Deep Space Nine Mafia - Spielthread

[MissPig]

Ich verstehe den Gedankengang nicht.

fixed, ich klinge so ungerne so, als ob ich kein deutsch könne. 

[Talarion]

Zwischenstand

schnuffel (1) - snake
lilly (3) - Smug, sparkling, SchaPa
sparkling (1) - lilly


Tag 3 geht bis Donnerstag 20Uhr. FT liegt bei 6.

Mirinuss ist Mo-Di abgemeldet.

[Jyroshi]

Es hätte vollkommen ausgereicht, Connis Outing glaubwürdig zu finden und deshalb lieber lena zu voten.

Und was hab ich getan?

Ich habe gesagt ich finde Connis Outing als Hauptchar der Serie stark und hab lena den Cop nicht geglaubt und sie gevotet.
Aber wenn du dich offen hinstellst und einen Doppellynch forderst - ja DANN frage ich. und das würd ich jederzeit wieder tun.
Weil eine Info die vielleicht auch an die falschen geht ist immer noch besser als eine tote Sonderrolle.

Und wenn ich mal an meine Erfahrungen mit Tigerbrow aus der Liebesfilmmafia denke dann hat der sich auch grundsätzlich geweigert seine votes und Aussagen irgendwie mit Argumenten zu belegen und einfach auf seinem Standpunkt beharrt.
Und so spielt man in meinen Augen nicht Mafia.

[Jocelyn25]

Erstmal, willkommen MissPig und danke fürs Einspringen.

Was genau meinst Du damit? Ich verstehen Gedankengang nicht.

Oder Du meinst, sie hätte ohne Scan mit Conni einen Bösen angeklagt - aber dann würdest Du eigentlich wieder meinen, sie sei eher kein Cop.


Und da frage ich mich schon, wie Du glaube kannst, daß jemand, der den Cop aus der Deckung locken wollte - denn wer anderer als ein Böser sollte den Cop aus der Reserve locken wollen? - trotzdem sicher einen anderen Bösen entdeckt hat.

Das hast Du gar nicht schlecht erkannt. Mein Gedankengang ist aber eigentlich ganz einfach: Lena hat in Conni einen Bösen gefunden!
Variante a) Sie ist Doc und hat sie gescannt
Variante b) Sie weiss gar nicht, dass Conni wirklich böse ist sondern will nur den echten Cop zwingen sich zu outen. Daher auch das: Ich bin mir nicht sicher. In dem Fall hab ich mich halt für Variante A entschieden.

Ein wenig später kommt:

Ich glaube lena ihr Outing mehr als Conni.

Mit der, auf Jyroshis Frage nachgereichten Begründung:

@Jyroshi Ja, weil es mir logischer erscheint wenn ich mir so die bisher getöteten Bürger anschaue.

...

Wo genau steckte die Logik, die lenas Outing plausibler machte als das von Conni? Warum wolltest Du lena unbedingt glauben?

Und, ja, ich weiß, daß sich jetzt Conni als böse herausgestellt hat und lena als BoF, aber trotzdem, zu diesem Zeitpunkt, als Du das nicht wußtest? Was genau dachtest Du da?

Das hast Du doch selber zitiert: Wenn ich mir die bisher getöteten Bürger anschaue:
Alle 2 sind Romulaner und Nebencharaktere gewesen, von daher leuchtete mir ein weiterer Romulaner mehr ein als ein absoluter Hauptcharakter der Serie.

----

Zum heutigen Tag muss ich mir erst noch ein paar gedanken machen. Bin grad erst nach Hause und wollt nur schnell Miss antworten.

[snake1]

So wieder da.

Hm wieso sehn eigentlich einige bei Sektion 31 jemanden böses? Sektion31 ist zwar eine eigene Gruppe aber auf jedenfall für die Förderation im Einsatz. Auch wenn ab und zu die Aktionen fraglich sind und eher kriegerisch oder mit eher nichtfeinen Methoden (also gegen die Vorsätze der Förderation) sind sie gegen das Dominion. Und das wundert mich schon das lena da konsequent ein Maff gesehn hat nach ihrer PM über Conni. Also wenn ich so ne PM bekommen hätte, ja klar hätte ich dann wieder gegoogelt, wäre ich mit Sicherheit nicht auf ein Maff gekommen. Und ja ich schätze lena da auch besser ein als das sie das nicht gemacht hat. Daher auch meine Paranoia das da hinter lena mehr als nur ein Allianzler steckt. Als Bürger wäre ein Agent der Sektion 31 doch eher als BA oder oder neutral aber auf Bürgerseite in den Sinn gekommen. Sie hat aber wehemment Conni versucht in den Tageslynch zu bringen.

