Liebesfilme Mafia - Spielthread

[Smug]

wieso kann ich meinen vote nicht mehr abändern?
ja ich reagier aggressiv auf dich, weil mich dein gelaber, was sich ständig nur noch wiederholt nervt.
ich bin heute abend zur DL nicht da, aber ich muss wie jeder andere normalarbeitende Mensch noch ein paar Stunden arbeiten, bin also noch ne ganze Weile da o_O
aber bin über deine interpretationen ja nicht mehr überrascht 

Du reagierst seit Deinem ersten Posting aggressiv auf mich, nicht erst, seitdem Dich mein sich wiederholendes "Gelaber" nervt. Aber das nur am Rande...

Dann habe ich das falsch interpretiert mit Deiner Ankündigung, zur DL nicht mehr da zu sein. Mea culpa.
Und dass Du derart aggressiv (und mehr oder weniger ohne Argumente) vorgehst, habe ich bisher negativ ausgelegt. Dass es Dein Spielstil ist, war mir in dieser Deutlichkeit nicht bewusst. Zumal es Dir in den letzten Mafia-Runden nicht allzu oft vergönnt war, lange zu überleben nach der Märchen-Mafia.

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@Tiger: Warum votest Du eigentlich Radon? Ja, ich weiß, dass Du es begründet hast, aber da er nicht auf Deiner Badlist auftauchte, die ich ja scheinbar anführe, frage ich mich: Warum votet Tiger mich nicht? Mit dem Vote von schnuffel und vielleicht einem weiteren Vote (lena scheint ja Tigers Riecher fast bedingungslos zu vertrauen) könntest Du doch ein Outing von mir forcieren, um es dann bewerten zu können. Wie es Bürger tun würden.
Dass Du Votestreuung betreibst anstatt auf Deine Verdächtigen zu gehen, baut doch einer DL-Panik vor, wenn Du dann irgendwann ein, zwei Stunden vor DL Dein Vote auf mich abänderst.
Dieses Verhalten scheint mir mafiös zu sein.

[Jyroshi]

Smug, dass lena es frei heraus zugibt ändert an dem Vorwurf was?
Ich sagte ja ich finde es verständlich knapp vor DL eine Alternative zu nennen ohne das in einer umfangreichen Anklage zu Begründen weil einfach die Zeit dazu fehlt (speziell dem Rest zum lesen+recherchieren).
Wenn man aber gleich 4 Verdächtige hat frag ich mich woher man die auf einmal bekommt? Mit Talarion hatte sie sich ausführlich beschäftigt - Gründe für die anderen? wenn es was votewürdiges ist wieso nciht vorher mal nachbohren?

Das war aber alles ziemlcih vage was von lena kam und stützte sich auf Tigers Post+Liste.
Wo kam die Reihenfolge z.b. her? Kann man dann doch spätestens am Folgetag mal in Ruhe erklären.
Stattdessen klatscht sie ihre vote nur wieder afu Talarion (und das auch noch ohne neue Argumente). Wenn man an Tag 1 schon niemanden überzeugen kann dass der eigene votekandidat böse ist wie soll das dann besser werden wenn man nix weiter bringt?
Dann kommt aber erstmal "rumgeheule" mit "hier sind alle paranoider als ich".
Was ist das für eine Aussage?
Wo bleiben Anklagen zu den Verdächtigen vom Vortag. Wenn man schon 3 Leute mit lynchen will dann interessieren mich die Gründe (mal unabhängig davon das ich selbst auf der Liste stand).

[Smug]

Smug, dass lena es frei heraus zugibt ändert an dem Vorwurf was?

Das sollte auch keine Verteidigung von lena sein, sondern lediglich ein Hinweis darauf, wie sie damit umgegangen ist bisher.

[Jyroshi]

ok.
und was denkst du über die ganze Sache?

[Herdentrieb]

Lulz, gestern nach dem Abschicken hab ich noch bemerkt, dass ich schnuffel irgendwie vollkommen vergessen hatte. Jetzt erstmal drölftausend Seiten nachlesen und dann überdenken, bei wem ich nu tatsächlich mitziehen möchte.

