Departed - Spielthread - Polizeiquartier

[Jyroshi]

Ok, nochmal langsam.

snake, klar kann man (oder frau) da etwas falsch lesen und es mag auch sein dass dir das tatsächlich anfangs so ging - das WEIß ich nicht und ist auch unerheblich.

Du postest du verstehst meinen Post nicht (ok), dann sagt Herdentrieb "ist doch ganz einfach..."
Darauf antwortest du wieder dass du meine Frage unsinnig findest. An dieser Stelle hätte ich eigetnlcih erwartet dass du wenn du es verstehen willst es nochmal nachliest (http://www.brettspielwelt.de/Forum/index.php/topic,132841.msg1087594.html#msg1087594)

Zumal wenn man meinen Smug vote zuvor sieht find ich's nebenbei bemerkt noch offensichtlicher dass der Kommentar zu Tal nicht ganz ernst gemeint ist.

Du aber betonst danach auch auf meine Frage nur nochmal du würdest es nicht verstehen.
Ich sagte bereits, das ich darin eine Art "dumm stellen" sehe. Wobei "dumm" nicht als Beleidigung gemeint ist sondern Ziel des Ganzen ist es aktiv zu wirken ohne etwas zum Spiel beizutragen.
Dann antwortest du mir dass du das nicht verstanden hättest und das erst klappte als du es dann irgendwann mal nachgelesen hast und es bei dir "klickt" machte.
Gleichzeitig kommt was zu inaktiven.

Und da sehe ich einen roten Faden, denn "Angriffe" auf inaktive liefern auch wieder Posts von dir ohne wirklich was zu schreiben - genau das was das dumm stellen oben auch schon als Ziel hatte.
Verstehst du nun worauf ich hinaus will?
Hinzu kommt der Punkt von oben, dass du dir eben nicht die 1-2 Minuten genommen hast nochmal die fraglichen 3-4 Posts zu lesen - was ich wie gesagt erwarten würde wenn man schon drauf hingewiesen wird etwas nicht richtig verstanden zu haben udn die Sache eigentlich ganz einfach sei.

[Herdentrieb]

bzgl arjuna:
ich hab die diskussion schon tausende male geführt. "bla, aber er ist ja neuling, usw, usf". neulingsbonus vergebe ich nicht und verdächtig ist in erster linie mal, wer verdächtiges postet. wonach soll ich ihn dann später beurteilen, wenn ich seine spielweise nicht heranziehen darf? das dürfte mir gerne mal jemand beantworten.
klar ist das ziel leicht, das gebe ich gerne zu, aber wenn ich sehe, dass jemand verdächtig spielt, denk ich mir halt nicht "oh, der spielt verdächtig. na das ist mir jetzt aber zu simpel."...

was übrigens die frage nach ahnung habenden bürgern angeht: ich denke schon, dass zumindest die rollenverteilung sich am film orientieren wird - der verräter im film wird im spiel auch nicht loyal, oder umgekehrt. und wenn man schon mehrere ziele als mafia zur auswahl hat, schadets zumindest auch nicht, dasjenige mit der meisten ahnung rauszunehmen.

bzgl snake:
du geraetst schon ein bisschen in panik, findest du nicht?

tals experiment würde mich dann langsam auch mal interessieren, irgendwie will er da ja nicht antworten.

und was hier das ""kann"" soll,
"Jap. Wobei er garnich der Cop sein "kann"!! Weisste..",
würde ich auch gerne wissen. wieso kann ers nicht sein? ich hab jetzt ne weile versucht, dahinterzukommen, aber der weitere verlauf des spiels hat das bislang auch nicht geklärt..

[Herdentrieb]

und was hier das ""kann"" soll,
"Jap. Wobei er garnich der Cop sein "kann"!! Weisste..",
würde ich auch gerne wissen. wieso kann ers nicht sein? ich hab jetzt ne weile versucht, dahinterzukommen, aber der weitere verlauf des spiels hat das bislang auch nicht geklärt..

wieso "kann" ers nicht sein?

fixed.