[snake1]

Was genau meinst Du damit? Ich verstehen Gedankengang nicht.

Oder Du meinst, sie hätte ohne Scan mit Conni einen Bösen angeklagt - aber dann würdest Du eigentlich wieder meinen, sie sei eher kein Cop.


Und da frage ich mich schon, wie Du glaube kannst, daß jemand, der den Cop aus der Deckung locken wollte - denn wer anderer als ein Böser sollte den Cop aus der Reserve locken wollen? - trotzdem sicher einen anderen Bösen entdeckt hat.

Das hast Du gar nicht schlecht erkannt. Mein Gedankengang ist aber eigentlich ganz einfach: Lena hat in Conni einen Bösen gefunden!
Variante a) Sie ist Doc und hat sie gescannt    Hääääh?
Variante b) Sie weiss gar nicht, dass Conni wirklich böse ist sondern will nur den echten Cop zwingen sich zu outen. Daher auch das: Ich bin mir nicht sicher. In dem Fall hab ich mich halt für Variante A entschieden. Hm also glaubst du fragwürdige Romulaner als Cop eher weil wie du später sagst schon Romulaner unter den Toten sind? Spieln wir hier StarTrek gegn Romulaner oder DS9 und die Konferenz der Allianzler im Kampf gegen das Dominion?

Ein wenig später kommt:

Ich glaube lena ihr Outing mehr als Conni.

Mit der, auf Jyroshis Frage nachgereichten Begründung:

@Jyroshi Ja, weil es mir logischer erscheint wenn ich mir so die bisher getöteten Bürger anschaue.

...

Wo genau steckte die Logik, die lenas Outing plausibler machte als das von Conni? Warum wolltest Du lena unbedingt glauben?

Und, ja, ich weiß, daß sich jetzt Conni als böse herausgestellt hat und lena als BoF, aber trotzdem, zu diesem Zeitpunkt, als Du das nicht wußtest? Was genau dachtest Du da?

Das hast Du doch selber zitiert: Wenn ich mir die bisher getöteten Bürger anschaue:
Alle 2 sind Romulaner und Nebencharaktere gewesen, von daher leuchtete mir ein weiterer Romulaner mehr ein als ein absoluter Hauptcharakter der Serie.die Begründung ist absolut nonsens, du meinst also Nebencharaktäre sind glaubwürdiger als Hauptcharaktäre. Und auch hier wieder wir haben eine Multikonferenz und keien Konfi zwischen Ropmiulanern und KLingonen o.ä.

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Zum heutigen Tag muss ich mir erst noch ein paar gedanken machen. Bin grad erst nach Hause und wollt nur schnell Miss antworten.

[Jyroshi]

Hm wieso sehn eigentlich einige bei Sektion 31 jemanden böses?

Soll das ein Witz sein?
Wenn es Bürger wären hatte Conni sich doch nciht ein Outing aus den Fingern gesaugt das nicht ihres ist und nciht dem Scan entsprach. Damit sollte eigentlich vollkommen klar sein das Sektion 31 böse ist, ob nun Mafia oder neutral spielt dabei nichtmal eine Rolle.

[Jyroshi]

Aber wenn du nicht glaubst dass Conni böse ist, was sagst das zu deiner Anklage auf mich und schnuffel und unserer angeblichen Verbindung untereinander und zu Conni?

[snake1]

Ich meinte natürlich Romulanern und KLingonen o.ä.