[Talarion]

Sumpfies Outing:

Also vorher wollte ich kein komplettes Outing, ich habe es ihr auch so geglaubt. Ihr "Umschreibung" klang aber schon sehr flüssig. Irgendwem ist das auch aufgefallen, aber wurd nich weiter vertieft. Dadurch hab ich mir über die Geschichte auch noch mal Gedanken gemacht und beim bisherigen Verlauf kann Amor auch genauso gut auf der bösen Seite stehen. Stimmen die Spekulationen, dass die Mafia keinen direkten Kill hat (vielleicht bist auf nen Attentäter, oder halt garnich), so halte ich es durchaus für möglich, dass Amor auf ihrer Seite steht. Macht es durchaus interessant, das Liebespaar halt durch einen lynch aus dem Weg räumen zu müssen. Das würde dann auch zum ausgedacht-wirkenden Outing von Sumpfie passen, denn Hitch wäre so ein Amor sicherlich nicht..
Was denkt ihr, wärs ne Möglichkeit?

zu Spark: Mrs. Smith passt. Auch wenn (wegen (1)) Hitch vielleicht doch nicht dabei ist, kann Mr. and Mrs. Smith durchaus hier vorkommen. Und sie tötet ja auch brutal, also ebenfalls stimmig. Ich selbst hätte zwar abgewartet, auch bei der Angst mich in einer DL-Panik vielleicht als opfer wieder zu finden. Hätte ich immer noch schnell den Kill loswerden können. Aber haben wir ja schon öfters erlebt, dass Leute mit der Bürde eines Attentäterkills, den schnellen "sicheren" Kill gewählt haben, nur um nichts falsch zu machen. Dass das dann leider trotzdem oft falsch war, kann man ihnen ja nicht vorwerfen. Also für mich ist spark damit erstmal gut..

Zu Simon:

Ich weiss das kommt jetzt doof, weil ich selbst noch nicht sehr viel beigetragen habe. Aber zig posts, die sich nur um Möglichkeiten, wie die Amor Auswahl verteilt gewesen sein kann, dreht..^^ Wie kann man sich an so einem Thema so lange festbeißen? Und immer wieder das gleiche eigentlich.. und auf nicht ein anderes Thema mal eingegangen.. Wenn ich schon hier sitze und mich mit dem Spiel beschäftige, dann muss doch auch irgendwas bei rum kommen!
Aus dem Grund liegt er bei mir an Nr. 1: vote simon

Zur DL werde ich nicht da sein, aber noch bis ca. 17.30Uhr. Falls niemand bei Simon mitgehen will, kann ich dann noch umvoten. Da sich ja schon wer ohne zu voten abgemeldet hat, müssen wir uns mit den letzten Bürgern schon einig sein. Wenn es so verstreut bleibt wie jetzt kann das nur schlecht für uns enden

[Smug]

ok.
und was denkst du über die ganze Sache?

Du meinst die hier nehme ich an?

Wenn man aber gleich 4 Verdächtige hat frag ich mich woher man die auf einmal bekommt? Mit Talarion hatte sie sich ausführlich beschäftigt - Gründe für die anderen? wenn es was votewürdiges ist wieso nciht vorher mal nachbohren?

Erst spricht sie sich für Votes auf lilly, Talarion oder sparkling aus (hier), dann kommt als "Verlegenheitsalternative" noch WaltKowalski hinzu (wobei ab jetzt spätestens Talarion im Zentrum ihres Fokus steht). Nicht viel später stehe ich gleich hinter Talarion auf der Liste, weil ich angeblich fischen und sandstroemen würde (wobei ich auf die versprochene Diskussion noch immer warte...), und auch Herdentrieb hat sich auf die Liste "hochkatapultiert", quasi ohne Begründung. Danach passt lena ihre Vote-Liste (nachdem klar war, dass Talarion nicht mehrheitsfähig sein würde) Tigers Liste an (Smug-Jyro-sparkling). Da ist einiges an Bewegung drin. Kann man negativ auslegen, kann man aber auch einfach so interpretieren, dass sie tatsächlich nicht wusste, wen sie gelyncht haben wollte. Was auch Sinn macht, wenn man sich auf eine Person fixiert und diese dann nicht mehrheitsfähig ist.

