Tichumafia - Spielthread

[Sumpfie]

@Zapp ja mei - ich mag viele Sachen nicht und muss sie trotzdem machen oder tu sie ... bügeln, Haushalt etc pp XD

[destrution]

Konsequenterweise habe ich meinen Vote dann von Sumpfie weggenommen und Dich gevotet, um den dreifachen Gleichstand aufzuheben. Alternativ hätte ich nur lena (oder mich selbst) voten können. Ich hoffe, das ist nun nachvollziehbar(er) geworden.

darf ich dann hier davon ausgehen, dass du selbst in Richterparanoia bist? (offensichtlich, hast du vorher auch schon geschrieben...)
aber wenn das wirklich der Fall ist, wieso kannst du dann ohne hemmungen einen 3er gleichstand machen?

vote smug

[lenapipi]

Und wenn jeder drauf eingeht und vielleicht sogar Andeutungen machen würde, was er denn so aufgrund seiner PM denkt, ist das besser weil?

Was genau hast du an

Zusätzlich schränkt jeder, der darauf eingeht, seine Outingoptionen ein, was für Bürger unproblematisch ist, für Maffs aber nicht.

nicht verstanden?

Das hab ich verstanden, aber ich halte nichts davon, mal an Tag1 so eine setupbedingte Frage in den Raum zu werfen, da (ob gewollt oder nicht) einfach für meinen Geschmack zu viele Infos fliegen können, wenn sich so eine Diskussion länger zieht, was von dir sogar gewünscht war. Das schadet imo immer mehr als es nützt und eigentlich denke ich, dass du das auch weißt. Deswegen mein Vote.

Und das mit den Outingeinschränkungen, ja, _könnte_ man so sehen. Aber immer wenn ich Maff war, hatte ich mein Fakeouting schon in Nacht0/Tag1 und hab dementsprechend gespielt. Die Mafia wird sich in Nacht0 doch sicher Gedanken zu Fakeoutings gemacht haben, wie soll sie so eine Frage einschränken? Mit der Diskussion darüber find ich eher, das nützt mehr als es schadet, wie geschrieben.

[das.faultier]

Zwischenstand:

Zapp: 2 (Sumpfie, Smug)
Smug: 3 (Talarion, Zapp, desti)
Sumpfie: 2 (Peli, conni)
Mime: 1 (lena)
Peli: 1 (Mime)

Edit: korrigiert

[Mime]

@lena: Ich hab schon gemerkt, dass wir in einigen Dingen etwas unterschiedlicher Ansicht sind. Ich gebe auch (im Gegensatz zu Sumpfie) gerne ehrlich zu, dass ich ein Fan von Setupspekulationen im allgemeinen bin, solange es nicht darum geht, die Existenz einzelner Sonderrollen zu diskutieren.
Begründung: Die Maffs haben von Beginn an einen Wissensvorsprung, weil sie das Wissen aus mehreren PMs kombinieren können. Die 2 mal, die ich bisher Maff war, hatte ich von Anfang an ein ziemlich klares Bild über die im Setup verbauten Mechanismen und konnte mich dementsprechend darauf einstellen. Als Bürger schwimmt man i.d. Regel zunächst völlig im Dunkeln und trifft dadurch manchmal auch falsche Entscheidungen (siehe - Mafia, die Geschichte mit den Fragezeichen-Farben, die nur die Maffs durchschaut haben).

Ganz davon abgesehen: Rein von den Szenen und dem Thema her kann ich mir sogar ein Setup mit 2 gleich starken Bürgerparteien ohne klassische Mafia vorstellen. Auch das gab es ja meines Wissens schon...

[Mime]

Ahja, fast vergessen - von wegen Fakeoutings bastelt man sich Nacht 0:

Wir haben in der Kurzmaf in Nacht 0 quasi gar nix gemacht - wobei bei diesem Thema die Fakeouting-Rollen als solche wohl nicht ganz so schwierig sind.

[destrution]

ihr hattet 2 vorgegeben, wieso soll man da groß was basteln ohne irgendwas zu wissen über die anderen

[lenapipi]

Naja, in der Kurzmafia hatten wir zwei Namen vom SL zum outen und du hast mir das eine Outing ja gemacht. Außerdem zähl ich die nicht *verdräng* 

Und die drei Fragezeichenmafia, da lags an den Bürgern, die dem keine Bedeutung beigemessen haben. Ich hab sehr wohl drüber nachgedacht und bin dann auch zumindest zu dem richtigen Schluss gekommen, dass die schwarzen Fragezeichen unnütz für die Bürger sind. Also so stimmt das ja nicht. Außerdem kann man das mit da nicht vergleichen, weil es keine Hinweise gibt, die wir suchen müssen. Ich finde Setup Spekulationen/ Analysen absolut wichtig. Aber ab Tag3 oder so, wenn es Tote gibt und Outings neu bewertet werden können oder im Endgame. An Tag1 bringt es eben nichts, meiner Meinung nach.