Wieder mal zu schnell getippselt

Aber bei der Gelegenheit erstmal /vote zurück
/vote lilly

geh ich mal davon aus was ich bei lena denke und dann dein heutiger Versuch dich da durchzuquälen habe ich schon das Gefühl das da mehr dahinter steckt. Allein deine permanente Anfrage woher da irgendwelche Infos kommen ist nicht koscha. Ein so offensichtliches fischen geht gar nicht. Noch dazu du die Tage zuvor dich immer nur scheinhelig beteiligt hast. Und dann beiträge wenn das weiter so geht garantiere ich das ich nicht weiter mitles gehn gar nicht. Willste dich am Ende damit rechtfertigen da nich genau gelesen hast? Weil zu viele Seiten da geschrieben wurden? Für mich ahben nur Maffs kein Bock da mitzulesen um ab und an mal ein Beitrag beizusteuern. Noch dazu du ja schon überfordert bist ein Tag nachzulesen, kommts evtl daher das du auch noch ein anderes Forum parallel mitlesen mußt? Bleibt da nicht mehr genug Zeit und Lust hier noch mitzulesen?

Achtung - während Sie geantwortet haben, sind 2 neue Beiträge geschrieben worden. Sie sollten das Thema erneut lesen. Habe ich

Jyroshie das sagt nix drüber da sich auch gern Böse über gute saven und andersrum

[snake1]

Das andersrum war übrigens nicht so gemeint das sich Gute über Böse saven sondern das Bürger auch gern mal drauf rein fallen wenn Böse sie hochloben und diese dann als für sich persönlich als Gut einschätzen

[Talarion]

Zwischenstand

lilly (4) - Smug, sparkling, SchaPa, snake
sparkling (1) - lilly


Tag 3 geht bis Donnerstag 20Uhr. FT liegt bei 6.

Mirinuss ist Mo-Di abgemeldet.

[MissPig]

Jocelyn, tut mir leid, Deine Antwort überzeugt mich überhaupt nicht.

Teil 1 klingt für mich konstruiert.

Wenn Du gesagt hättest, Du glaubst, daß Conni böse ist, aufgrund ihrer Spielweise, schön und gut. Ich meine, eigentlich nicht gut, siehe weiter unten, aber immerhin, ein Statement zu Conni wegen Conni.

Aber Du verknüpfst das "böse" von Conni mit einer spannenden entweder-oder-Konstruktion mit lena. D.h. Du argumentierst über lena, um zu beweisen, daß Conni böse sei. Und zwar auf zwei völlig konträre Arten. Und das ergibt für mich keinen Sinn. Vor allem Deine Variante b.


Zur zweiten Erklärung:

Du meinst, Du hieltest eine weitere Nebenrolle für wahrscheinlicher als eine absolute Hauptrolle. Zu dem Zeitpunkt waren genau 2 von 16 Mitspielern tot.

Willst Du also sagen, daß Du in dem Augenblick, wo klar ist, daß ein Achtel der Spieler keine absolute Hauptrolle haben (und zwar beide BoFs), davon ausgehst, daß keine Hauptrolle mitspielt sondern nur Nebenrollen?

Tut mir leid, auch das glaube ich Dir nicht.

Außerdem gab's da früher noch diese Aussage von Dir:

Senatorin Cretak ist ein wichtiger Charakter bei DS9. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie fähigkeitslos ist.

Da hieltest Du Senatorin Cretak noch für einen wichtigen Charakter. Gut, darauf hat Dir jemand entgegnet, daß sie nur in 3 Folgen vorkam, vielleicht hast Du dann Deine Meinung über ihre Wichtigkeit geändert. Aber doch seltsam: Zuerst im Brustton der Überzeugung behaupten, jemand sei ein wichtiger Charakter und könne von daher nicht fähigkeitslos sein, und deswegen denjenigen weiter voten, der sich so geoutet hat.

Und das nächste Mal jemanden voten, der sich als einer der wirklich ganz wichtigen Charaktere geoutet hat, sogar mit einer wichtigen Fähigkeit, und da auf einmal mit der Argumentation, daß Du nun davon ausgehst, daß nur Nebenrollen im Set sind. Und zwar aufgrund von 2/16 toten Mitspielern.

Mir reicht das für ein

/vote Jocelyn

[Smug]

@Smug: Ja, ich glaube, dass lenas Zugehörigkeit, die in der Szene geoutet wurde, nicht stimmt. lena spielt nicht so schlecht, dass sie diese Aktion so stur als Bürger raushaut. Denn als Bürger macht das gar keinen Sinn. Mit ihrem Outing macht sie eigentlich nur eines: Den Cop aus der Deckung locken. Und dass sie sich bis zum Ende nicht von ihrem Outing abbringen lässt, wäre als Bürger ein verdammt schwacher Zug.

