Konzertmafia - Spielthread

[Matt75]

Ich plädiere stark dafür, dass Matt uns verrät, was er bei wem gestohlen hat. Dann kann nämlich derjenige sagen, ob ihm das plausibel erscheint. Außerdem bin ich gespannt, wie Matt auf die Idee kommt, ein Mafioso könnte sich darauf einen Reim machen. Generell finde ich dass die Information eher die Bürger weiterbringen würde, insbesondere, wenn wir später mal wissen, wie die Rollen der Mafs aussehen. Die Mafs wissen ohnehin schon, wer kein Maf ist, der potentielle Informationsgewinn ist damit für uns deutlich höher.

Wenn ich mit der Vermutung die ich jetzt habe recht habe, dann wird derjenige das vermutlich eher nicht bestätigen. Aber wir werden ja sehen.
Ich habe keine Ahnung wer sich mit dem ganzen Zeugs wie gut auskennt. Aber jemand dem das alles mehr sagt und der nicht nur Google und Co benutzen muss fängt damit vielleicht mehr an. Ob solche Personen auf Bürgerseite oder bei den Mafs sind weiss ich doch nicht. Ich habe weder Ahnung wer sich damit auskennt noch wer wo anzutreffen ist.

Matt, hast du denn jetzt, nach smilis Tipp, mal nach dem Gegenstand gegoogelt? Die Bürgerbezeichnung in dieser Mafia ist Ohrenschmaus, dann muss die Mafiabezeichnung ja etwas Gegenteiliges sein, Kakophonie oder so. Bringt dir der Gegenstand auch vor dem Hintergrund nichts?
Ich räume dir also weiterhin die Möglichkeit ein, mich davon zu überzeugen, dass du Bürger bist, aber glauben, nein, glauben kann ich dir das atm nicht.

So, ich habe jetzt dann nochmal länger mit Google, Wikipedia und Co herumgesucht. So wirklich 100% schlauer bin ich jetzt auch nicht, aber ich habe mich jetzt doch entschlossen das ganze zu posten, da ich das momentan eher auf Maf-Seite sehen würde. Die meisten Fundstellen sagen doch eher aus dass es im Normalfall eher verboten ist. Würde also nicht immer gleich Kakophonie ergeben, aber Ohrenschmaus ist es doch nicht unbedingt.

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Ich habe bei Smug gesucht. Also wurde ich wohl bei Talarion fündig, auch wenn in der PM die ich erhalten habe weiterhin von Smug die Rede ist.
Das was ich ihm gestohlen habe ist "Terzverdopplung".

/vote zurück

/vote Talarion

Vorschau: ich war ja schon am Tippen ... aber das andere ging schneller zum Schreiben als das hier und ich wollte das dann nicht zusammenwerfen in ein Post

[destrution]

also was ich jetzt so spontan vor der linse habe klingt auch nicht wirklich gut, wobei ich mich dann schon frage wozu das eingeführt wurde oder benutzt wird wenn das so verpöhnt ist...^^

Anyway, wenn das so ist bin ich geneigt jetzt auch von Tal ein outing zu fordern, das bedarf einfach weiterer Klärung.

vote Tal

was man von mir bekommen würde ist mir zwar nach wie vor ein Rätsel aber zumindest ist bei sowas nicht mehr ganz ausgeschlossen, dass man was bekommen würde Oo
wenn du schon Notenreihenfolgen bekommst^^

[Talarion]

Also damit kann ich seine Fähigkeit bestätigen..

Gehe beim Outing (auch vor Matts Posting schon) mit fauli konform, die Rolle kann es so oder so auf beiden Seiten geben. Also da müssen wir uns eher nach dem Spielverhalten richten.

