Fernsehsendermafia - Spielthread

[Berlusco]

Sorry, stimmt.
Erst einmal /vote zurück.

[AnaOra]

@Ana
Warum ist für dich klar, dass entweder alle drei (Arjuna, Jocelyn und Jyroshi) gut oder alle drei böse sind?

Stimmt, weiß man gar nicht, da Jocelyyn ja gar nicht weiß, wenn sie blockt also Maf oder Bürger, oder? Mein Fehler, sorry

[Berlusco]

Was macht Anas ungenügende Beschreibung dann zu einem "schlechten vorgegebenen Fakeouting", Berlusco? Oder meinst du "schlecht umgesetzt"?

Um den Zusammenhang herzustellen:
Smug vermutete, daß AnaOras Outing entweder authentisch oder ein vorgegebenes Fake-Outing sei.Er glaubte AnaOra das Outing nicht, weil es ihm unrealistisch vorkam.
Daher meine Frage an ihn, ob er an ein schlechtes (im Sinne von wenig brauchbares) vorgegebenes Fake-Outing glaubt.

Zu Jocelyn:
Meine Frage bezüglich der Blockerfähigkeit erübrigt sich aufgrund der Antwort, sonst hätte ich da noch weitere Fragen gehabt.
Blocker müssen nicht unbedingt gut sein (und ein Outing als BoF ist schwer, weil man da aufgrund des Setups anscheinend leicht einen Fehler machen kann), ich bin daher noch unschlüssig.

[Jyroshi]

Hmm schwierig.
Also die Frage ist ja nicht Joys Fähigkeit sondern die Zugehörigkeit.

Ich würde eigentlich gern einfach da weiter diskutieren wo ich gestern Abend schon sagte ich vermisse noch eine Antwort.

[wassernixe]

@Jyroshi

Gut, so macht das natürlich wieder Sinn. Ich bin mir aber trotzdem noch unschlüssig darüber, ob sie eher ein guter oder ein böser Blocker ist. Da muss ich nochmal drüber nachdenken und das weiter beobachten.

[Talarion]

Hmm schwierig.
Also die Frage ist ja nicht Joys Fähigkeit sondern die Zugehörigkeit.

Ich würde eigentlich gern einfach da weiter diskutieren wo ich gestern Abend schon sagte ich vermisse noch eine Antwort.

Seh ich genauso. Da ein Blocker auf beiden Seiten stehen kann, (aber doch öfter bei der Mafia sitzt) würde man sich wohl eher ne andere Rolle ausdenken. Also seh ich die Möglichkeiten

a) Sie ist Bürger Blocker und
b) Sie ist Maf Blocker und versucht mit ihrer richtigen Rolle durchzukommen.

am wahrscheinlichsten. Phönix.. Hmmm.. MTV ist Maf und ARTE war Bürger. Phönix ist für mich von der "seriösität" her näher bei ARTE anzusiedeln. Auch wenns nich absolut gut zu vergleichen is.

Der Block auf Arjuna war auf jeden Fall ok. Macht ncihts kaputt und falls er gelogen hat, block. Aber ein Bürgerblocker, hmm ..

Frag mich wieso so viele nich verstehen, dass es gut war Rom erst an Tag 2 rauszuhauen. Wer sich offen als böse outet und unbedingt an Tag 1 sterben will, dem gibt man doch nicht seinen Willen!! Ich mein irgend ein Ziel verfolgt er ja, und als Verlierer ausscheiden kann eigentlich kein Ziel sein^^ Und er war sehr weit von einem Lynch entfernt, sodass man sagen könnte er hatte keine Lust mehr einen verlorenen Kampf zu kämpfen! Also nur logisch ihm nicht seinen Willen zu geben und erst nen Tag später rauszuhauen..

[claus2]

Mein vote auf bene war für mich in dem Moment absolut klar und auch erklärt. In dem Fall sah ich eben eher den Aufsprung bei bene und seine Kommentare waren da auch nicht gerade produktiv. Noch dazu und die votebegründungen zu dem Zeitpunkt auf Arjuna ja hauptsächlich ursprünglich aus dem Anfangsgeplänkel zwischen ihm und Romeus bestanden.

Du schreibst also fünfeinhalb Zeilen zu deinem Benevote, von denen nur eine halbe Zeile der Votegrund ist und der Rest nur davon ablenken soll?

@Wassernixe: Wenn man keinen echten Kandidaten hat (wenn du jemanden eigentlich nicht lynchen willst, ist es kein echter Kandidat) und zur DL weg ist, sollte man gar nicht voten.

@Jocelyn: Du hast also nach Tag 1 geglaubt, Romeus war Bürger, weil sein Verhalten Ende des Tages für einen Bürger so richtig sinnvoll war?