Da denke ich etwas anders. Wenn lena ein Cop-Outing vorbereitet bzw. bringt, um den Cop aus der Deckung zu locken, macht sie das nicht am letzten Tag, kurz vor DL, sondern bereitet das dann anders vor. Glaube ich. Um dem Cop genug Zeit zu geben, darauf entsprechend zu reagieren. Am letzten Tag, zumal da Deutschland gespielt hat, sowas zu bringen, wäre verplant gewesen, einfach weil zu viele Leute sich quasi abgemeldet hatten.
Wobei ich Dir in einem Punkt recht geben muss: Wenn man den Cop aus der Deckung locken will, ist die Art für einen Maff genau richtig: Erst jemanden als "unscanbar" hinstellen (ihm dadurch den Schwarzen Peter zuschieben und allgemeine Paranoia streuen), dann noch einen "Hauptgegner" erst mürbe machen, um ihn dann als Nicht-Bürger hinzustellen. Das wäre von der Planung her kaum besser zu machen gewesen, von lenas Seite her. Halt bis auf den zeitlichen Faktor.
Du sagst damit ja aus, dass die in den Szenen geouteten Zugehörigkeiten (mindestens) nicht unbedingt stimmen müssen. Gut, das Schema hatten wir schon mal (jedenfalls im Mafia-Inn, wo Tal auch rumwuselt). Nur arbeite ich ungerne mit Vermutungen. Und eine solche ist es aus meiner Sicht.
Zumal wir uns dann eh fragen dürften, a) ob wir überhaupt irgendein Outing glauben können und b) ob die Zugehörigkeiten der als "tot" in der Liste stehenden Personen stimmen. Immerhin hatte Bashir gemäß der Serie Kontakte zur "Sektion 31" und hat sogar einmal unwissentlich für die "Sektion 31" gearbeitet. Und das ist nur ein Beispiel, man dürfte noch mehrere finden.

Des Weiteren glaube ich nicht, dass sie derselben Partei wie Conni angehört, dafür war Connis Gegenouting zu langsam und zu schwach. Ergo vermute ich, dass lena zur Mafia gehört hat.

Da stimme ich mit Dir überein. Wenn das geplant gewesen wäre, hätte Conni ihr Gegenouting deutlich konsequenter vorgebracht und sich zudem nicht so geziert.

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Hm wieso sehn eigentlich einige bei Sektion 31 jemanden böses? Sektion31 ist zwar eine eigene Gruppe aber auf jedenfall für die Förderation im Einsatz.

Ja, für die Föderation schon. Nur verfolgen sie dabei eigene Ziele, die sich teilweise stark von denen der Föderationsführung unterscheiden.

Auch wenn ab und zu die Aktionen fraglich sind und eher kriegerisch oder mit eher nichtfeinen Methoden (also gegen die Vorsätze der Förderation) sind sie gegen das Dominion.

Das stimmt soweit. Nur ist "gegen das Dominion" nicht unbedingt gleichbedeutend mit "Auf Seiten der Föderation". Aus meiner Sicht passt SK da schon recht gut. Und da lena offenbar eine andere Zugehörigkeit hatte als Conni, hat sie angenommen: Feind. Nicht notwendigerweise Maff, aber Feind.

Also wenn ich so ne PM bekommen hätte, ja klar hätte ich dann wieder gegoogelt, wäre ich mit Sicherheit nicht auf ein Maff gekommen. Und ja ich schätze lena da auch besser ein als das sie das nicht gemacht hat. Daher auch meine Paranoia das da hinter lena mehr als nur ein Allianzler steckt. Als Bürger wäre ein Agent der Sektion 31 doch eher als BA oder oder neutral aber auf Bürgerseite in den Sinn gekommen. Sie hat aber wehemment Conni versucht in den Tageslynch zu bringen.

Wie bereits gesagt: Andere Zugehörigkeit = Nicht-Bürger. Um es ganz einfach zu machen.
Inhaltlich habe ich oben schon genug dazu gesagt, dass die "Sektion 31" ihre eigenen Ziele verfolgt, die zwar grundsätzlich zugunsten der Föderation gehen. Aber die Durchführung ist eben fragwürdig.
Beispielsweise würde die "Sektion 31" recht problemlos DS9 in die Luft jagen, wenn dadurch etwa das Wurmloch geschlossen werden könnte und somit die Bedrohung durch das Dominion verschwinden würde. Und das ist nicht wirklich "bürgerlich".