@mousie: Welche Frage meinst du, warum ich den Vote von dir noch nicht runtergenommen habe? Warum sollte ich, Gegenfrage? Auch wenn das Setzen des Votes noch auf keiner wirklichen Grundlage beruht, so war es ja trotzdem ein Verdacht. Es lässt sich da nicht mehr weiter klären, trotzdem war zum Zeitpunkt gestern 1) mir niemand sonst "verdächtiger" und 2) du halt schon noch. Und irgendwo muss er am Ende des Tages ja liegen, nich? Da würde ich dazu tendieren, dass das die Person ist, die man am verdächtigsten findet..
Jetzt ist viel passiert, aber gestern warst du das halt noch.. (Dass eine begründung am Tag 1 fast immer recht dürftig ist, sollte auch einem anfänger klar sein)

Zudem halte ich wenig davon seinen Vote nicht zu setzen weil man 2-3 Stunden (oder wieviel auch immer) vor DL nicht da ist. Und? Will man den Mafs die alle zur DL da sind alle möglchkeiten schön offen halten? Man hat einen Meinung und die votet man, fertig.. sind immer noch genug leute zum überstimmen da.
Aber smili ist ja eh schön raus, weil abgemeldet und damit save in die Nacht gekommen^^

Ja keine Ahnung, was machen wir mit dir Matt? Hmm ..

Ich glaube ich würde da fast mitgehen, vor allem wieso hast du solange rumgezickt mit dem herausgeben der Info wenn du sie jetzt offensichtlich so als Mafiahinweis siehst? Wenn dir etwas daran gelegen hätte mit der Info weiter zu kommen, hättest du doch gleich mal so nachgooglen können. Das hast du aber erst auf massiven Druck mehrerer Leute getan und auf einmal ist es eine Maf-Info. Ich dachte du wolltest damit nciht rausrücken weil sie wohl auf eine gute Bürgerrolle hindeutet und um diese nciht zu outen. Aber so war es ja wohl nicht.. also den umgang mit der info finde ich schon ziemlich komisch..

vote zurück

pseudo (und meinetwegen auch konter   ) vote Matt..

neue beiträge...

Hmm werde jetzt schlafen und dann arbeiten.. weiß nicht ob ich es riskieren kann da hier reinzuschauen. aber mal schauen. Gut dann muss ich mich wohl zumindest teilouten. Kann euch ja jetzt nciht ohne Info bis morgen Abend lassen, ohne Gegenwehr von mir hänge ich dann sicher schon oder alle sind abgemeldet wie immer^^

Ich bin der Trugschluss kann auch was und bin natürlich sowas von einem Ohrenschmaus

Trugschluss hört sich jetzt nicht so nett an und ich führe den Zuhöhrer hinters Licht.. nichtsdestotrotz hat das hier gute Auswirkungen für uns.. 

[das.faultier]

Ok, ich versteh nichts, aber auch gar nichts von dem, was ich zu Terzverdopplung finde, deswegen nützt mir diese Info über Tal nichts. Falls da jemand einen Artikel für Laien findet, her mit dem Link^^.

Argumentativ schließe ich mich aber Tal an, denn das ist genau das, was ich auch gedacht habe, nachdem ich deinen Beitrag gelesen hab. Erst willst du den Fund nicht nennen, damit die Mafia keine Informationen über BmFs bekommet, dann kannst du damit nichts anfangen und jetzt ist er mit einem mal so eindeutig, dass Tal dafür deinen Vote bekommt. Von einem Bürger erwarte ich diesen Einsatz sofort, ohne dass man ihn dazu drängen muss. Es wäre dir ja bspw auch nicht verboten gewesen, einfach hier im Thread zu fragen, ob jemand mit dem Begriff etwas anfangen kann. Auch da fehlt mir wieder völlig die Bürgerspielweise. 

Und damit gute Nacht^^

[Matt75]

Wie gesagt habe ich am Tagstart gegoogelt. Und jetzt nochmal. Irgendwie sagt mir das meiste nichts, aber auf das mit Ohrenschmaus / Kakophonie (oder sonstwas) habe ich die Terzverdopplung dann eben doch eher mal Richtung Mafia eingeordnet.