Und das ganze wird mir jetzt auch zu meta spieltheoretisch.
Es sollte offensichtlich sein, dass Setupspekulationen wie du sie gewollt hast, den Bürgern doch erst mal nix nutzen.

Vorschau: thahaha und trotzdem wurden wir gelyncht, weil sie so schlecht waren!!! 

[lilly_talent(Ω1.11.12 21:51)]

Gut, dann lösen wir mal auf.

Meine PM legt die Vermutung nahe, dass nicht jeder von uns zwangsläufig eine Tichu-Karte repräsentiert. Ich wollte meine Vermutung gerne bestätigen oder auch widerlegen lassen. Zusätzlich schränkt jeder, der darauf eingeht, seine Outingoptionen ein, was für Bürger unproblematisch ist, für Maffs aber nicht. Und diejenigen, die gezielt nicht darauf eingehen, insbesondere Peli und lena, halten sich Möglichkeiten offen und sind damit auf meiner Verdächtigenliste zunächst mal oben eingestiegen.
Für das "interessant finden" und das gezielte Ignorieren eines anderen potentiell Verdächtigen (Talarion) kriegt Peli meinen ersten Vote: vote Peli_Khan

Puh, sehe ich nicht so. Ich hab zwar geschnallt auf was du raus willst, aber auch nur weil ich mir Mühe gemacht hab Tal zu verstehen... Nachdem ich wusste was er von mir wollte, wusste ich was du von uns allen willst. Dennoch, ich passe sowohl Paare als auch Fullis.
Demnach ist der Schluss den du da gezogen hast, falsch.
Mir ist deswegen schleierhaft wie du darauf kommst, dass dies jemanden bezüglich seiner Zugehörigkeit outet. Oder hast du noch mehr wissen?


So Setupspekulationen. Ist Desti nun save? Kam sowas schon mal vor?
Warum hat das noch niemand angesprochen?
Richterdiskussion ist so lange sinnfrei, bis der Richter gerichtert hat! - meine Meinung

@Zapp seit wann spekulierst du? Ich hab dich anders in Erinnerung

@lena irgendjemand bringt immer so einen Rotz an Tag1... meist sinds halt Schapa und Rom....

@Tal machen dich deine Farben schon blau oder hast du vergessen was du nun willst?

@Mime die Mafia kann auch ne Bombe sein alles Möglich, aber schön wenn du meinst das schon rausfiltern zu können

@ all in alten Mafs nu schwelgen hilft auch net weiter, dass kann man immer am Ende einer Mafia posten

[snake1]

Also ich hab das jetzt schon mehrfach gelesen und verstehe einige hier noch immer nicht.

Ganz speziell natürlich Tal seine Beiträge und in dem Zusammenhang der Dialog zwischen ihm und lilly. Klingt alles irgendwie nach insidergespräche. Was für ne Antwort hat er von dir erwartet und was soll das Gerede über gepasse?

Genauso habe ich ein Verständnisprobleme bei Peli's Beiträgen, aber ganz speziell bei dem hier:

Und weil ich grad dabei bin, mir geht diese Richter-Paranoia-Geschichte echt am Nerv. Lassts doch mal gut sein, immer wieder dieselbe Diskussion darüber und das Umvoten. Wenns nen Richter gibt, dann gibts einen Richter und der kommt auch so zum Zug, wie in Asterix. War schon schlimm genug, dass snake das immer brachte- das müss ma ihr doch nicht nachmachen. Aber immer an Tag1 schreien, wenn drei Votes auf drei Leuten sind...gehbitte.

@Smug: Wieso isses so wichtig für dich zu wissen, ob es Maxblood gibt?

Aber was sollen wir dann an Tag 1 schreiben, um produktiv zu wirken, wir armen Hauptsacheaufunskommtkeiner? Sollen wir uns etwa mit Aussagen auseinandersetzen oder noch schlimmer mit Votes? Da kann man ja gleich richtig spielen...bis jetzt war ja auch jedes mal ein Richter drin und der war immer genau dann da wenn die meisten Leute auf Gleichstand waren und das waren auch immer alles brave Bürger, also von daher kann man eigentlich an gar nichts andres denken an Tag 1. Außerdem kann man ja aus den Reaktionen so viel mitnehmen und das ist wunderbar und so um das Spiel in Gang zu bringen. UND WIESO STELLST DU JETZT NE SINNVOLLE FRAGE? Hirn einschalten, das is unfair, ich will auch eins.

Achso ja - hä zu meiner namentlichen Erwähnung in deinem andren Post.