[Smug]

Dann mal zu den (weitgehend) Inaktiven...

prof:
Bisher zwei Posts, ein Hallo-Post und ein Vote auf Jyroshi. Danach Funkstille, keine Reaktion auf Jyros "Konter", obwohl der nur rund 10 Minuten später kam.

Sayxas:
Ein Post zur Begrüßung. Danach nichts mehr, trotz eines zuvor erhaltenen Votes. Bewusste Provokation? Oder hat er den Vote noch nicht einmal wahrgenommen?

Watno:
Auch hier bisher zwei Posts, einmal ein Hallo-Post und ein Posting zu den Vorwürfen gegen Arjuna und Tal sowie zu einem Posting von snake. Inhaltlich auch nichts besonderes, sondern lediglich Wiederholung von Argumenten. Also eher in die Kategorie "Hey, schaut, ich bin aktiv" zu ordnen.

Jocelyn25:
Drei Posts, erst ein Hallo, anschließend ein Vote auf Sayxas (der den nicht zu kratzen scheint) und schließlich ein längeres Posting mit vielen Floskeln, u.a. zu Inaktiven, zu Tag1 allgemein und schließlich zum häufigen Posten von Zwischenständen. Dafür keinerlei Nachhaken bei Sayxas. Also eher die Kategorie "Ich melde mich aktiv, schreibe mehr als einen Zweizeiler und das muss erstmal reichen, da andere noch weniger machen als ich".

Von Zapp kamen auch noch nicht mehr (zahlenmäßig) Posts, aber immerhin geht er auf die aktuellen Diskussionen ein. Da finde ich halt sein Eingangspost unschön.

----

Ansonsten bleiben die Fragen, die Herdentrieb eben formuliert hat. Vor allem von Tal hätte ich gerne ein paar Antworten.

----

@Jyro: Wenn Du bei snake Pseudo-Aktivität (so verstehe ich Deinen Vorwurf in ihre Richtung) ankreidest, dann dürften Dir die Posts von Watno und Jocy noch mehr aufstoßen.

[snake1]

Ich sags jetzt ein letztes mal denn scheinbar scheint ihr nun nicht zu verstehn warum ichs nicht verstanden habe. Wenn man die Frage richtig liest dann isses ganz klar wie es gemeint war. Ich habe die Frage aber eben anders gelesen daher in dem Zusammenhang nicht verstanden und daher auch die versuchten Antworten eben nicht. Auch nach mehrmaligem lesen ist mir mein Fehldenken nicht klar geworden und wenn mans halt nicht richtig liest bzw anders versteht sind auch die Antworten eher unklar.

Ich werde nicht panisch oder sonst was, aber mich nervt das man das nicht nach vollziehn kann oder will und nun alles was man schreibt oder versucht das Spiel voran zu bringen nun zum bösen und ach so Mafialike eingeordnet wird.

Habe ich einen inaktiven gevotet? Nein ich habe gesagt das ich nicht abgeneigt wäre weils eben bei so wenig Mitspielern auf aktivität ankommt. Weil wäre ja schön einfach bei 11 Spielern sind 2-3 inaktive und rein zufällig haben wir 2-3 Maffs hier. Ich will auch nicht behaupten das alle inaktiven = Maffs sind (bevors mir wieder so ausgelegt wird) aber es ist schon einfach sich da zu verstecken als durch Aktivität in den Fokus zu rutschen. Das machen die anderen Spieler dann schon selbst unter sich aus, da isses sicher lustig dem zuzuschauen.

Natürlich seh ich auch die anderen Ansatzpunkte zum Beispiel bei Tal, Zapp und arjuna etc es sind noch 2 Tage Zeit und wenn alle mitspielen wird man schon sehen wo sich das meisste potential ergibt einen Maff zu erwischen.

Achtung - während Sie geantwortet haben, ist eine neuer Beitrag geschrieben worden. Sie sollten das Thema erneut lesen.  jepps lese ich aber erstmal abschicken

[Arjuna92]

1. Joa, nur dass du dich an der Diskussion beteiligst, ist nur insofern dein Verdienst, als dass du unfreiwillig reingeraten bist. Wenns nach dir gegangen waere, waerst du ja nur stiller Beobachter.