Hm ... Trugschluss habe ich in irgendwelchen Texten dazu auch gelesen und dass man dort die Terzverdopplung braucht. Allerdings kannst du das ja auch jetzt als Fakeouting dir gesucht haben, lang genug Zeit wäre gewesen. Ich schlafe mal drüber und lasse den Vote inzwischen, ist ja noch genug Zeit.

Vorschau: Was weiss denn ich was eine Bürgerspielweise sein soll. Ich habe nicht so wie manche schon zigdrölfzig mal Mafia gespielt.

[smilinggirl]

ja perfekt ich hab die DL nicht verpasst 

also ich glaube Matt das Outing trotz seines rumgedruckses
@Matt für das nächste Mal, oute dich als Bürger immer korrekt, bei allem anderen läufst du nur Gefahr gelyncht zu werden

so wenn ich bei wikipedia schaue, kann ich Trugschluss mir der Terzverdoppelung ind verbindung bringen, da ich aber Musik abgewählt habe, ka ob das gut oder böse ist

@Talarion und du machst jetzt ein halbes Outing, weil? 

[MissPig]

Gut, halt wieder mal typisch Outing - und dann waren sie so klug als wie zuvor. 

Mein erster Gedanke, als ich Matts Outing las: Warum sagt er nicht, wen er bestohlen hat? Samt - und mich beängstigt mittlerweile, wie ähnlich fauli und ich bisher denken - dem Gedanken: Ok, er ist ein Dieb. Aber was, wenn er ein Mafia-Dieb ist und nur die Zugehörigkeit ersetzt hat?

Über- oder Oberstimme ist mir wurscht - ich bin eine Musik-Nulpe, mir sagen die Begriffe nichts, und es ist einfach schon viel zu oft passiert, daß die so unpassend erscheinenden Begriffe von der SL kamen. Solches Gefrickel spare ich mir lieber.

Allerdings habe ich Überstimme trotzdem gegoogelt, und witzigerweise ist genau das erste Ergebnis ein Forumsbeitrag "Unsere Sängerin kann sich keine Überstimmen merken". Ja, das kann Zufall sein, aber so viel zur Frage, ob eine Überstimme automatisch zum Ohrenschmaus führen muß, denn eine Sängerin, die ständig falsche Überstimmen singt, ist in dieser Beziehung vermutlich eher kontraproduktiv.

Und wenn ich da nur mal so ein bißchen kreativ weiterimprovisiere, entsteht folgende PM:

"Du bist die Überstimme. Eigentlich solltest Du zu einem schönen Klang beitragen, doch leider ist es um dein musikalisches Gehör nicht sonderlich bestellt, so daß deine Überstimmen stets ein wenig daneben klingen. Du ziehst somit die Aufmerksamkeit vom schönen Klang ab, und das macht dich zum Dieb. Du kannst, bla bla bla. Du gehörst zur Mafia, bla bla bla"

Ja, wilde Spekulation - obwohl ich sagen muß, daß mir meine Begründung für die Fähigkeit "Dieb" besser gefällt als die von Matt angebotene, daß die Überstimme per se die Aufmerksamkeit abzieht. Denn wenn die Überstimme das ist, was ich vor meinem geistigen Ohr höre, dann empfinde ich die als harmonische Ergänzung, die überhaupt keine Aufmerksamkeit von irgendeiner anderen Stimme abzieht, sondern sie im Gegenteil, erst richtig hervorbringt. So aus meinem musikalischen Nulpen-Gefühl heraus.

Aber will sagen: Das Outing sagt für mich nichts aus, und seit Talarion mich in der Sport-Mafia als Halbcop in Mißkredit gebracht hat, gebe ich auf Scanfähigkeit original nix mehr. Vor allem so eine Viertel-Scanfähigkeit, die für mein Gefühl ein äußerst matter Cop-Abklatsch ist, wo mein Bauch sagt: Gibt man so etwas Mattes nicht eher der Mafia als den Bürgern, denn die gefundenen Ergebnisse sagen sehr wenig aus.