Ich habe den nun gefühlt 100 mal gelesen und versteh nicht wirklich was er da sagen will, oder nicht.

@lilly bzgl desti würde ich schon sagen das man das als Szenegeoutet verstehn und dementsprechend glauben kann. Obs auch wirklich so ist wird, sich allerdings wohl erst im Laufe des weiteren Spiels zeigen.

Ich wußte gar nicht das ich mittlerweile Auslöser zur Bildung eines neuen Wortes diente. Sollte man dann evtl auch in die Wiki mitaufnehmen, um auch Neueinsteigern zu erklären was snaken alias snakeln etc bedeutet. 

[Peli_Khan]

Hmm, gleich mal Vorschau und dann dazu: Das war komplett anders herum gemeint, als es dasteht. Ich wollte lena beipflichten und die Leute, die die Richterparanoia hegen und pflegen, mal anschneiden, weil das was total unverfängliches ist, was man immer an Tag 1 machen kann, um zu sagen, man war aktiv. Is für Maffs was ganz nettes. Dass ich den ganzen Post ziemlich ironisch gemeint hab, hätt ich vielleicht dazu schreiben sollen. Vielleicht erwartet man sowas von mir ja nicht.

Und warum ich Tal erstmal ignoriert hab? Ich hab ihn nicht verstanden. Damit ich nicht die ganze Zeit mir das Hirn drüber zermartere, warte ich halt drauf, dass er entweder was schreibt, woraus ich ihn verstehe oder mir jemand anders sagt, was er meint. Und ich finde immer noch Mimes Versuch nicht unbedingt der guten Seite zuzuordnen, denn Kartenkombinationen sind nun mal was ziemlich starkes im Tichu und wenn ihm da jemand einen klaren Hinweis auf ne etwaige Sonderrolle gibt (desti scheint ja zB als Einzelkarte fähigkeitslos zu sein), dann umso besser für ihn.

[destrution]

das leute auf irgendeine weise szenengeoutet werden ist nix ungewöhnliches, nur steige ich absolut nicht dahinter was dafür verantwortlich sein könnte... also speziell hier meine ich, so habe ich selbst schon genug solcher sachen in meinen setups gehabt^^

[Berlusco]

So Setupspekulationen. Ist Desti nun save? Kam sowas schon mal vor?
Warum hat das noch niemand angesprochen?

Was soll man da groß ansprechen?
Die SL hat uns die Information gegeben. Ob sie stimmt, kann man zu dem Zeitpunkt schwer sagen, oder weißt Du da mehr?
Solange es keine Hinweise auf das Gegenteil gibt, würde ich wie bei Copscans erst einmal davon ausgehen, daß die Information stimmt.

@Mime: Die Mafia kennt zwar ihre eigenen Rollen, hat aber trotzdem viel davon zu wissen, welche Rollen bei den Bürgern als plausibel durchgehen würden.
Schließlich will man da recht viel Auswahl haben, um nicht versehentlich eine Rolle zu nehmen, die schon ein Bürger hat.

Anderswo erwähnst Du, daß sich die Mafia in Nacht 0 eh keine Gedanken über Fake-Outings macht. Wieso das? Hat sie Deiner Meinung nach zu wenig Informationen für Fake-Outings? Dann wäre es doch logisch, daß sie die durch Aktionen wie Deine zu phishen versucht.
Du widersprichst Dir damit IMHO selbst: Im Posting darüber hat die Mafia eh schon einen Wissensvorsprung durch ihre eigene PMs.
Was jetzt? Weiß die Mafia genug aus eigenen PMs oder hat sie sogar zu wenig Informationen, um sich Fake-Outings zu basteln? Das paßt irgendwie nicht zam.

@Sumpfie: D.h. Du findest diese Art von Setupspekulationen zwar unnötig, aber auch nicht schädlich? Hab ich das richtig verstanden?

[Sumpfie]

@Berlusco: nein ich halte sie nicht für unnötig nur nicht für zwangsweise sinnvoll. Aber so Spekulationen stellen halt Infos in den Raum - die in falschen Händen nicht gut sind - z.b. in diesem Fall das Mime (wenn er denn nicht böse ist) wohl auch ne EK ist oder nur herausfinden will ob alle anderen EKs sind weil er böse ist.. darüber bin ich mir noch unschlüssig. Klar an Tag 1 ist es um das Spiel in Gang zu bringen ne sinnvolle Sache - aber im Endeffekt bleiben es Spekulationen. Wie das Setup wirklich ist - werden wir erst im Laufe des Spieles genauer bemerken.

[Sumpfie]

Ach ja anhäng - ich halte desti für save - warum sollte er es nicht sein - steht ja Szenengeoutet so da