Übrigens hat sie zwischendrin auch mehrfach nachgefragt (hier bei Smug, Jyro und Herdentrieb, hier bei Tiger und lilly) bezüglich der Einchätzung zu Talarion, was seltenst beantwortet wurde.

Wo kam die Reihenfolge z.b. her? Kann man dann doch spätestens am Folgetag mal in Ruhe erklären.

Da gebe ich Dir teilweise recht. Immerhin hat lena bei ihren doch häufigen Votelist-Wechseln kurz angeführt, wiesoweshalbwarum. Und im Nachhinein eine Erklärung abzugeben, würde vermutlich eher eine Auflistung der Beiträge werden, in denen sie die jeweiligen Votes bzw. die Voteliste erklärt.
Aber im Zusammenhang mit dem nächsten Beitragschnipsel wird ein Schuh draus:

Wo bleiben Anklagen zu den Verdächtigen vom Vortag. Wenn man schon 3 Leute mit lynchen will dann interessieren mich die Gründe (mal unabhängig davon das ich selbst auf der Liste stand).

Hier könnte sie etwas Profil entwickeln, indem sie etwa nachhakt / insistiert, dass A oder B verdächtig seien. Tut sie nicht. Warum? Keine Ahnung...


Was hältst Du denn davon, was ich weiter oben schrieb, dass login_18 unter Umständen (ja, spekulative Theorie) lena abgesichert haben könnte als Halbcop? Passt nicht so ganz zur "lena-ist-böse"-Theorie, oder?

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Dadurch hab ich mir über die Geschichte auch noch mal Gedanken gemacht und beim bisherigen Verlauf kann Amor auch genauso gut auf der bösen Seite stehen. Stimmen die Spekulationen, dass die Mafia keinen direkten Kill hat (vielleicht bist auf nen Attentäter, oder halt garnich), so halte ich es durchaus für möglich, dass Amor auf ihrer Seite steht. Macht es durchaus interessant, das Liebespaar halt durch einen lynch aus dem Weg räumen zu müssen. Das würde dann auch zum ausgedacht-wirkenden Outing von Sumpfie passen, denn Hitch wäre so ein Amor sicherlich nicht..
Was denkt ihr, wärs ne Möglichkeit?

Allein der Passus "stimmen die Spekulationen" ist grandios. Warum sich mit Tatsachen abfinden, wenn man doch Spekulationen hat, die so viel spannender sind? Wie? Da gibts keinerlei Hinweise? Oh. Aber es ist doch viel spannender als das langweilige "Amor = Bürger". Da wird dann Amor wieder fix der Mafia zugeschlagen (Tiger präferiert ja wohl einen neutralen Amor).
Nochal die Frage: Warum sollte ein Mafia-Amor jemanden verlieben wollen? Amor hat die Treulosen (der Mythologie zufolge) bestraft. Wenn er jetzt den Treulosen angehört, wäre das eine 540°-Wendung. Die völlig jeder nachvollziehbaren Grundlage entbehrt.

Ich versprüre ein wenig das Don-Quixote-Syndrom... (nein, das ist kein Krümel; ich scheine nur gegen Windmühlen zu kämpfen)

Zu Simon:

Ich weiss das kommt jetzt doof, weil ich selbst noch nicht sehr viel beigetragen habe. Aber zig posts, die sich nur um Möglichkeiten, wie die Amor Auswahl verteilt gewesen sein kann, dreht..^^ Wie kann man sich an so einem Thema so lange festbeißen? Und immer wieder das gleiche eigentlich.. und auf nicht ein anderes Thema mal eingegangen.. Wenn ich schon hier sitze und mich mit dem Spiel beschäftige, dann muss doch auch irgendwas bei rum kommen!
Aus dem Grund liegt er bei mir an Nr. 1: vote simon

Mit dem Vote könnte ich mitgehen. Achwas, ich mach es einfach (da ich schnuffel zudem ungern heute lynchen möchte, wenn sie nicht da ist zur DL).

vote zurück

vote simon81

[Nut]

Zwischenstand
Smug (1) - schnuffel85
schnuffel85 (1) - Herdentrieb
Sumpfie (1) - sparkling
Ra_-_don (1) - Tigerbrow
lenapipi (1) - Jyroshi
simon81 (2) - Talarion, Smug