2. Standardlynchopfer? Du meinst, du beteiligst dich nicht, weil du nicht weisst, bei wem die meisten Aussichten bestehen, d. h. wer das leichteste Opfer sein koennte?!

3. Wie smug schon erwaehnt hat: Was soll das Geangel nach Ahnung habenden Buergern?

Wie viele Beitraege hast du nun schon abgesetzt? 4? Irre, wie viele Mafiaklischees man da unterbringen kann.

1. Das mit dem Abwarten war wohl etwas misslungen. Da aber bis dahin nur Begüßungen und/oder sinnlose Votes kamen, hab ich das so gesagt. Jetzt ist ja schon eine gescheite Diskussion entstanden. Da hatte ich mit "sinnlosem" Rumvoten wohl nicht so ganz Recht.
2. Daher die Annahme, dass es sich bei den Gevoteten (insb. Zapp, Sayxas, Smug aber auch) um Standardlynchopfer handelt. Ich denke, bei Zapp ist es auch so, tut aber nun nichts mehr zur Sache.
3. Das ist natürlich nur in Verbindung mit Outings wichtig. Wobei du ja wohl recht hast, dass das Wissen über Kenntnisse mehr der Mafia nützen. Offensichtlich auch das Outen, sonst hätten manche schon angefangen. Das hatte ich ja auf den ersten Blick als gut für die Bürger gefunden, weil die Mafia sich wohl zuletzt outet (soll ja keine Doppeloutings geben).

Reicht dir das, Herdentrieb? Ich spiel ja das erste Mal mit solchen Sets und im Forum. Vor allem fehlt der improvisierte schauspielerische Anteil, über den man manchen Mafioso auch überführen kann. Du bist auch der einzige, der aktiv auf mich los geht - und so aggressiv. Ich halte dich schon für einen Bürger.
Man kann natürlich schon als Mafia genau so spielen, wie als Bürger, d.h. alle verdächtigen, auch nach objektivem Verdacht voten (außer es ist relativ knapp und man macht sich durch ein Vote für den Bürger kaum verdächtig). Daher finde ich auch die Aussage von Snake hier nicht wirklich nachvollziehbar:

Zapp nur aus Erfahrung als ich Maff war. Da habe ich auch in der Nacht 0 gesagt ich werd einfach wie nen Bürger schreiben und viel schreiben und bla bla. Aber wenns dann los geht verzettelt man  (Frau) sich auch mal und da is so nen Beitrag ich beobachte mal und entscheide mich später mal auch ne kleine Schutzmauer. Ich weiß zumindest das es mir als Maff weniger leicht viel mich am Spiel zu beteidigen und ja nich meine Kollegen in den Fokus zu bringen als eben als Nichtmaff andere zu hinterfragen. Da gibts evtl mehr Chracks die da die harte Schiene fahren ich als Maff war da wohl eher zu weich für.

Eine Schutzmauer ist immer gut, egal welche, aber man kann sie auch durch Verdächtigen von jedem kriegen.
Interessant ist aber, du erwähnst diese Schutzmauer und genau die setzt du ja eigentlich ein, denn du verteidigst dich doch nur, schreibst über neue Themen (Setup) und beobachtest eben, wer auf dich besonders losgeht und wer besondere Aufmerksamkeit verdient, wenn du jetzt wirklich Mafia bist.
Gut, dass das mit dem Verzetteln auch sonst passiert, aber das fällt in Richtung Schema, in das du dich begeben hast und in das du wieder reinfallen willst.
Mit dem Keine-Zeit-Nehmen: Zu beschäftigt im externen Forum? Denn genug Zeit, viel zu schreiben hast du ja.
Auf jeden Fall stehst du weit oben auf meiner Verdächtigenliste.

na dönn. vs uns allen

Warum das "na dönn." in dem Eröffnungspost? Hast Du auf Mafiaseite eine irgendwie geartete Inforolle und wolltest Deinen Mitmaffs mitteilen, welche von mehreren Möglichkeiten eingetreten ist? Und steht "na dönn." mit ö für Variante A? Mit ä hätte es für Variante B gestanden, mit e für Variante C?