Und so bleibt Matts Spielweise, die auch nach dem Outing weiter zäh blieb: Ja, es kann so sein, wie er behauptet. Er bekam die Terzverdopplung, wußte damit auch nach dem Googeln nichts anzufangen (genauso geht es mir auch, ich verstehe Bahnhof). Dann mußte er sich outen, und ok, als Newbie denkt er tatsächlich noch "besser ich schütze den, den ich gescannt habe, weil möglicherweise hat der eine für uns wichtige Rolle und auf Mafia-Seite erkennt man das sofort". Kommt dann unter Druck, weiß nicht, was er sagen soll. Googelt schließlich weiter, kommt doch zu dem Schluß, daß diese Verdopplung böse ist, offenbart sein Scanergebnis und votet dann doch danach.

Ist möglich, ja.

Meinem Bauch gefällt's trotzdem nicht, daß jemand von "das könnte eine für uns wichtige Rolle sein" zu "der ist sicher böse" kommt - noch dazu, daß ich, je mehr ich über die Terzverdopplung gelesen habe, desto mehr den Eindruck bekam, daß die Meinungen dazu eben gerade nicht eindeutig sind, und daß viele Komponisten die wohl einsetzen - und daß sie nur unter manchen Bedingungen nicht zu verwenden ist.

Dann Talarions Outing - sagt mir natürlich auch nichts. Googeln ergibt nix, wo ich sofort "böse" denke, mein Gott, ein unerwarteter Klang, das kann man auch als positiv sehen, wenn man den ständigen musikalischen Einheitsbrei von Ö3 im Ohr hat. Talarion behauptet eine Fähigkeit, outet sich aber nur halb - das reicht mir sicher nicht, um ihn zu voten, allerdings auch nicht, ihn auf die sichere Seite zu schieben. Bei Talarion gibt es an der Spielweise für mich noch nichts auszusetzen, Talarion halt, das wird erst noch die Zukunft weisen - bei Matt bleibt die konstant zähle Spielweise.

Ergo: Ich bleibe bei Matt.

Eine Alternative wäre nur noch, das halb-neue Faß Arminius aufzumachen, den ich mir allerdings lieber für Tag 2 vormerken würde. Vor allem existiert für mich diese Verbindung Matt - Arminius, die ich schon mal erwähnte.

Ansonsten brauche ich noch mehr Zeit, nochmal nachzulesen, seit gestern Nachmittag habe ich nur noch relativ schnell überflogen. Aufgefallen ist mir nur destis sofortiger Umschwung auf Talarion: Desti, wie genau hast Du die Google-Ergebnisse gelesen? Und was denkst Du jetzt nach Talarions Outing?

[smilinggirl]

@MP ich denke warum Matt denkt, dass Talarion böse sein könnte ist, weil in dem wiki Artikel von Kadenz die Rede ist und fauli ja meinte, sie könne sich Kadenzirgendwas bei der Mafia vorstellen, wie auch immer sie darauf kommt, ich bin nämlich auch eine Musik Nulpe , da haben wir uns ja alle die richtige Mafia ausgesucht *g*

[smilinggirl]

ich finde die Matt Voter machen sich es hier ein bißchen zu einfach, nur wiel Mat tnicht in der Lage ist euch zu überzeugen, bleibt ihr drauf, mehr oder weniger ist er dann ja selber schuld, hauptsache ihr nicht,
aber nur weil ein Bürger schlecht spielt, heißt das ja nicht, dass man ihn einfach so lyncht

talarions outing ist auch nicht vollständig, und er ist kein neuling
Matt ist für mich bürger ich meine man sieht ja wie egal es den leuten ist dass er hängt

ein Spielstand wäre mal toll

[Berlusco]

Euer Wunsch ist uns Befehl.

Zwischenstand:

mousie (1): Watno
Matt75 (4): Connilini, das.faultier, MissPig, Arminius25
Arminius25 (1): snake1
Talarion (2): Matt75, destrution

DL: heute, 19 Uhr.
FT liegt bei 7.