Tag 2 geht bis Mittwoch 21.00 Uhr.
FT bei 7

[Herdentrieb]

dann lag ich zumindest mit sonderrolle bei spark richtig ... auch wenn ich nicht an gute seite dachte ...

weißt du, ob sie die wahrheit sagt?

ein geouteter Amor dem man glaubt ist ein ziel gegen ende des spiels wenn sonderrollen ausradiert mit first prio

ahja? wieso?

sowieso @ tiger: ich geh mal davon aus, dass du nun jyros version bestätigst (wobeis mir schon komisch vorkommt, wieso du das nie explizit machst, ist das für dich selbstverständlich?). also dann mal los. auf den ersten blick klang das für mich plausibel und glaubwürdig.
bloß ohne die irre großen ungereimtheiten, alles richtig dämlich.
nämlich:
hältst du das im ernst für eine falle, deine PN an jyro? wirklich? also so ne grütze hab ich ja noch nie gelesen. nehmen wir mal an, das stimmt so wie ihrs erzählt.
1) dass jyro drauf eingeht, beweist null, dass er maff wäre oder so. ich meinesteils würde so einen vorschlag sogar am ehesten als maff ausschlagen.
2) allein das szenario ist bizarr: wenn ein maff abgeworben wird, dann kennt er prinzipiell mal die ganze mafia. -> mafiafail. ferner weiß die mafia, dass er plötzlich auf ner anderen seite steht und wahrscheinlich sogar sk. ->skfail.
dass jyro bei so nem quatsch nicht stutzig geworden sein will, will mir nicht in den kopf. mir drängt sich auf, dass ihr beide einfach böse seid, das wäre nämlich das einzige szenario, in dem ich mir vorstellen könnte, dass ihr nicht beide unglaublich blöd seid. wäre ich attentäter, würde ich tiger umballern, allein um das zu überprüfen. aber ich verschieb die gedanken mal auf später.
kann einer vielleicht in naher zukunft rauskramen, wenns hier ein wenig aufgeräumter ist.
3) wieso ging tiger schon am anfang von tag 1 so kryptisch auf jyro los? du musst ja damals schon nen grund gehabt haben, aber alles, was ich bislang an "substanz" der anklage gegen jyro gelesen habe, rührte aus dieser sagenhaften "falle" her.
cool, oder? so treffen neue erklärungen, richtig, auf alte "vorwürfe". kommt mir schon ziemlich spanisch vor.

nujo, jyro möcht ich hier btw nicht verteidigen. kann gut sein, dass er böse ist, dass weiß man ja nicht, aber diese "falle" beweist halt einfach null.

ich finds außerdem sehr fragwürdig, was der quatsch mit "los, lass lieber sk suchen" soll. du hast maffs, die du eindeutig als solche identifizierst haben willst, und suchst trotzdem noch woanders? du verbreitest mir hier zu viel hektik mit 1000 sicheren nichtbürgern auf einmal.
dann dieser quatsch, dass amor plötzlich böse ist usw.


@ lena: was genau hat uns das sumpfie-vollouting gebracht?

@ sparklings outing: das attentäter-outing hat sinn bei ihr, aber als mrs. smith? seh grad nicht, wo die jemanden getötet haben will (ich hab den film leider gesehen, zu meiner schande), um eine liebe zu retten. naja, würde ich eher unter sl-verschuldeter unstimmigkeit verbuchen.

Was hältst Du denn davon, was ich weiter oben (http://www.brettspielwelt.de/Forum/index.php/topic,130775.msg1068509.html#msg1068509) schrieb, dass login_18 unter Umständen (ja, spekulative Theorie) lena abgesichert haben könnte als Halbcop? Passt nicht so ganz zur "lena-ist-böse"-Theorie, oder?

ich war zwar nicht angesprochen, aber das ist mir dann doch zuuu spekulativ. login_18 kam mir sowieso tendentiell hippiemäßig vor (aus den paar beiträgen, die kamen), da würd ich so ein überschwängliches beglückwünschen nicht als krümel sehen.