Das ist ja schon sehr offensichtlich. Natürlich am einfachsten, aber man kann genausogut Mafiacode mit Wahl von "vs", "viel spaß" oder "viel erfolg", Zeilenanzahl, Wortanzahl, Anzahl der einsilbigen Wörter, Anzahl der As etc. bilden. Daher ist der Vote natürlich nicht unberechtigt, aber Zapp ist (noch) nicht zwingend der Maulwurf. Trotzdem: Diskussion angefacht. Respekt, Smug.

Ich kenne Tal nicht, weiß nicht, ob er oft so komische Aktionen bringt, aber manche tun das einfach aus Spaß und Tollerei, es kann ja was bringen. Z.B. kann er rausfinden, wer am ehesten was weiß (also selber Cop ist) und wer besonders dran interessiert ist. Womöglich ist er selbst Cop, das wär ja dann ein Experiment. Unschlüssig -> bestehender, aber nicht unbedingter Verdacht.

Jyroshi ist hier am aktivsten und geht ziemlich gegen Tal und später snake vor (aber nur einer auf einmal). Ihn kenn ich ja auch nicht, ob er immer so spielt. Wirklich in Frage gestellt hat ihn noch keiner und ich seh keine Blöße seinerseits. Also noch unverdächtig.

Smug geht auf Zapp los und hinterfragt Tal, stellt auch mich infrage. Bei allen gut begründet, bei Tal vorsichtig genug. Auch hier mangelnde Personen- und Taktikkenntnis.

Die anderen (prof, Jocy, Watno, Sayxas) haben noch zu wenig gepostet.

Ich hoffe, ich habe den Rekord für den längsten Post gebrochen

[Jyroshi]

da: http://www.brettspielwelt.de/Forum/index.php/topic,132841.msg1087709.html#msg1087709

Hatte eben erst die Gelegenheit nachzulesen und nach meinen letzten Beitrag hat Herdentrieb was geschrieben wo ich mein Lesefehler erst entdeckt habe

sagst du du hast nicht nachgelesen.

nun

Ich habe die Frage aber eben anders gelesen daher in dem Zusammenhang nicht verstanden und daher auch die versuchten Antworten eben nicht. Auch nach mehrmaligem lesen ist mir mein Fehldenken nicht klar geworden und wenn mans halt nicht richtig liest bzw anders versteht sind auch die Antworten eher unklar.

Hast du's doch getan?

Ich könnte nun behaupten logisch, weil ich nämlich gesagt hab ich vesteh nicht warum du es nicht getan hast trotz Hinweis.


@Smug: ich sagte ja schon dass der prinzipielle Hinweis auf Inaktive ja vollkommen berechtigt ist - aber in diesem Fall hab ich nur eine Stimme und einen konkreten Verdacht bei snake.
Wobei ich zumindest bei watno sagen muss: Finde ich nicht so dramatisch, da ist zwar nichts neues aber zumindest ne eigene Meinung in seinen Posts auf die man ihn später festnageln kann.

[prof(Ω30.5.10 1:10)]

Ach, jetzt wartet einfach mal ab, es wird schon noch mehr von mir kommen. Und Finger weg vorerst von Arjuna 

[Jyroshi]

Jyroshi ist hier am aktivsten und geht ziemlich gegen Tal ...

Nur um's mal eben zu erwähnen: ich bin nicht wirklich gegen Tal gegangen - zumindest nicht wg Verdacht, sondern einfach nur weil er zufällig der erste war der einen Post brachte wo man anfangen kann.
In meinen langen Post hab ich ja auch sein Verhalten dabei schon analysiert und dabei nichts gefunden was ich anstößig finden würde.

[snake1]

Jyroshi ich habe nachgelesen und eben nicht verstanden was ihr von mir wolltet. Dann bin ich abends wieder zum reinschauen gekommen und ahbe mich wieder hingesetzt und nochmal gelesen und dann hats eben klick gemacht. Nun hängt mich daran auf oder nicht ich sag jetzt nix mehr dazu. Und wie gesagt ist ja nun bei allen und jedem scheinbar klar egal was ich schreibe ist alles verdächtig.