[mousie]

Ich habe noch eine kurze Frage, Matt. wie kommst Du denn auf Tala? hab ich irgendwas überlesen?

@Tala: ich hab dir deinen Böte nicht nachgetragen sondern nur gefragt wieso du den nicht zurückgenommen hast wenn er die Diskussion nur anheizen sollte, was du ja jetzt gemacht hast allerdings aus dem Grund, dass Matt Dich jetzt gevotet hat?

Ich kann überhaupt nicht einschätzen wem von beiden ich jetzt glauben soll, nicht dass ich Ahnung von Orchestern hätte  ...beides könnten Fakes sein...naja ich schau mir glaub ich nochmal alles an...bis zur DK ist ja noch ein bisschen

@Smili: wieso glaubst du Matt jetzt genau? wie stehst du zu Tala? sorry wenn du das schon geschrieben haben solltest, dann finde ich das ja gleich....

[smilinggirl]

Matt hat sein Outing komplett verhauen,
ich kann einfach nicht glauben ich meine die votes sind immer noch drauf, an Tag1 einfach mal so eine info Rolle hopps gehen lassen, nur wiel Matt sich nicht richtig verteidigt da denke ich mir, die machen es sich zu einfach

Talarion hingegen, haut sein outing auch nur zur hälfte rauß und er ist kein Neuling, er weiß, dass man immer alles outet, also warum nur die hälfte, das soll jetzt was bringen?

[löwe82(Ω11.7.16 10:43)]

@smili: kadenz is (laut meinen google-ergebnissen) ja nichts negatives... daher kann matt da kaum auf böse schließen.

zum trugschluss find ich nur, dass er nicht gerne gemacht wird. warum, bleibt mit verschlossen.
in der zusammenfassung weiss ich nun weder bei tal noch bei matt ob ich sie als gut oder böse einstufen soll.
die überstimme als zweitstimme (wie in meinem post vermutet), die dann zu laut ist, und der anderen stimme die show stiehlt, macht inzwischen sinn.
smili prangert hübsch alle matt-voter an und das halb-outing von tal gleich zwei mal, bietet aber mal wieder keine alternative, geschweige denn eine tendenz, wo ihr vote hingeht. arminius wäre noch eine alternative; das seh ich wie MP. allerdings bin ich spätestens ab 15 weg und werd erst wieder nach der dl da sein, außer es gibt noch eine zweite zugabe. desti springt mir auch n bissle zu schnell drauf. die begründung, dass seine lektüre bei dem trugschluss eher zu böse passt, kann ich wie geschrieben nicht bestätigen. es wird halt nicht oft gemacht... aber da muss ich auf das wissen eines qualifizierteren musik-profis warten.

[Connilini]

Also mal zur musikalischen Sache (nein, ich hab auch nicht Musik studiert, aber zumindest Grundkenntnisse   ).

Einen Trugschluss kann man vermutlich am besten damit erklären, dass der Zuhörer denkt, "ah, jetzt kommt ein bestimmter Ton" und der Komponist dachte sich "ätschibätsch, ich schiebe aber noch ein paar Töne rein, bevor der Ton kommt, den du erwartest". Man erwartet also etwas, aber bekommt das nicht.

Eine Terzverdopplung kann man in etwa so erklären: In einem normalen Dreiklang hat man, wie der Name schon sagt, drei Töne: Grundton, Terz und Quinte. Soll ein solcher Dreiklang in einem vierstimmigen Satz geschrieben werden, so muss einer dieser Töne logischerweise doppelt erscheinen, damit jede Stimme einen Ton hat. Bei einer Terzverdopplung wird also die Terz doppelt besetzt, Grundton und Quinte nur einmal und schon hat man vier Stimmen. Ich hab grad noch mal nachgegoogelt, anscheinend gibt es in der Musikliteratur Streit darüber, inwieweit Terzverdopplungen überhaupt zulässig sind. Bei Wikipedia steht jedoch "Die oft gestellte Forderung, für alle Stilrichtungen, die Terz (also den Basston) nicht zu verdoppeln, erweist sich bei der Analyse einschlägiger Sätze als Irrtum. Die Terz ist problemlos zu verdoppeln, solange sie im harmonischen Kontext keinen Leitton bildet." Zumindest in der Klassik kommen Grundton- und Quintverdopplungen aber anscheinend häufiger vor als Terzverdopplungen.