Frag mich wieso so viele nich verstehen, dass es gut war Rom erst an Tag 2 rauszuhauen. Wer sich offen als böse outet und unbedingt an Tag 1 sterben will, dem gibt man doch nicht seinen Willen!! Ich mein irgend ein Ziel verfolgt er ja, und als Verlierer ausscheiden kann eigentlich kein Ziel sein^^ Und er war sehr weit von einem Lynch entfernt, sodass man sagen könnte er hatte keine Lust mehr einen verlorenen Kampf zu kämpfen! Also nur logisch ihm nicht seinen Willen zu geben und erst nen Tag später rauszuhauen..

Wenn man einen guten anderen Kandidaten hat, bin ich einverstanden. Wenn ich mir das am Tagende anschaue, gab es keinen, also warum nicht einen klaren Bösen der gelyncht werden will lynchen?
Wenn er dann gewinnt, ist es eigentlich egal (ich kenn das zumindest so, dass der dann einfach als Sieger ausscheidet und das Spiel weiter geht), und irgendwann muss man ihn schließlich entsorgen (ich glaub kaum, dass einem da die Mafia hilft).

[Smug]

Smug du hast schon recht, wenn Arjuna Maf ist dann könnte es eine Rettung gewesen sein für ihn. Auf der anderen Seite kann es aber auch sein dass derjenige mit Bene einfach einen ungeouteten Bürger raushauen wollte statt einen geouteten Bof.

Allerdings. Es gibt von eurem Standpunkt aus zwei Möglichkeiten:
1. Ich bin Maff. Die Voteverschiebung (nehmen wir eine solche Fähigkeit auf Mafiaseite an) galt dem, mich zu retten.
2. Ich bin nicht Maff. Die Voteverschiebung war da, um bene statt mir zu lynchen. Hat für die Mafia folgende Vorteile:
- bene ist erfahrenerer Spieler als ich
- bene ist vmtl. BmF (nach Romeus Aussage) und hat sich nicht geoutet
- bene hat wenige Verbindungen vorzuweisen, je offener, desto besser für die Mafia
- bene hätte durch mehr Aktivität leichter einen Verdacht wieder ablenken können als ich, der ich ja auch heute noch für manche verdächtig bin
Da gleich den Schluss auf 1. zu machen finde ich mehr als voreilig. Dass einige Dritte Programme als BoF aufgetaucht sind, wenn man denn Ana glauben darf mit der Begründung "begrenztes Sendeangebot", heißt das doch noch lange nicht, dass es nicht auch andere Kanäle gibt, die BoF sind. Würde dich desti nicht für safe halten, wärst du erst mal sehr verdächtig, Smug. Und desti glaube ich nun mal. Sowas würde imo kein Mafioso abziehen.

Sicher würde die Mafia da einen gewissen Nutzen von haben. Nur behaupte ich, dass der Nutzen größer wäre, wenn diese Fähigkeit verborgen geblieben wäre, anstatt sie zugunsten einer so knappen Entscheidung zwischen zwei Bürgern zu opfern. Immerhin war ja nicht allzu deutlich, dass es bei dem Stimmenverhältnis bleiben würde. Insofern war der Nutzen nur begrenzt wahrscheinlich und es gab einen ziemlich hohen Unsicherheitsfaktor, dass irgendwer kurz vor Schluss doch noch sagt "So, ich vote Arjuna, damit Bene nicht ungeoutet gelyncht wird". Einen echten Überblick über die Votes hatte da niemand, wie man an Jyros Zählung sehen konnte.
Da macht es schon viel eher Sinn, dass man "für alle Fälle" die Voteverschiebung zugunsten von Arjuna durchgezogen hat. Immerhin kann ja sein, dass die Vote-Konstellation so aussehen würde, dass es sich gerade ausgeht. Was ja dann (aus Maff-Sicht) funktioniert hätte.

Dass mir seine Outing-Verschleppungs-Taktik nicht gefallen hat, muss ich nicht nochmals erwähnen. Ebenso sein anderes Spielverhalten an Tag1. Und das Outing weicht vom bisher zu erkennenden Muster ab (Dritte Programme = BoF, Öffentlich-Rechtliche Spartensender (und einige Privatsender) = BmF). Insofern kritisiere ich deutlich mehr als nur die Voteverschiebung. Und bleibe auch mit meinem Vote auf Arjuna.

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Jocys Outing klingt für mich glaubhaft. Nicht weil Phoenix als Blocker besonders einleuchtend wäre, sondern weil es das genau nicht ist. Wenn ich Maff wäre, würde ich mir ein anderes Fake-Outing zusammenbasteln als sowas. Auch ihre Auswahl an Block-Zielen klingt überzeugend.
Was gerade Phoenix nun zum Blocker qualifiziert, kann ich zwar nicht so recht nachvollziehen. Aber vielleicht fehlt mir einfach ein wenig Phantasie, um das richtig zu interpretieren.