@schnuffel: quatsch, dass ich lena  verdächtig finde, hab ich ja wohl oft genug geschrieben, da muss ich mir niemanden suchen, der "vorreiter" spielt und sie als erste votet. dass mein vote auf dir lag/liegt, rührt daher, dass halt sonst niemand bei lena mitgeht.

@lena: ohje, wieso hast du dir die mühe gemacht und den ganzen alten kram nochmal beantwortet? die auflistung war mehr für die andern gedacht.
und wieso ich ein outing von dir will? ich find dich verdächtig. so einfach. möchtest du dich darüber beschweren? du bist ja nicht gewzungen, eins zu liefern, solange nur ich (und nun auch jyro, dessen umschwung ich auch nicht nachvollziehen kann) eins will, also weine bitte nicht.

nun zur frage, wo ich mitziehen will:
die verbindung schnuffel - romeus sehe ich nach wie vor, aber das scheint ja sonst außer smug niemand so zu sehen.
bei simon kommt zu dem, was ich gestern abend geschrieben habe, nun noch diese konstruierte amor-ist-böse-geschichte dazu. wär mir ebenfalls den vote wert.
bei tiger will ich erstmal ne antwort abwarten, wobei ich dazusagen muss, dass tiger/böse vs. jyro/gut sehr unwahrscheinlich wäre, weil er jyro dann ja in jedem fall an den galgen gebracht haben muss, bevor er selbst stirbt, was er aber nicht wollte (er hat mal was von "lyncht jyro, sobald ich tot bin" geschrieben).
lena, natürlich.

mehr in nem zweiten posting, erstmal posten und schauen was ich nu alles losgeworden bin und neues zeug nachlesen.

[Jyroshi]

Also das "gekrümel" von login was du da sehen willst smug verstehe ich nicht als "ich hab sie gescannt, sie ist gut" Post. Ist mir ein bißchen zu überschwänglich dafür.

Was mir bei Talarion nun spanisch vorkommt ist der letzte Post in dem mal gezielt gesagt wird:
sumpfie - geoutet - nicht safe
sparkling - geoutet - nicht safe.

Was soll das?
Ok, wenn man gaaaaanz paranoid wird kann man das mal anmerken. Aber das klingt irgendwie so als wenn man auf Teufel komm raus nicht will das hier irgendjemand als safe angesehen wird.
Die Argumentation gegen sparkling stützt sich dann auch noch auf der irren Theorie dass es letzten NAcht keinen Mafiakill gab und irgendwas ganz wildes mit Tagkill hier vorhanden sei und sparkling als Mafiaattentäter die einzige Chance sei einen Cop zu töten.

Lasst uns doch erstmal abwarten was kommende Nacht passiert, dann wissen wir vielleicht mehr.
Es ist doch um Welten wahrscheinlicher das eine Schutzrolle hier richtig geschützt hat als das irgendein hochkompliziertes Konstrukt mit indirekter Tagkill Mafia vorliegt.
Bleibt doch mal bei wahrscheinlichsten nud einfachsten.

Also ich wäre immer noch für ein lena-Outing oder falls das nicht mehrheitsfähig ist als alternative für Talarion (ja ich bin mir der Ironie bewusst das genau lena diejenige ist die die Talarion Anklage seit geraumer Zeir vertritt).

was simon angeht weiß ich nicht was ich davon halten soll. Ich verstehe die Anklage das er nur mitschwimmt bzw nebenschauplätze aufmacht und wilde Theorien postet. Mein Bauch sagt mri aber das ist nicht böse - sry kann ich nciht anders begründen. Liegt einfach daran das ich einem Bösen eher zutrauen würde was "besseres" zu bringen.

[Talarion]

Was mir bei Talarion nun spanisch vorkommt ist der letzte Post in dem mal gezielt gesagt wird:
sumpfie - geoutet - nicht safe
sparkling - geoutet - nicht safe.

Was soll das?
Ok, wenn man gaaaaanz paranoid wird kann man das mal anmerken. Aber das klingt irgendwie so als wenn man auf Teufel komm raus nicht will das hier irgendjemand als safe angesehen wird.
Die Argumentation gegen sparkling stützt sich dann auch noch auf der irren Theorie dass es letzten NAcht keinen Mafiakill gab und irgendwas ganz wildes mit Tagkill hier vorhanden sei und sparkling als Mafiaattentäter die einzige Chance sei einen Cop zu töten.