Allerdings steht in einem anderen Wikipediaartikel folgendes zum Trugschluss:
"Ein Trugschluss ist in der Harmonielehre eine Kadenz, in der die Dominante nicht erwartungsgemäß in die Tonika sondern in einen Tonikavertreter mündet. Die Aussetzung einer solchen Kadenz nach den tradierten Stimmführungsregeln zieht die Verdopplung der Terz in dem im Trugschluß erreichten Akkord nach sich."

Nach diesen Ausführungen bin ich gerade etwas irritiert, würde aber aufgrund des letzteren Wiki-Zitats dazu tendieren, dass Terzverdopplungen bei Trugschlüssen anscheinend kein Problem sind. Das würde also zusammen passen. Damit ist aber die Zugehörigkeit von Talarion noch relativ unklar für mich. Ist ein Trugschluss nun ein Ohrenschmaus oder nicht? Wahrscheinlich liegt das irgendwie im Ohr des Betrachters.

@ Tala: Du sagst, es hat gute Auswirkungen für uns, dass du die Zuhörer hinters Licht führst. Kannst du die irgendwie näher erläutern? Jemanden hinters Licht zu führen, ist per se erst einmal nicht so positiv. Das kann aber anders sein, wenn es z.B. dazu dient, eine Überraschungsparty vorzubereiten. Nur so als Beispiel. Es ist einfach so... in beide Richtungen deutend *seufz*

@ Matt: Wieso genau votest du jetzt Talarion? Also was macht ihn für dich plötzlich böse? Nach deinem Outing hast du ja erst mal wieder Richtung Arminius geschossen. Und jetzt, nachdem du das mit der Terzverdopplung rausgehauen hast, ist Tal plötzlich für dich im Fokus? Das macht alles überhaupt keinen Sinn.

@ smili: nein, ich für meinen Teil mache es mir nicht einfach, ich richte mich nach der Spielweise. Mal ehrlich: was genau bewegt dich dazu zu sagen, dass Matt Bürger ist und woher nimmst du die Gewissheit, dass es eine Inforolle der Bürger ist? Es kann genausogut auch eine Inforolle bei den Maffs sein, ich finde, dass die Rolle des Diebes - von der ich inzwischen nach Tals Bestätigung ausgehe, dass zumindest das stimmt - nicht zwingend auf Bürgerseite sein muss. Ein Mafia-Dieb hat durchaus was. Und wenn ich dem Outing nichts sinnvolles entnehmen kann, dann bleibt mir leider nur die Spielweise.

Viele neue Beiträge ich schick erst mal ab

[Connilini]

@ löwe und smili: fauli sprach auch nicht von Kadenz sondern von Kakophonie (so was wie schlecht klingende Töne, Dissonanzen etc.). Eine Kadenz ist was ganz anderes 

Aber bei der Gelegenheit: sag mal fauli: wie genau kommst du eigentlich darauf, dass die Mafiabezeichnung Kakophonie sein könnte? Ich hab deinen letzten Postings eben entnommen, dass Musikwissenschaft nicht unbedingt dein Spezialgebiet ist, da wundert es mich schon, dass du auf so einen Begriff kommst.

Matt, hast du denn jetzt, nach smilis Tipp, mal nach dem Gegenstand gegoogelt? Die Bürgerbezeichnung in dieser Mafia ist Ohrenschmaus, dann muss die Mafiabezeichnung ja etwas Gegenteiliges sein, Kakophonie oder so.