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Wenn man einen guten anderen Kandidaten hat, bin ich einverstanden. Wenn ich mir das am Tagende anschaue, gab es keinen, also warum nicht einen klaren Bösen der gelyncht werden will lynchen?
Wenn er dann gewinnt, ist es eigentlich egal (ich kenn das zumindest so, dass der dann einfach als Sieger ausscheidet und das Spiel weiter geht), und irgendwann muss man ihn schließlich entsorgen (ich glaub kaum, dass einem da die Mafia hilft).

Am Ende von Tag1 war ich mir beispielsweise nicht wirklich sicher, ob Romeus zur Mafia gehört oder nicht (und andere waren sich da wohl auch nicht so ganz sicher). Und dann wären die Konsequenzen eines Lynchs auf ihn nur bedingt absehbar gewesen. Vielleicht wird er untot und bekommt eine ganz tolle Fähigkeit hinzu (für die Maffs). Oder sonstwas. Insofern finde ich das schon ok, dass er den Tag überleben durfte. Das wurde ja mittlerweile korrigiert.

[Talarion]

Zudem kam er mit dem "euer Doc" und "Was soll ich noch sagen damit ihr mich lyncht^^" erst kurz vor Schluss raus. Glaub in dem Trubel noch eine Mehrheit zu finden wäre in der kurzen Zeit auch schwierig geworden.
Klar an sich hast du natürlich recht, bevor ich keine Ahnung habe wen ich sonst lynchen soll immer jemanden der sagt er ist böse  Soll er zur Not seinen Extrasieg haben.. Naja egal, vorbei..

@Smug: Ich glaube die Phantasie, die eine SL manchmal in ihre Setups steckt, kann man nur in seltenen Fällen komplett verstehen 

[claus2]

Am Ende von Tag1 war ich mir beispielsweise nicht wirklich sicher, ob Romeus zur Mafia gehört oder nicht (und andere waren sich da wohl auch nicht so ganz sicher). Und dann wären die Konsequenzen eines Lynchs auf ihn nur bedingt absehbar gewesen. Vielleicht wird er untot und bekommt eine ganz tolle Fähigkeit hinzu (für die Maffs). Oder sonstwas. Insofern finde ich das schon ok, dass er den Tag überleben durfte. Das wurde ja mittlerweile korrigiert.

So wie Romeus Ende Tag 1 gespielt hat, kann man Ende Tag 1 nicht davon ausgehen, dass er in absehbarer Zeit von Maf oder SK erledigt wird.
Damit kann man auf einen BA hoffen oder muss ihn irgendwann lynchen, wobei man beim Lynch wieder mit sonstwas rechnen muss.
Mich irritiert vor allem, dass überhaupt keiner auf die Idee gekommen ist, Romeus zu lynchen. Allerdings habe ich da auch leicht Reden, ich war ja noch nicht dabei.

[Jyroshi]

Hätte wäre wenn.
Es gab Leute mit einem fragwürdigem Outing (jedenfalls dachte ich das gestern) da lyncht man die und nicht Romeus der behauptet nicht über seine Auflage reden zu dürfen.

Außerdem: wenn ein Böser gelyncht werden will hat das einen GRund und da sollte man als Bürger schon ziemlich misstrauisch werden - und grundsätzlich erfüllt man dem Bösen seinen Wunsch NICHT - ist doch logisch.

Vielleicht sollten wir uns aber doch nun erstmal um den Lynch heute kümmern statt durchzukauen was man gestern hätte anders machen könenn, zumal das reine Spekulation ist (und mittlerweile eh egal, denn Romeus ist tot).

[Jocelyn25]

ok, step by step:

@claus2: Nein ich hatte ihn nicht unbedingt als Bürger eingenordet, aber definitiv als ungefährlich. Wie damals z.B. die Menschenzwillinge bei der Ragnarök Mafia.

@Jyroshi
Ich weiss immer noch nicht genau was da genau unklar ist. Unter Bemühen um echte Argumente versteh ich halt was anderes als lalala Deine Nase ist krumm. Ob das nun überzeugende Argumente sind oder nicht sei mal aussen vor, aber an Tag 1 ist es doch so einfach sich mit irgendwelchem "Ist halt Tag 1" Geschwafel durchzuwinden, dass ich die Bemühungen um Argumente positiv einordne. Und zwar positiv genug um an Tag 1 jemanden als voteunwürdig zu erachten sollte da kein Patzer, Versprecher oder sonstwas dazu kommen.

