Konzertmafia - Spielthread

[snake1]

Er hätte sagen können ihm ist das unbekannt aber so ist sein Rollenname nunmal. Ganz klar. Wenn ich mir bei meiner Rolle unsicher bin google ich und wenn ich feststelle das die Rolle bzw der Name geläufiger anders heisst dann würde ich das mindestens beim Outing mit posten. Ich habe bzw traue Matt zu das er wenn es seine Rolle tatsächlich ist diese vorher mal überprüft. Andererseits trau ich ihm zu das er auch ein fakeouting mal vorher überprüft. Heißt ich trau ihm einiges zu bin aber unsicher gerade deswegen der Unstimmigkeiten.

[das.faultier]

Sorry an alle anderen, einfach ignorieren, sind nur Zitate ohne eigenen Inhalt.

@fauli - ich finde das outing nicht glaubwürdig, weil ein Dieb als sogenannte Überstimme für mich komisch klingt. Und warum hat Matt nicht gesagt, was er gestohlen hat, da schließe ich mit Watno und MP´s Fra
gen an.
Welche Fragen jetzt noch offen sind, weiß ich nicht. Aber vielleicht kannst du mir diese noch einmal sagen.

Daher:

/vote zurück

Warum jetzt genau? Was genau hat Matt gesagt oder getan, was ihn jetzt weniger vote-würdig macht?

Vorschau: Willkommen Löwe und schönes Spiel auch dir

MP, nicht dass wir uns hier falsch verstehen. Ich finde deine Beitäge gut. Punkt. Mir fehlt eben nur eine etwas deutlichere Positionierung, was nicht bedeuten soll, dass du jede Idee und jedes Bauchgefühl, dass du hast, jetzt schon auswälzen sollst. Aber ich denk mir halt jetzt schon, wenn ich das mal nachlese, um zu sehen, wie und wo du stehst, werden mir diese Beiträge dabei nicht helfen.

Arminius, es gibt hier sicher Leute, die Newbie-Bonus vergeben und deswegen nicht auf etwas rumhacken, was bei erfahreneren Spielern sonst der Fall wäre, aber darum zu bitten ist das schon ein ganz anderes Kaliber. Das hat was von "schaut, ich wusste es halt nicht besser, simmer wieder gut und Schwamm drüber" und dass gefällt mir nicht. Außerdem schreibst du, du hast _bewusst_  leicht übertrieben. Also hast du dir doch etwas dabei gedacht oder? Und das soll jetzt einfach so unter den Teppich gekehrt werden? Ne, da hätte ich gern mehr Erklärung. Und auch dafür, warum du den Vote zurück nimmst. Was genau war der Verdachtsmoment, der Auslöser für den Vote und wodurch hat sich das jetzt erledigt? Von Matt kam ja nur der Kontervote. Macht der dir Angst und du willst das Thema schnell durch haben?

Mousie, du argumentierst schön, Arminius und ich wohl keinen langen ersten Tag wollen. Aber hast du zusätzlich dazu auch eine Meinung zu snake?

Noch mal Vorschau: Was MP sagt

Ok, nach derzeitigem Stand ist die DL heute Abend - ich tue übrigens hiermit kund, daß ich durchaus für eine Verlängerung wäre, weil ich finde, daß immer noch zu viele, auch für einen Tag 1, zu wenig präsent waren, und weil ich heute ab 19 Uhr weg bin. Aber alleine schaffe ich die 17 Postings nicht. (D.h., natürlich würde ich sie schaffen, aber dann lyncht Ihr vermutlich mich, damit ich endlich die Tastatur halte  )

Angesichts dessen will ich mich mal positionieren, damit noch vor der DL etwas weitergeht. Ich hatte noch auf ein bißchen Input in der Nacht gehofft, was sich zum Teil erfüllt hat.

Ich gestehe, ich kann der Argumentation um Mousies Smilies oder Nicht-Smilies nach destis Erläuterung sogar etwas abgewinnen. Wenn man sich ihre Postings gesammelt anschaut, fällt das Muster tatsächlich auf, und es sieht nach einem bewußten Vermeiden von Smilies bei gleichzeitigem Signalisieren einer gewissen harmlosen Unverbindlichkeit aus.

Und gleichzeitig weiß ich von mir, daß ich damals als Newbie auch als Bürger absolut nervös war, als ich das erste Mal ins Rampenlicht rückte, und daß ich auch als Bürger nicht fehlgelyncht werden wollte - sprich, ich kann dieses Verhalten zwar eindeutig einem vorsichtigen Newbie, nicht hingegen eindeutig einem Nicht-Bürger-Sein zuordnen.