Ich finde hier wirds sich auch erstmal ganz schön einfach gemacht. Ich habe kein Problem mich zu outen falls danach verlangt wird. Ich hab zwar nicht wirklich ne Ahnung wer meine Rolle ist aber er ist auch nix besonderes daher würden wir Polizisten dadurch auch keine wichtigen Informationen preis geben.

[Arjuna92]

Ach, schon mehr geschrieben inzwischen.

Jyroshi ist hier am aktivsten und geht ziemlich gegen Tal ...

Nur um's mal eben zu erwähnen: ich bin nicht wirklich gegen Tal gegangen - zumindest nicht wg Verdacht, sondern einfach nur weil er zufällig der erste war der einen Post brachte wo man anfangen kann.
In meinen langen Post hab ich ja auch sein Verhalten dabei schon analysiert und dabei nichts gefunden was ich anstößig finden würde.

Das war eine bisherige Zusammenfassung, keine Analyse. Immerhin sagst du dazu was

Ach, jetzt wartet einfach mal ab, es wird schon noch mehr von mir kommen. Und Finger weg vorerst von Arjuna 

Danke. Aber wir waren ja noch nicht voreilig gegen dich gerichtet, also kein Grund zur Panik.

ich hab die diskussion schon tausende male geführt. "bla, aber er ist ja neuling, usw, usf". neulingsbonus vergebe ich nicht und verdächtig ist in erster linie mal, wer verdächtiges postet. wonach soll ich ihn dann später beurteilen, wenn ich seine spielweise nicht heranziehen darf? das dürfte mir gerne mal jemand beantworten.

Bitte um Antwort auf meinen Beitrag eben. Bin ich imemrnoch verdächtig? Kann man das ausräumen?

klar ist das ziel leicht, das gebe ich gerne zu, aber wenn ich sehe, dass jemand verdächtig spielt, denk ich mir halt nicht "oh, der spielt verdächtig. na das ist mir jetzt aber zu simpel."...

Ja, ich glaube dir zumindest, dass du Bürger bist.

was übrigens die frage nach ahnung habenden bürgern angeht: ich denke schon, dass zumindest die rollenverteilung sich am film orientieren wird - der verräter im film wird im spiel auch nicht loyal, oder umgekehrt. und wenn man schon mehrere ziele als mafia zur auswahl hat, schadets zumindest auch nicht, dasjenige mit der meisten ahnung rauszunehmen.

Also, im Film gibt's auf beiden Seiten zwei Verräter. Allzuviele hervorstechende Rollen gibt's aber nicht.
Auf Seiten der Guten:
Billy Costigan (Maulwurf bei Mafia)
Timothy Delahunt (Maulwurf bei Mafia)
Oliver Queenan
Sean Dignam (mglw. Cop)
George Ellerby
Trooper Brown
Frank Lazio

Auf Seiten der Mafia:
Colin Sullivan (Maulwurf bei SIU) (vlt SK...)
Trooper Barrigan (Maulwurf bei SIU)
Frank Costello
Arnold French
Fitzy

Wo aber die anderen Rollen herkommen .... ?

Vielleicht hilft das snake ein wenig. Vielleicht auch dabei, ein gutes Cover zu finden.

[snake1]

Ähm Arjuna ich glaube kaum das du mit der offenlegung nun irgendwem geholfen hast und schon gar nicht mir. Was meinste wie glaubwürdig nun mein Outing noch ist nach dem du hier so einige Charaktäre mal hinblätterst? Was meinste nun wird passieren wenn du tatsächlich nun schon meine Rolle genannt hast und ich diese hier nun als meine veröffentliche? ISt ganz klar da wirds dann heissen die habe ich mir nun aus der Liste genommen um nen glaubwürdiges Fakeouting zu bekommen. Und dann kommt noch einer der Maffs und behauptet er habe die Rolle die ich eigentlich habe und bums.

[Jyroshi]

Laaangsam snake.
Bisher hast du genau einen vote, nämlich meinen.

