Balancing in der Punktevergabe Dominion

[Tazzze]

Hallo liebes Mod-Team,

was mir in den letzten Tagen aufgefallen ist bei der neuen tollen Dominionerweiterung Blütezeit /prosperity ist, dass die Spielzeit sich unglaublich verlängert hat.
Im Schnitt brauchen SPiele 3mal so lang.
Das ist meine Erfahrung, wenn ihr es anders seht, sagt es bitte <

Meine ANfrage geht daher ind ie Richtung, die Punkte für die Erweiterung, also SPiele mit der Erweiterung zu erhöhen, da ein erheblich größerer "Zeitaufwand" (Das SPiel ist Zetlos ) mit der Erweiterung verbunden ist.

Tazzze

[Spam9]

willst du das wie bei CC wo das Basisspiel in 10 min durch ist 10 Punkte bringt und die volle Erweiterung 12, obwohl das bis zu ner Stunde dauert?

Die Punktevergabe hat lange nichts mehr mit der Spielzeit zu tun.

[Arjuna92]

Ich sag nur Wizard: Zu dritt dauert's sicher doppelt so lang, ich würd fast sagen noch länger, wie zu sechst und man bekommt nur 20 Punkte, für ein 6er hingegen ganze 35.

[Ulkomaalainen]

Letzteres ist dabei absichtlich - Spiele zu mehreren sollen, wenn man schon Punkte als "Spielkriterium" hat, gefördert werden, weil die BSW eine "Miteinanderplattform" sein will, hier geht es nicht alleine um die verbrauchte Zeit (auch wenn die bei den meisten Spielen mit der Spieleranzahl zusätzlich steigt). Ist aber auch nicht immer in voller Konsequenz umgesetzt (Attika oder Clans als Beispiele).

CC "mit alles" ist natürlich ein Gegenbeispiel, da kommt aber hinzu, dass mehrere Erweiterungen kombiniert nur unter einer Rubrik laufen (und nicht für alle acht Möglichkeiten eigene Rubriken entstehen). Im konkreten Fall bei Dominion wird aber nicht nach eingestellten Optionen unterschieden, sodass das zur Zeit technisch nicht abbildbar ist (ließe sich natürlich umprogrammieren).

Allgemein wird es eine "gerechte" Punktevergabe nie geben, nicht zuletzt auch, weil verschiedene Spiele durch Erfahrung verschieden beschleunigt werden können, und eine zeitangemessene Punktwertung für Normalspieler dann für Anfänger oder Profis schief werden kann.

Dennoch können Anregungen bei starken Schiefständen hier gerne gemacht werden, wobei ich "Faktor 3" nicht wirklich glauben mag (habe es aber auch online noch nicht gespielt). Allerdings rechne ich dem eine geringere Priorität zu.

[wassernixe]

Bei Dominion kann man eh schlecht eine Zeitdauer festlegen. Ich hatte schon sehr schnelle Spiele mit randomset prosperityhigh und auch schon recht langwierige. Es hängt davon ab, wie viele Karten mit Zusatzkäufen und Zusatzaktionen es gibt, ob ein Spiel länger oder kürzer dauert. Das ist aber auch bei anderen Sets so.

[Arjuna92]

Letzteres ist dabei absichtlich - Spiele zu mehreren sollen, wenn man schon Punkte als "Spielkriterium" hat, gefördert werden, weil die BSW eine "Miteinanderplattform" sein will, hier geht es nicht alleine um die verbrauchte Zeit (auch wenn die bei den meisten Spielen mit der Spieleranzahl zusätzlich steigt). Ist aber auch nicht immer in voller Konsequenz umgesetzt (Attika oder Clans als Beispiele).

Da würde ich jetzt aber bei Wizard sagen, dass in 6ern oft kaum Kommunikation stattfindet, im 3er hingegen man länger spielt und da auch mal miteinander spricht. Bei anderen Spielen würde ich aber tendenziell zustimmen, dass bei mehr Mitspielern ein verstärkter Miteinander-Effekt eintritt.

