Blacklist privat

[BenHanscom]

Hallo!

Warum müssen die Blacklists öffentlich sein?

Könnte man es nicht (ebenso wie beim Vermögen der Stadt), so machen, dass der BM oder Vogt festlegen kann, ob jeder/einwohner/stadtrat die BL sehen kann?

Ich finde die BL sehr sinnvoll als Schutz vor bestimmten Usern, bin aber gegen öffentliches Anprangern.
Ich finde, eine Stadt sollte selbst entscheiden können, welche Infos öffentlich zugänglich sind.

Man könnte meiner Meinung nach ein solches Feature einführen für:

/inhabitants
/inactiveuser
/blacklist

Bitte nicht gleich [abgelehnt] stempeln

 Gruß

[Spam9]

dann eben später *kicher*

ich denke schon das ersichtlich sein sollte, wer wo geblackt ist. Wenn man das erst mitbekommt, wenn man die Stadt das nächste mal betreten möchte ist das speziell für die Puppetprogrammierer doof

Wenn man jemanden als Stadt blackt, dann sollte man zu der Begründung des blackens auch stehen können.

Das blacken an sich ist ja eh der reinen Willkür der Städte unterlegt und muss nicht auf irgendwelchen Vergehen beruhen. Einzig beleidigend oder unbewiesen darf die Anschuldigung nicht sein (dann kannst du dich an den entsprechenden Vogt wenden, dass er den Eintrag ändern möge oder notfalls bei den Medis eine Änderung des Selbigen beantragen). Es soll ja sogar einige Städte geben die BL-Einträge verkaufen oder sogar verlosen

p.s.:
/inactiveuser können nur 3 Leute aus der Stadt BM (Stelli) Vogt zusätzlich einige andere Ämter wie Aldermann oder manche Administratoren...
/inhabitants kann ich ja sonst auch über die Homepage feststellen, den Befehl zu sperren macht also erst recht keinen Sinn. Willst du dann auch in der /info der User die Stadt kaschieren?

[BenHanscom]

Gerade eben weil es Privatsache der Stadt ist, muss es ja nicht jeder sehen können. Und zur Begründung stehen ist ja ok, aber doch gegenüber dem Spieler der geblackt ist. Und der bekommt es schon mit.

Und bzgl. der Puppets: Genau deshalb will ich das ja privatisieren. Eine Datenbank, in der ich sehe: Spieler Stan8 (name verfremdet) ist in Stadt C-71 auf der Blackliste, finde ich doof, denn das geht mich doch nichts an.

Hier im Forum (gibt unzählige Besipiele) wird immer darauf verwiesen, keine Nicks zu nennen. s. u.a. die Diskussion über die Ligretto-Lernrunden.
Aber dann gibt es eine Webseite, auf der alle BL-Einträge öffentlich sind?
Das ist doch ein wenig widersprüchlich.

Andererseits ist es schon hilfreich, das sehe ich ein. Und es regt mich zum Nachdenken an, wennich sehe, jemand der Schöff und Vogt ist, steht auf 9 Blacklisten. Vielleicht hat er aber gar nichts getan. Wenn mich heute 9 Vögte blacken, stehe ich auch auf 9 BL. Es KANN daher öffentlich ein völlig falsches Bild vermittelt werden. Es KANN auch so sein, dass die mit vielen Einträgen wirklich böse sind, aber weiss man das? Nein. Wieso sollte es dann öffentlich sein.

Ich hab ja absichtlich nicht dafür plädiert, es für alle gezwungenermaßen geheim zu machen (was ich sinnvoll fände). Ich hatte ja vorgeschlagen, es der Stadt zu überlassen. Dann können die,die gerne öffentlich anprangern, das auch weiterhin tun. Die, die die Blacklist nur dazu benutzen,bestimmte Störenfriede fern zu halten, können sie dann auf "geheim" stellen.
Mir liegt nichts daran, jemanden öffentlich anzuprangern, mir ist ausschließlich daran gelegen, vor bestimmten Leuten in meiner Stadt Ruhe zu haben. Damit diese Leute wissen, warum sie nicht willkommen sind, gibt es GRUND. Der muss doch aber nicht für alle sichtbar sein.

Ich warte ja nur auf das Puppet, das beim Login eines irgendwo geblackten Spielers den Yell 7 loslässt: Spieler XYZ geblackt in C ABC wegen GRUND betritt die BSW. (Der Hinweis, dass ein Puppet keinen Yell 7 kann, muss hier nicht gegeben werden Man könnte es ja noch einbauen.)