Ich würde zwar ein Outign von dir wollen, ABER bevor du das tust will ich definitiv erstmal von den anderen eine klare Stellungnahme wie sie dein Verhalten beurteilen um mal irgendwas in den Thread zu bekomemn mit dem man später auch arbeiten kann.

[Jyroshi]

*hust* also ich denke so doof kann kein Maf sein das zu tun.
Wenn wir dich dann lynchen ist der Maf morgen dran wenn du mit SEINER Rolle Szenegeoutet bist.

[snake1]

Es scheint hier ja ne Menge Inforollen zu geben, weil anscheinend ja schon ne Menge Leute ziemlich sicher wissen wer hier alles zu den Bürgern zählt bzw sogenante "weiße Westen" verteilt werden. Das verwundert mich schon da wir uns gerade mal an Tag 1 befinden. Also normal dürften bisher nur mit Sicherheit die Maffs selber wissen wer kein Maff ist (die evtl Inforollen klammer ich erstmal aus weil auch da haben wir schon erlebt das die Ergebnisse nicht immer zuverlässig sind).

Prof warum sollen wir die Finger von Arjuna nehmen? Ist das evtl ne Masche sich da hinter einem Bürger zu schützen? Oder dann um die Ecke gedacht, weil das ja schon zu oft probiert wurde, ums dann später (falls es sich rausstellt das einer von euch beiden Maff ist) später zu verwerfen weils ja als Kollegen dämlich wäre den eigenen Kollegen so zu saven?

Arjuna wieso wiederholst du ständig bei den Aussagen von Herdentrieb das er für dich absolut Bürger ist? Was in deiner Aussage lässt dich so sicher sein das er Bürger/Polizist ist? Willst du dich damit absichern? Noch dazu ich die offenlegung deiner Liste für absolut nen Unding halte was eher den Maffs hilft als dem Spiel der Polizisten.

@arjuna: als buerger will man eigentlich mitbestimmen, was diskutiert wird, oder nicht? klar gibts so frueh noch keine anhaltspunkte, aber vom zuruecklehnen kommen die auch nicht herbeigeflogen.

Ja, wär nicht schlecht. Jetzt ist ja mal ein Anfang gemacht. Die Diskussion hat begonnen ...
Zurücklehnen tu ich mich ja nicht, ich bin schön eifrig und antworte hier immeraber mehr auch nicht? Also eigene Gedanken magste nicht einbringen?. Mir geht's ja schließlich auch drum, die Maulwürfe ah ja also wenn wir einen Maff erwischen und er dann die Zugehörigkeit Maulwurf stehn hat würde ich da gern nochmal bei dir nachfragen zu überführen.
Klar gibt's bei Mafia viel subjektives Voten, aber ich kenne ja noch nicht die Standardlynchopfer was sind denn Standardlynchopfer? Ich dachte wir suchen aktiv die Maffs und nicht ehne mehne Muh wer fliegt nu? und vlt ist das ja auch gut so - bin ich objektiver. Wenn ich aber dann dafür gelyncht werde...
Wie dem auch sei, jetzt mal was Objektives: Wer kennt alles den Film / wie gut die Handlung, dass er hilfreich sein könnte? Ich habe mir den Film vor kurzem noch mal angeschaut, weiß also schon etwas bescheid.

Dann der lange Beitrag hier ist mir auch eher so ich schreib jetzt mal was und hoffe durch die Länge meines Beitrages werde ich auf jedenfall zu den aktiven zählen und wems nicht auffällt dem sage ich extra nochmal das dies nun einer der längsten Beiträge war (siehe ganz unten). Und es wird da schonmal auf den Jyroshi anti snakeZug aufgesprungen zumindest vorgearbeitet.

Und dann eben letzter Beitrag der für mich absolut der Oberhammer ist. Indem er an Herdentriebs Äusserungen absolut den Bürger erkennt und das mehrmals und dann noch sämtliche Charaktäre nochmals hinblättert.

Sicher kann man sich die alle auch übers Wiki holen o.a. aber sie hier schwarz auf blau zu dem Zeitpunkt zu sammeln?