsam müde, weil vorherige Überlegungen einfach nichts mehr Wert sind. Die Leute, die vorher save waren, sind es nicht mehr. Alles liest sich nun auf zig verschiedene Arten.

[Talarion]

Also viel Zeit haben wir nicht mehr.

Das heisst wir müssen uns nun mal langsam entscheiden. Deine Überlegungen sind nicht schlecht Miss.

Auf wen können wir uns denn nun einigen?

Spiegel, Nut oder Talarion?

Mit allen 3en könnt ich mich anfreuen. Bei Talarion hatte ich am meisten Zweifel, aber ich finde Spieler immer verdächtig die kurz vor ihrem Lynch nochmal schnell ein neues Fass aufmachen wollen um sich zu retten.

Spiegels Haltung zu einem bevorstehenden Lynch find ich ich nicht viel besser. Falls sie Bürger wäre müsste ihr doch daran gelegen sein am Leben zu bleiben, da wir sonst verlieren.

Bei der momentanen Spielsituation bleibt mir ja nichts anderes übrig! Hab Miss Beitrag nicht mehr vorm Abschicken gelesen, weil er offensichtlich wieder sehr lang war. Daher wusste ich nicht, dass sie ihren vote zurück genommen hat. Bei 3 Stimmen auf mir macht es wenig Sinn jemand mit 0 Stimmen zu voten (so kurz vor schluss). Also hab ich zwischen den 3 auch Gevoteten entschieden. Und da meine sicherste Person hier immer noch MissPig ist, bin ich ihr gefolgt. Soll ich niemand zweiten außer mir mehr voten? Das ist ja Selbstaufgabe.. Um das hier also noch zu retten muss dringend ein Maf eine Mehrheit bekommen..