[Spam9]

wenn du schon die Leute schützen möchtest, dann solltest du es Andersrum machen, dann müsste jeder selber entscheiden ob er in der Liste auftauchen möchte, ob mit oder ohne Grund und nicht die Stadt. Sonst wäre das Feature ja irgendwie unpraktisch, denn ändern würde das an der Bloßstellung nichts. Für die meisten Städte ist es nun mal ein Anprangerungswerkzeug (ob man das nun gutheißt oder nicht). Dass so viele Teilnehmer des Fairnessystems auf BLs auftauchen hat den einfachen Grund, dass diese sich (z.T. auch Amtsbedingt) öfter unbeliebt machen.
Die Frage ist eher, ob die Blackliste als solches einen Sinn macht (Umgehbarkeit) und ihre Funktion in der Hilfe genau genug beschrieben wird bzw. ob sich die Städte an die Regeln halten

[BenHanscom]

Nicht, dass wir hier aneinander vorbei reden.
ICH wäre dafür, dass die BLs generell geheim sind. Da das aber vermutlich nicht umsetzbar ist, möchte ich wenigstens ein Feature, dass es mir ermöglicht, mich nicht an dieser mittelalterlichen Form der Strafe zu beteiligen.

[Spam9]

dann mach es wie wir und verzichte komplett darauf *G*

Es ist ein Unterschied ob ich gegen die BL in ihrer jetzigen Form oder gegen die BL im allgemeinen bin.

Eine geheime Liste macht für mich keinen Sinn siehe obige Argumente
(sicherlich ist es schön, wenn der Nick nicht mehr irgendwo gepostet ist, und so niemand an den "Pranger", da gebe ich dir Recht, etwas anderes ist es derzeit nicht, gestellt wird.)
Dass die BL  in ihrer jetzigen Form oft genug entgegen der Netiquette fungiert, ist ja noch mal eine andere Sache die zu diskutieren wäre.

Aber die Funktion des BL-abrufens muss ja auch weiterhin möglich sein (zumindest für die eigenen BL-Einträge in anderen Städten und der eigenen Stadt). Denn das man das schon irgendwie mitbekommt stimmt nicht so ganz Auch ich habe schon auf so mancher BL gestanden, von der ich das im Leben nicht gedacht hätte (das ging damals über 7 Ecken). Da das keine contributende Stadt war und ich sonst auch niemanden von denen kannte wäre mir das niemals aufgefallen, wenn es mir nicht jemand durch Zufall mitgeteilt hätte. Den Sinn der damaligen Aktion habe ich zwar bis heute nicht verstanden, da sie sich damit nur ins eigene Fleisch geschnitten haben , aber ihre Sache. Lange Rede, kurzer Sinn; es ist nur dadurch aufgefallen, dass eines meiner Püppchen einen Fehler bekommen hat, als es die Stadt betreten wollte und da war ich schon über einen Monat auf deren BL.

Interessanter wäre eine Kommentarfunktion für denjenigen, der dort geblackt wurde oder eine Kontrolle der eingetragenen GRUND-Texte.

Und ganz im Ernst in meiner kompletten Zeit in der BSW hat mich noch niemand wegen meiner Einträge gefühlt negativer behandelt als ohne sie. Im Gegenteil in manchen Städten geblackt zu sein verschafft einem ungehnte Sympathie 

[BenHanscom]

dass eines meiner Püppchen einen Fehler bekommen hat, als es die Stadt betreten wollte und da war ich schon über einen Monat auf deren BL.

Moooooment... Bedeutet das, wenn ich den Programmierer des Blacklistenpuppets blacke, kann sein Puppet meine Blacklist nicht mehr auslesen? Das Puppet selber bannen ging leider nicht.

Damit wäre mir schon geholfen. Wenn zumindest nicht alles auf der Webseite auftaucht, wäre es ja schon eine Nummer geheimer.

[Stechmuck]

Ahoi

genau das bedeutet es

[Spam9]

Vorausgesetzt er startet das Puppet als er selber oder durch eines seiner Puppets und es hat keine speziellen Sonderrechte (wobei mir diesbezüglich keine Ausnahme bekannt ist).

[BenHanscom]

Zwiespalt.

Denn ich hab ja nix gegen den Programmierer. Ich will nur niemanden öffentlich an anprangern...

 

Was nun?

[Elka]

vornweg: Ich versteh 0,0 von puppets und weiß nicht ob das technisch so ohne weiteres machbar ist.

Ich würde den Besitzer des puppets fragen, ob es meine Stadt nicht nicht aussparen könnte, bevor ich ihn auf die Blacklist setzte. 

Auch ich wundere mich schon seit Jahren darüber, dass diese Liste öffentlich ist.

LG
Elka

[BenHanscom]

Das geht ohne weiteres, wenn er das macht. Die Städte sind im Puppet einfach in einer Liste... C1 C2 C3 .....

Da kann man einfach eine rausnehmen.

Das ist ne gute Idee. Aber ich weiß nicht, ob das im Sinne des Programmierers ist (und der Schaulustigen, die gerne wissen, wer wo gebannt ist).

