Spielprotokolle

[weisswurst]

Hätte gerne Spielprotokolle!
Ich möchte oft gerne den Ablauf eines Spiels noch mal analysieren oder sogar einen detaillierten session report schreiben, und dabei wäre ein Spielprotokol natürlich sehr hilfreich!
Bin selbst vor allem interessiert an Puerto Rico und Funkenschlag.
Eine Text-Datei, automatisch abgespeichert in irgendein Vereichnis wäre schön.

[Spam9]

Das Ganze gibt es bereits für einige andere Spiele (Go, Yinsh & Tichu). Allerdings sei dazu gesagt, dass es doch ein ziemlicher Aufwand wäre (zeitlich+Resourcen)das zeitverzögert (nach dem Spiel) um zu setzen, denn schließlich soll man ja während des Spiels selber noch denken müssen, ohne die letzten 20 Züge nach zu lesen oder einen Bot zu erstellen, der mit diesen Ergebnissen spielt.

Ein Log zieht  fast immer Anschuldigungen zum Betrug nach sich, die entweder aus der Luft gegriffen oder objektiv nicht zu beweisen sind (mal von den ganz plumpen versuchen abgesehen).

Wenn es dich so dringend interessiert, dann empfehle ich dir die Züge mit Papier und Bleistift mit zu schreiben. Speziell wenn es um einen Sessionreport geht, dann solltest du die Betreffenden vorher fragen und das geht am besten durch eigene Anwesenheit.

[Star-Fox]

Wenn es dich so dringend interessiert, dann empfehle ich dir die Züge mit Papier und Bleistift mit zu schreiben. Speziell wenn es um einen Sessionreport geht, dann solltest du die Betreffenden vorher fragen und das geht am besten durch eigene Anwesenheit.

Mitprotokollieren per Hand dürfte aber die Spielzeit exorbitant in die Höhe treiben - ich glaube, ich wäre nur in Ausnahmesituationen bereit, dem zuzustimmen, wenn z.B. ein guter Freund sein diesbezügliches Interesse gut begründen kann, zudem gaaaaanz lieb "bitte bitte" sagt und ich gerade wirklich viel Zeit habe...

Aber grundsätzlich würde ich einem solchen Request ziemlich ablehnend gegenüberstehen. Ich finde es sowieso schon furchtbar, wenn Leute ein Spiel durchanalysieren (à la: 5er Holz und 4er Lehm ist statistisch um 0,7% besser als 4er Holz und 5er Lehm), wenn ich vor der Wahl stünde, das ebenfalls zu machen oder chancenlos zu sein, wäre das betreffende Spiel für mich gestorben.
Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass so einem verbissenen Spieleanalytiker auch noch hunderte Datensätze zur Verfügung stünden ... 

Gruß, Star-Fox

[Spam9]

ich hab noch ne tollere Lösung gefunden, da muss er nicht mal schreiben bei *G*

es gibt verschiedene Programme mit denn kann man Aufnahmen von aktiven Fenstern machen.

(je nach Bilderzahl und Einstellungen brauchen die Programme auch "nur" 700-4000MB/stunde Aufnahme) *kicher*

[weisswurst]

Mmm, hätte eigentlich vernünftigere Antworte erwartet.
Im Prinzip würde eine Antwort wie "verstehe den Request, aber keine Prio" reichen. Uch verstehe nicht warum da merkwürdige "Empfehlungen" gemacht werden, oder sonstige Kommentare wie "verbissene Analytiker" gemacht werden.

[lisa3_at]

also ich find die Antwort von Spam durchaus sachlich und vernünftig ..... zumindest die 1. 

[weisswurst]

Tut mir leid, aber eine Empfehlung um bei Spielen wie PR oder Funkenschlag mitzuschreiben kann ich nicht ernst nehemen. Dann werde ich bald keinen Mitspieler mehr finden können.
Und eine Formulierung wie "wenn es dich so dringend interessiert" empfinde ich nicht als sachlich.

Aber gut, wenn ihr euch alle so einig seid, viel Spass mit einander.

[Ulkomaalainen]

Moin weisswurst,

die Idee, einige Spiele (bei denen es sinnvoll möglich ist) mitzuprotokollieren gab und gibt es schon (siehe Spams Liste mit umgesetzten, ansonsten populär angefragt bei Backgammon und Dvonn als Beispielen). Wie gesagt, bei einigen ist es nicht sinnvoll möglich (Ligretto als klares Beispiel). Meist erfordert es eine gewisse Formulierung von Bezeichnungen (Koordinaten im Carcassonne mit einer definierten Startausrichtung der Plättchen, aber auch Spiele mit deutlich unterschiedlichen Phasen), und für zu sehr zufallsgesteuerte Spiele dürfte es auch nicht besonders aussagekräftig sein, außer für den missglückten Nachweis, wie böse der Zufi ist (Beispiel: CS).

Zusammengefasst: es ginge bei einigen Spielen (wie dem von Dir genannten Funkenschlag - und Du hast recht, ich zumindest würde nicht gerne gegen Dich spielen, wenn Du mitschriebest). Die reine Erstellung der Textdatei müsste nur formalisiert werden und das Programm so umgeschrieben, dass es diese erzeugt, plus Speicherplatz irgendwo (wenngleich nur Textdateien).

Insofern hast Du Deine Antwort zu großen Teilen selber gegeben, es ist in der Tat möglich und bis zu einem gewissen Grade auch angedacht, aber mit einer niedrigen Prio (so lange Du nicht einen Admin persönlich interessiert bekommst, dann wandert so manches die Prioleiter hinauf ), gerade weil die "Kosten-Nutzen-Analyse" für in einigen Spielen wohl nicht so viele nachträglich angesehene Logs negativ ausfallen dürfte.

Viele Grüße
Ulkomaalainen

[Burkhard]

Ein anderer Aspekt des Mitschreibens würde mich mal interessieren: wäre das nicht cheaten? Bei CS eher nicht. Bei Funkenschlag weiss ich nicht. Aber bei Tichu, Doko und besonders bei Turn It wäre das ein (sehr) großer Vorteil...

[Deibel]

Ich glaube, weisswurst möchte am Ende des Spiels eine Art Logdatei wie beim Tichu erzeugt haben, um >nach< dem Spiel diese zu analysieren.
Das gibt es momentan bei diesen Spielen nicht (und auch zukünftig nicht), also müsste er als "Alternative" die ganze Zeit mitschreiben. Er will während des Spiels gar keinen Zugrif auf diese Datei. Wie kommt ihr auf cheaten ?

[Ulkomaalainen]

Ich denke, Burkhard bezog sich nicht auf den FR sondern auf die Ausweichvorschläge.

[Spam9]

Die Alternativen waren durchaus ernst gemeint. Das "wenn es dich so dringend interessiert" bezog sich auf die tatsächliche Umsetzbarkeit der Alternativen wie handlogging.

Das mit dem Flash war übrigens ernst gemeint. Auf die Art und Weise habe ich schon Anleitungen erstellt.

http://www.debugmode.com/wink/

Dort kannst du per tastendruck ein Abbild speichern oder automatisch bei Änderungen weitere Aufnahmen aufnehmen lassen.

eine fertig kompilierte Datei dürfte bei puerto Rico um die 20mb und bei power grid um die 30mb liegen.

[Burkhard]

Ich denke, Burkhard bezog sich nicht auf den FR sondern auf die Ausweichvorschläge.

Genau so ist es. Das Gesicht der Mitspieler bei einem Doppelkopf-Turnier, wenn ich meinen Block raushole und jede gelegte Karte notiere, wäre sicher interessant