Dass man die Spieldauer nie vorhersagen kann, ist klar, weil die von verschiendenen Faktoren abhängt. Man könnte im Endeffekt eine Punktevergabe nach Spieldauer einfügen, die sich natürlich leicht missbrauchen ließe, aber im Endeffekt ist es ja egal.

[Mokkel]

Letzteres ist dabei absichtlich - Spiele zu mehreren sollen, wenn man schon Punkte als "Spielkriterium" hat, gefördert werden, weil die BSW eine "Miteinanderplattform" sein will, hier geht es nicht alleine um die verbrauchte Zeit (auch wenn die bei den meisten Spielen mit der Spieleranzahl zusätzlich steigt). Ist aber auch nicht immer in voller Konsequenz umgesetzt (Attika oder Clans als Beispiele).

Da würde ich jetzt aber bei Wizard sagen, dass in 6ern oft kaum Kommunikation stattfindet, im 3er hingegen man länger spielt und da auch mal miteinander spricht.

Ich glaub kaum, dass die unterschiedliche Dauer an der Kommunikation liegt, sondern daran, dass im 3er fast doppelt so viele Karten im Spiel sind wie beim 6er (630:330).

Gruß,
Mokkel

[Ulkomaalainen]

Ich hatte Arjuna auch mit umgekehrter Kausalität verstanden (also: 3er-Wizard -> dauert länger -> mehr Kommunikation), sich dessen also bewusst war.

Aber egal: ja, konkret bei Wizard ist das sehr diskutabel, hier sind praktisch alle Vorzeichen umgekehrt (fast alle Spiele 6er, was auch das schnellste Spiel ist), nur die Punkte nicht. Allerdings werden auch weiterhin 6 Leuts an den gleichen Spieltisch geführt und spielen was zusammen

[Arjuna92]

Letzteres ist dabei absichtlich - Spiele zu mehreren sollen, wenn man schon Punkte als "Spielkriterium" hat, gefördert werden, weil die BSW eine "Miteinanderplattform" sein will, hier geht es nicht alleine um die verbrauchte Zeit (auch wenn die bei den meisten Spielen mit der Spieleranzahl zusätzlich steigt). Ist aber auch nicht immer in voller Konsequenz umgesetzt (Attika oder Clans als Beispiele).

Da würde ich jetzt aber bei Wizard sagen, dass in 6ern oft kaum Kommunikation stattfindet, im 3er hingegen man länger spielt und da auch mal miteinander spricht.

Ich glaub kaum, dass die unterschiedliche Dauer an der Kommunikation liegt, sondern daran, dass im 3er fast doppelt so viele Karten im Spiel sind wie beim 6er (630:330).

Gruß,
Mokkel

Ich hatte Arjuna auch mit umgekehrter Kausalität verstanden (also: 3er-Wizard -> dauert länger -> mehr Kommunikation), sich dessen also bewusst war.

Aber egal: ja, konkret bei Wizard ist das sehr diskutabel, hier sind praktisch alle Vorzeichen umgekehrt (fast alle Spiele 6er, was auch das schnellste Spiel ist), nur die Punkte nicht. Allerdings werden auch weiterhin 6 Leuts an den gleichen Spieltisch geführt und spielen was zusammen

Hatte ich, wie Ulko geschrieben hat, auch gemeint. Ausgerechnet hab ich mir das vorher auch. Subjektiv hätte ich nämlich dreifache Länge veranschlagt. Es könnten ja auch andere Faktoren es länger machen (man muss öfter klicken und kann nicht nachdenken, während die anderen 5 ihre Karten spielen oder eben die Kommunikation), aber rein von der Kartenanzahl ist es schon doppelt so lang.
Ich denke, es liegt bei der wenigen Kommunikation nicht nur an der kurzen Dauer, sondern auch daran, dass man oft mit mehreren Unbekannten spielt (zu dritt hebt die lange Dauer dies wieder etwas auf) und manche Spieler bei Wizard v.a. schnelle Spiele bevorzugen (3er sind von vorn herein langsam). Archiv-6er sind da eben grundlegend anders.