Ich würde allerdings bei mousie mitgehen, wenn ich mit meiner Alternative (s.u.) nicht mehrheitsfähig werde, einfach, damit einmal etwas weitergeht und wir nicht eine Stunde vor Schluß irgendeine Panik schieben.

Meine Präferenz sitzt anderswo, nämlich derzeit bei Matt.

Der Grund ist, daß er hier im Thread bisher zwar durchaus präsent war, aber im Grunde vermieden hat, das Spiel tatsächlich voranzutreiben. Dann sein seltsamer Vote auf Arminius, mit, wie Watno es so nett formulierte, zwei Nichtgründen die einen Grund ergeben, und der somit das Spiel auch überhaupt nicht voranbringt.

Und Matt ist kein völliger Newbie, wenn ich lese, wie er im Disclosure-Projekt gepostet hat, dann kam er mir dort doch wie einer vor, der punktgenau aufgreifen kann, was ihn anspringt. Und das hat er hier bisher vermieden.

/vote Matt75


Und nur der Vollständigkeit erwähne ich, daß ich immer noch auf eine Erklärung von Arminius warte, wie ich sein Verhalten verstehen soll: Zuerst der Vote auf Matt, dann die Rücknahme - warum das Eine, warum das Andere? Da schließe ich mich faulis Frage vollinhaltlich an.

Achtung - während Sie geantwortet haben, ist eine neuer Beitrag geschrieben worden. Sie sollten das Thema erneut lesen.

erstes Überfliegen - ich glaube, fauli und ich gehen da ziemlich d'accord

erst mal: willkommen löwe im Spiel und viel Spaß.

@ Arminius: Mich würde derzeit auch sehr interessieren, wieso du den Vote auf Matt zurückgenommen hast. Außer dem Kontervote auf dich kam von ihm ja nix neues und der wird dich kaum dazu gebracht haben, den Vote zurückzunehmen. Was mir beim Lesen deines Posts noch aufgefallen ist:

Meine Aussage über Matt, er habe sich schon am Tag 1 geoutet, war vermutlich etwas übertrieben, wie smilinggirl ja gesagt hat:
---
Trotzdem habe ich bei dieser Aussage bewusst leicht übertrieben, aber da ich ebenfalls ein Newbie bin kann ich mir vorstellen, dass mir das entschulidgt wird.

Hast du nun "vermutlich" etwas übertrieben oder "bewusst" leicht übertrieben? Das ist schon ein qualitativer Unterschied, weil ersteres eher unbeabsichtigt ist, während man bei zweiterem einen Hintergrund vermuten kann.

Und die "Ich bin Newbie, also wird bei mir alles entschuldigt"-Schiene fährt nicht. Ich halte einem Newbie gerne mal zugute, dass sich bestimmte Verhaltensweisen aus der Angst heraus ergeben, möglichst nirgends anzuecken, aber sich darauf auszuruhen und damit alles zu entschuldigen ist genausowenig überzeugend wie das typische "aber als Maff würde ich das doch nieeee machen".

Was mich zu mousie bringt. Ich gehe insofern mit dir, desti, konform, dass ich auch das Gefühl habe, dass sie gerade versucht, Smilies zu vermeiden. Aber ich sehe darin allein für mich noch nicht viel wirklich verdächtiges. Jeder hier hat naturgemäß ein hohes Interesse daran, möglichst lange zu überleben und gerade ein Newbie will kaum gleich in seinem ersten Spiel an Tag 1 alles vergeigen. Ich hätte als Newbie - egal ob Bürger oder Maff - vermutlich dasselbe gemacht, wie mousie jetzt ^^ Für mich ist daher eine bestimmte Zugehörigkeit nicht offensichtlich.

Kandaidat 1 ist und bleibt gerade Matt und von dem hätte ich bitte auch gern ein zeitnahes Outing. Was bei seinen Postings bei mir hängengeblieben ist, ist durchweg negativ. Erst sagt er gleich 2 mal, dass er keine Smilie-Diskussionen will, ohne aber selbst zu versuchen, die Diskussion in Gang zu bringen. Dann der wenig überzeugende Vote auf Arminius, der zu sehr nach Kontervote riecht. Es fehlt mir einfach der Versuch, irgendwo deutlich anzugreifen. Zu den Votegründen sagte er ja selbst, dass sie eigentlich nicht überzeugend sind, dann frage ich mich, was der Vote soll. Für einen Tag 1-Vote reicht mir das jedenfalls. Alternative wäre gerade am ehesten Arminius.