Lasst uns doch erstmal abwarten was kommende Nacht passiert, dann wissen wir vielleicht mehr.
Es ist doch um Welten wahrscheinlicher das eine Schutzrolle hier richtig geschützt hat als das irgendein hochkompliziertes Konstrukt mit indirekter Tagkill Mafia vorliegt.
Bleibt doch mal bei wahrscheinlichsten nud einfachsten.

Kannst du nich lesen? Wo bitte schreibe ich, dass sparkling nicht safe ist? Am Ende des Absatzes steht mein Fazit und das ist erstmal gut! Ich bin nur vorsichtig, damit jemanden nur durch ein stimmiges Outing gleich als 100%ig safe zu sehen ist. Aus diesem Grund vielleicht ein kleiner Einwand, aber um es auch für dich noch mal deutlich zu sagen. Sehe ich sie, sagen wir mal.... zu 95% als sicher an, da die Geschichte plus Outing für mich stimmig ist.

Also ich wäre immer noch für ein lena-Outing oder falls das nicht mehrheitsfähig ist als alternative für Talarion (ja ich bin mir der Ironie bewusst das genau lena diejenige ist die die Talarion Anklage seit geraumer Zeir vertritt).

was simon angeht weiß ich nicht was ich davon halten soll. Ich verstehe die Anklage das er nur mitschwimmt bzw nebenschauplätze aufmacht und wilde Theorien postet. Mein Bauch sagt mri aber das ist nicht böse - sry kann ich nciht anders begründen. Liegt einfach daran das ich einem Bösen eher zutrauen würde was "besseres" zu bringen.

Ich finde ihre Spielweise auch sehr irritierend. Aber obwohl sie so permanent etwas bei mir finden will hab ich eher ein gutes Gefühl.

[Herdentrieb]

So mit Jyro sind wir dann ja schon zu zweit.
/vote Lena
Bei der aktuellen Votestreuung interpretiere ich das als eindeutige Führung
was genau brauchst du, um den zwang zu sehen, dich zu outen? konstruktiver wärs, du rücktest mal raus damit, sonst sitzen wir heute abend wieder da und wissen nicht was tun. oder willst du das, damit du um kurz vor slayer ein altes zitat von mir rauskramen kannst und dann sowas bringen wie "lulz herdentrieb, nur als sk hat man angst vor tigern, die von maffs anstelle von gruppenzwang reden"?

@jyro: was sagst du denn zu meinen äußerungen über die "falle" von tiger? hast du dir gedacht, dass der absender das ernst meint?

[smilinggirl]

Zwischenstand
Smug (1) - schnuffel85
Sumpfie (1) - sparkling
Ra_-_don (1) - Tigerbrow
lenapipi (2) - Jyroshi, Herdentrieb
simon81 (2) - Talarion, Smug



Tag 2 geht bis Mittwoch 21.00 Uhr.
FT bei 7

[Jyroshi]

@Tal: ok. Der unsicherheitsteil steht wirklich eher oben bei sumpfie. Wobei das mit der Tagmafia ohne direkten kill irgendwie implizit einen Attentäter eher als Maf hinstellt.
Direkt geschrieben hast du das in der Tat nicht.

@Herdentrieb: mir war egal ob er es ernst meint - ich hab's aber gehofft
-wenn es ernst gewesen wäre hätte er mich angeworben, hätte ich kein Problem mit gehabt.
-mir ist natürlich aufgefallen dass das so formuliert war als wenn ich Maf bin. Aber ein "Nein" wäre mal definitiv eine Antwort gewesen wo der Absender sich dann fragen muss "warum denn nicht?". Ich glaube eh, "ich will" war die einzige Antwort die ich da geben konnte.

Das die Falle aber genau nichts über meine Zugehörigkeit aussagt hab ich ja anfang schon gesagt. Nett ausgedacht, aber vollkommen sinnlos.

[schnuffel85]

so, ich hab jetzt schluss...
wenn keiner auf Smug mitgeht, tut mein vote da ja auch nicht weh.
Würde aber keinen vote auf lena unterstützen vorerst.