[tigerententom]

@Ben - wenn es dich nicht interessiert, auf welcher BL du stehst, oder wer auf welcher BL steht - dann lies dir BL einfach nicht durch. Kein Mensch der sich das nicht durchliest, wird ansonsten wissen (ausser durch Mund zu Mund Propaganda) wer auf wessen BL steht.
Wer es aber geschafft hat, auf einer solchen zu landen, hat es (zumeist) auch verdient. Sogar wenn es um was persönliches geht. Und dann sollte man doch nicht (wieder mal) versuchen, den Täter zum Opfer zu machen. Jeder kann sich in der BSW dementsprechend verhalten um auf keiner BL zu landen - oder sich nach einem BL Eintrag durch dementsprechendes wohlwollendes Verhalten von selbiger wieder streichen lassen zu können. Aber wir haben z.B. in unserer Stadt kein Problem damit, zu unseren BL-Einträgen zu stehen. Und komischerweise hat auch keiner ein Problem damit auf selbiger zu stehen - die meisten wissen wohl, dass sie zu Recht drauf stehen. Ich bin auf jeden Fall, was normale BL-Einträge angeht, noch von keinem User angesprochen worden, dass er den Eintrag ungerechtigt oder gar bösartig findet. Deren User, deren BL Eintrag unklar waren, haben uns angesprochen und es wurde geklärt -so oder so.

[Spam9]

wobei man auch dazu sagen sollte, das Bannungen speziell im persönlichen Bereich oft auf Gegenseitigkeit beruht.
Wie ausführlich die Blacklisten der BSW gepflegt werden kann man aber u.A. auch daran erkennen wie viele gelöschte Accounts immer noch auf selbigen Listen verharren.
Rund 140 haben gelöschte Accounts auf ihrer BL, das ist deutlich mehr als die Hälfte aller Städte. Das sollte einen tatsächlich nachdenklich werden lassen, ob da die Sorgfalt hinter steht, die diese Liste benötigen würde.
Hinzu kommt auch, dass es durchaus einige Städte gibt die anscheinend ganz ohne bzw nur mit weniger als 10 Usern auf dieser liste auskommen andere über 100 User darauf stehen haben.
Das kann man nun auf zweierlei Weisen interpretieren, entweder es interessiert die anderen nicht wer bei ihnen ein und aus geht, oder die meiner Meinung nach in vielen Fällen vermutlich zutreffendere Vermutung ist, dass es eben doch mehr von der entsprechenden Stadt ausgeht. Denn andere Städte schaffen es komischer Weise auch ohne Blackliste.

Beispiel
"unfreundlich wie ein Kuhbauer, aber Glück in der Poperze wie Himmel Jesus...so Leute lieb ich ja" das ist jetzt einfach mal willkürlich rausgenommen und dient wirklich nur als Beispiel.
Sachlich ist das nicht, sondern vermittelt mir als Außenstehenden eher den Eindruck, dass jemand gereizt war/wurde und dann auch noch verloren hat, was zu Aggressionen(/Neid?) und zu einem BL-Eintrag geführt hat.

Es gehören immer 2 zum Streit. Natürlich ist bei einigen die Frustrationstolleranz höher als bei anderen, dennoch denke ich mir, dass die meisten User tatsächlich zum spielen und Spaß haben hier sind.

Beispiel 2
Es ist ein offenes Geheimnis, dass ein User aus C71 mit mir ein Problem hat. Ich weiß das. Daher käme ich auch nie auf die Idee mit ihm ein Spiel zu spielen. Allerdings gibt es auch andere Bürger in selbiger Stadt mit denen ich gerne spiele (und ja die spielen auch gerne mit mir *kicher*) dennoch stehe ich bei ihnen auf der BL weil der eine User anscheinend das Problem als unlösbar ansieht.
Andersrum steht selbiger User nicht bei uns auf der BL, warum auch er und ich kennen unsere gegenseitige Meinung oder was wir dafür halten. Ich glaube nicht, dass er deshalb zu mir an einen Spieltisch kommen würde, wenn ich nach Mitspielern rufe. Warum soll ich ihn daher blacken? Andere Bürger meiner Stadt spielen auch mit ihm gerne (Salop gesagt ihre Sache).
Bin ich wegen des Eintrags nun ein schlechter Mensch? - Für ihn sicherlich und für den Rest?
Warum sollen die anderen Leiden weil der User und ich uns nicht verstehen?

Klar habe ich auch Leute mit denen ich nicht gerade bevorzugt spiele, aber dafür habe ich eine Bad-Liste.

Übrigens zeigt meine Erfahrung mir das mehr als 99,9% aller Spieler den Raum auch wieder verlassen, wenn man ihnen mitteilt, dass sie aufgrund von vorangegangener schlechter Erfahrungen mit ihnen nicht als Mitspieler in Frage kommen.

Es macht für mich schon einen Unterschied ob jemand auf einer von 200 geführten Blacklisten auftaucht oder auf 10-20.
Wobei sich auch diese Leute seltsamer Weise in manchen Städten benehmen können, woran das nur liegt?

Speziell im Fall von Neueinbürgerungen ist die Liste dennoch nützlich, da man die Leute darüber gezielt auf ihre Konflikte ansprechen und anhand ihrer Reaktion auch sehen kann, von wem es ausging und ob der Bürger tragbar ist/sein wird.