Vorschau: ummm ja, schon wieder so ein Nicht-Post. Was genau hat fauli denn erkannt? Und wieso nimmst du den Vote wieder zurück? Was hat deine Meinung denn geändert? Und was genau bringt dich dazu, zu sagen, dass hier nichts passiert? Ich habe derzeit schon einiges an fundierten Anklagen gelesen, auch wenn ich nicht allen zustimme.

@desti: ich hab nie von Postingverhalten gesprochen. Aber ich finds grad nur bedingt zum Spiel gehörend, weil nur RL, warum ich denke, dass Tal weiß, dass mousie schriftliche Äußerungen gerne mal mit Smileys versieht.

Arminius, du bist hier auch nicht vom Haken, es haben einige Leute, darunter ich, Fragen an dich bzgl deines Votes gestellt. Ich kopier dir noch mal meine, da warte ich schon auf eine Antwort, denn ansonsten (und auch das hab ich schon gesagt, stehst du bei mir durchaus auch auf der Liste):

Arminius, es gibt hier sicher Leute, die Newbie-Bonus vergeben und deswegen nicht auf etwas rumhacken, was bei erfahreneren Spielern sonst der Fall wäre, aber darum zu bitten ist das schon ein ganz anderes Kaliber. Das hat was von "schaut, ich wusste es halt nicht besser, simmer wieder gut und Schwamm drüber" und dass gefällt mir nicht. Außerdem schreibst du, du hast _bewusst_  leicht übertrieben. Also hast du dir doch etwas dabei gedacht oder? Und das soll jetzt einfach so unter den Teppich gekehrt werden? Ne, da hätte ich gern mehr Erklärung. Und auch dafür, warum du den Vote zurück nimmst. Was genau war der Verdachtsmoment, der Auslöser für den Vote und wodurch hat sich das jetzt erledigt? Von Matt kam ja nur der Kontervote. Macht der dir Angst und du willst das Thema schnell durch haben?

Ganzer Beitrag hier

@ Arminius:

Das ist alles irgendwie wenig überzeugend. Zum einen hast du mir insbesondere die Frage nicht beantwortet, ob du nun bei der Aussage, dass Matt sich geoutet hat, "bewusst" oder "unbewusst" übertrieben hast und in letzterem Fall, was du damit erreichen wolltest, zum anderen: Das hier war deine genaue Aussage:

Trotzdem habe ich bei dieser Aussage bewusst leicht übertrieben, aber da ich ebenfalls ein Newbie bin kann ich mir vorstellen, dass mir das entschulidgt wird.

Wenn jemand bewusst leicht übertreibt, dann denke ich mir, dass er damit eine bestimmte Absicht verfolgt und sei es nur, jemanden aus der Reserve zu locken. Dann verstehe ich aber nicht, wieso dir jemand diese Absicht entschuldigen sollte, nur weil du ein Newbie bist. Es ist ja grundsätzlich erst mal nicht schlecht, etwas mit Hintergedanken zu tun. Aber dann sofort zurückzurudern und mimimi, ich bin aber ein Newbie, bitte tut mir nichts, DAS sind die Momente, in denen Verdächtige verdächtig werden. Und dann dazu nicht klar Stellung zu nehmen, sondern das ganze abschwächen zu wollen, wie du es gerade versuchst, verstärkt bei mir den Verdachtsmoment und bringt mich in die komfortable Lage an Tag 1 bereits zwei Verdächtige zu haben, die ich gerade ohne Bauchschmerzen voten würde.

Ach ja und noch eins:

Nun zu meiner doch etwas angezweifelten Rücknahme meines votings, vorallem hab ich diese getätigt, da ich mich zum einem noch nicht ganz festigen wollte, und zum anderem die Reaktion von Matt abwarten wollte.

Erwartest du ernsthaft noch eine Reaktion von Matt, nachdem du den Vote runtergenommen hast? Wieso sollte denn dann noch was kommen, wenn du den Fisch von Haken lässt?

Vor meinem Vote rettet dich gerade eigentlich nur der Umstand, dass ich den Druck von Matt nicht runternehmen will, den ich zuerst im Fokus hatte und dessen Negativeindruck sich ebenfalls von Post zu Post verstärkt. Aber du kannst dich mal gedanklich gevotet fühlen.

Zu meiner Aussage, ich habe bewusst übertrieben, da hast du recht, es war ein Fehler, in meinen Sinne war unbewusst zu schreiben, was meine andere hervorige Aussage, mit "vermutlich etwas übertrieben" ja auch bestätigt.