Ich hoffe, ich konnte Dir damit nun weiterhelfen Wenn nicht frag halt nochmal präziser was Dich stört.

[Arjuna92]

Romeus-Spekulation ist indofern uninteressant, da er tot und vermutlich allein in seiner Zugehörigkeit war. Interessant wäre höchstens, was für merkwürdige Effekte von Tag1 von ihm stammen. Aber auch das rechtfertigt nicht die ganze Posterei.

Also:
@claus: Ich dachte zuerst bei Romeus Post mehr an solche Auflagen wie in der eben beendeten Alkoholmafia, wo Zapp untergejubelt werden sollte, er solle an Tag1 mehrere bestimmte mafiöse Phrasen verwenden. Ich habe nicht geglaubt, dass der erste Werbepost von Romeus auf eine Rolle als Teleshoppingsender schließen lässt. Fand ich ziemlich simpel gedacht, daher ein "jaja".
Da mir das noch immer angekreidet wird, wiederhole ich mich: Ich wollte kein vorschnelles Outing absetzen, da ich bis jetzt erfahren habe, dass zu viele Outings schaden. Außerdem hätte ich keine Fragen beantworten können. Ich dachte auch, ich komm früher am DL-Tag wieder an den Computer. Warum ich da ganze 24 h oder was nicht am Computer war, beantworte ich euch gerne nach der Mafia, Modkill will ich nicht. Außerdem: Für eine Aufschiebetaktik für DL-Panik fehlte mir die Erfahrung, ab jetzt hätte ich sie wohl.
Bisher sehe ich eher den Zusammenhang:
Bürger = ÖR
Nichtbürger = Privat
Das deckt sich auch mit destis PM. RTL könnte da imo Blocker sein.
Womit wir bei Jocys Outing wären. Ich glaube nicht, dass Phoenix in Wirklichkeit ein Mafiasender ist, den sie umkleiden will. Es ist ein einfaches Outing, von beiden Blocks weiß sie, dass sie nicht bestätigt werden können und sie kann nicht von Smug als BoF-Spartensender attackiert werden. Unter Nachrichtensendern habe ich mir eher Cops vorgestellt, daher finde ich Phoenix als Fakeouting riskant, ihr Outing also glaubwürdiger. Allein, bei Phoenix kann ich mir sehr wohl vorstellen, dass es ein vorgegebenes Fakeouting ist.

[Jyroshi]

Also Tal hat sich quasi als Pro7 geoutet ich glaub das kann man mal offen aussprechen - von daher ist Privat=Nichtbürger eine ziemlich wilde Aussage ^^

zu Jocy: das meinte ich in etwa was du da erklärt hast. Ich geh erstmal davon aus das sich hier jeder beteiligt - also ist das was du anführst sie nicht zu voten einfach das was ich als stink normale Beteiligung von jedem hier erwarte - und damti halt nix was mich ggf vom voten abhält.

Warum dsa nun einen vote auf mich wert ist/war leuchtet mir allerdings nach wie vor nicht ein. Du willst Ana nicht voten (weil wg dem was du grad erklärt hast) - ok.
Aber deshlab muss ich dsa genauso sehen? und wenn ich nicht so denke wie du macht mich das böse?
Naja.

[Smug]

Bisher sehe ich eher den Zusammenhang:
Bürger = ÖR
Nichtbürger = Privat
Das deckt sich auch mit destis PM. RTL könnte da imo Blocker sein.

Definitiv falsch. Siehe Talarion = Pro7 und BA.
Übrigens war das keine PM an desti, aber dazu eventuell irgendwann nochmal näheres.

Womit wir bei Jocys Outing wären. Ich glaube nicht, dass Phoenix in Wirklichkeit ein Mafiasender ist, den sie umkleiden will. Es ist ein einfaches Outing, von beiden Blocks weiß sie, dass sie nicht bestätigt werden können und sie kann nicht von Smug als BoF-Spartensender attackiert werden. Unter Nachrichtensendern habe ich mir eher Cops vorgestellt, daher finde ich Phoenix als Fakeouting riskant, ihr Outing also glaubwürdiger.

Bei den Blocks gebe ich Dir Recht, da wird es kaum möglich sein, das nachzuvollziehen für uns: Romeus ist tot, Du bist BoF (oder Maff) und kannst das nicht bestätigen, weil Dir die Nachtaktion fehlt bzw. Du sie nicht zugeben würdest (als Maff).
Und mit den Nachrichtensendern... willst Du jetzt fischen?

Allein, bei Phoenix kann ich mir sehr wohl vorstellen, dass es ein vorgegebenes Fakeouting ist.

Warum ist es bei Phoenix so viel wahrscheinlicher als bei KiKa, dass es sich um ein vorgegebenes Fake-Outing handelt?