Wenn lena dieses Scan-Ergebnis bekommen hat, kann man ihr daraus keinen Strick drehen denke ich. Dass sie den Cop gefaked hat, ist natürlich eine andere Sache. Und deswegen war der Lynch auch gerechtfertigt imho.

[Jocelyn25]

@snake: Das ich mich da vertippt hab mit Doc und Cop sollte ja wohl offensichtlich sein, da brauch man kein fettes HÄÄÄÄH dranschreiben.

@snake und Pig: Ihr könnt es nonsens finden und unglaubwürdig. Ist Euer gutes Recht, es ändert aber nicht daran, dass es so ist. Ich hab es schonmal gesagt,in meinem Kopf wohn nur ich und meine Gedanken dürfen so verquert sein wie sie möchten.

Und Miss, das Argument von wegen wichtiger Charakter wurde schon längst gebracht und entkräftet, aber gerne nochmal, da Du ja erst alles nachlesen musst:
Nur weil jemand keine Hauptfigur ist kann er trotzdem ein wichtiger Charakter sein.

Und wenn mir die Romulaner glaubwürdiger erscheinen, dann ist das denke ich mein Ding.

heute spielen sich für mich drei Leute in den Vordergrund (ist nix neues ist anderen auch schon aufgefallen): lilly, Jyroshi und Smug.

Aber, was dabei völlig untergeht ist, dass Arjuna mal wieder verschollen ist. Und ich denke, da muss so langsam mal etwas mehr kommen.

Von daher:
/vote Arjuna92

[Schattenparker1987]

Es hätte vollkommen ausgereicht, Connis Outing glaubwürdig zu finden und deshalb lieber lena zu voten.

Und was hab ich getan?

Ich habe gesagt ich finde Connis Outing als Hauptchar der Serie stark und hab lena den Cop nicht geglaubt und sie gevotet.
Aber wenn du dich offen hinstellst und einen Doppellynch forderst - ja DANN frage ich. und das würd ich jederzeit wieder tun.
Weil eine Info die vielleicht auch an die falschen geht ist immer noch besser als eine tote Sonderrolle.

Und wenn ich mal an meine Erfahrungen mit Tigerbrow aus der Liebesfilmmafia denke dann hat der sich auch grundsätzlich geweigert seine votes und Aussagen irgendwie mit Argumenten zu belegen und einfach auf seinem Standpunkt beharrt.
Und so spielt man in meinen Augen nicht Mafia.

Dann frag du jederzeit wieder, ich werde aber weiterhin die Konsequenz daraus ziehen, dich deswegen für verdächtig zu halten.

Im Gegensatz zu Tigerbrow hat sich mein Standpunkt wenigstens als richtig erwiesen. Deshalb darf ich ja hier noch mitspielen.

Du sagst damit ja aus, dass die in den Szenen geouteten Zugehörigkeiten (mindestens) nicht unbedingt stimmen müssen. Gut, das Schema hatten wir schon mal (jedenfalls im Mafia-Inn, wo Tal auch rumwuselt). Nur arbeite ich ungerne mit Vermutungen. Und eine solche ist es aus meiner Sicht.
Zumal wir uns dann eh fragen dürften, a) ob wir überhaupt irgendein Outing glauben können und b) ob die Zugehörigkeiten der als "tot" in der Liste stehenden Personen stimmen. Immerhin hatte Bashir gemäß der Serie Kontakte zur "Sektion 31" und hat sogar einmal unwissentlich für die "Sektion 31" gearbeitet. Und das ist nur ein Beispiel, man dürfte noch mehrere finden.

Ich werde auf jeden Fall kein Outing glauben, nur weil da auf einmal irgendein Charakter mit "förderale Allianz" aufgehübscht wird. Ich denke, dass in diesem Spiel am Ende sehr viel über Spielweise laufen wird, gerade weil Charaktere als föderale Allianz geoutet werden, die nicht zwingend da hingehören. Da helfen auch Outings nur sehr begrenzt weiter. (An diesem Punkt ist es übrigens sehr schade, dass von etlichen Spielern bislang kaum was da ist - ob mit oder ohne Abmeldung.)

Oh, ein Inaktivenvote von Jocy. Sehr kreativ im derzeitigen Spielabschnitt.