Ich versuche gerade, diesen Satz zu verstehen, was mir wahrlich nicht leicht fällt. Verstehe ich das richtig, dass du gerade sagen willst, dass du "aus Versehen" "bewusst" geschrieben hast, aber eigentlich "unbewusst" gemeint hast? Dir ist schon klar, dass das nicht sonderlich überzeugend sondern eher nach Ausrede klingt? Es fällt mir etwas schwer zu glauben, dass du das Gegenteil von dem gemeint hast, was du geschrieben hast.

@ Matt: fauli hat das schon richtig aufgelistet. Vor deinem letzten Post war der Zwischenstand und direkt davor die Votes von Miss und fauli, wo zumindest fauli deutlich ein Outing gefordert hat und Miss zwischen den Zeilen auch, sonst hätte sie gar nicht erst gevotet. Jetzt zu sagen, du hast keine Outingforderung gesehen ist sehr sehr schwach.

Zum Outing selbst: Ich kenne eigentlich auch eher den Begriff der Oberstimme und nicht der Überstimme, aber das alleine macht den Braten nicht fett. Der Dieb kann für meine Begriffe auf beiden Seiten vertreten sein, auch das sagt mir noch nicht viel. Was ich nicht ganz verstehe, ist ein Teil der Umschreibung: "Da ich höher bin als die Hauptstimme nehme ich den Blick auf sie. Daher die Fähigkeit." Das ist mir irgendwie gerade nicht ganz einleuchtend, mag aber auch an der Umschreibung liegen.

Tatsache ist, dass ich bei dir überhaupt kein Bürgergefühl habe. Du bringst nichts eigenes, beschwerst dich aber über Diskussionen der anderen. Du votest jemanden aus zwei Gründen, die plötzlich sinnlos sind, wenn jemand nachhakt. Du erklärst, keine Outingforderung gesehen zu haben, obwohl die kurz vor deinem letzten Beitrag deutlich geäußert wurde. Du wiederholst, dass du Bürger bist, ohne auch nur das geringste dafür zu tun, uns davon zu überzeugen.

Am 1.Tag wird ja oft ein Bürger gelyncht, und ihr wollt das diesmal auch offensichtlich unbedingt machen.

Nein, ich habe nicht das geringste Interesse daran, einen Bürger zu lynchen, aber du gibst mir überhaupt keinen Grund dafür zu glauben, dass du Bürger bist. Und das Outing ist leider nicht überzeugend genug, um diese Verdachtsmomente auszuräumen. Daher wird mein Vote nach derzeitigem Stand auf dir bleiben.

Stimmt, war gar nicht so leicht zu finden, das alles

[Matt75]

Also gerade wenn du dir bei deiner Rolle nicht sicher bist warum hast du da vorher nicht mal gegoogelt? Dann wäre dir sicher schnell klar geworden das diese Überstimme allgemein eher eine Oberstimme ist.

Hm. Hätte googeln können, aber wozu. Mit der Umschreibung in der PM war das für mich eigentlich klar was das ist, und dass vieles unterschiedliche Namen hat ist ja nichts neues.

Mal abgesehen davon, dass ich von minimum einer Rolle weiß (vermutlich sind es 2 oder weiß der gaier wie viel es davon noch gibt) bei der ich mir sehr schwer vorstellen kann, dass man da irgendwas stehlen könnte. Ich weiß ja nicht was hier sonst noch so rumläuft, aber ich habe absolut keinen Plan was man von jemandem wie mir stehlen kann, da gibts einfach nix. Vor allem die Methode mit der du stehlen willst (überstimmen?) passt da überhaupt nicht.

Ich wüsste auch nicht was man bei mir stehlen könnte :-) Und daher ist das mit dem was ich da gestohlen habe eben nicht so leicht das irgendwie zuzuordnen, vorallem da mir komplett unklar ist was es noch für Rollen geben könnte. Für Bürger würde mir eine Menge einfallen das zu meiner Rolle irgendwie passt, aber was die Mafs dann sein könnten habe ich absolut keinen Plan.

@ Matt: Du könntest vielleicht mal damit anfangen, deine Verdachtsmomente zu äußern. Außer dem Hin- und Her mit Arminius, was vorsichtig gesagt wenig überzeugend ist, ist da ja noch nicht so viel gekommen.

Nachdem mir sonst niemand so wirklich positiv oder negativ aufgefallen ist ... Keine Ahnung was ihr da überall herauslest oder herauszulesen glaubt.

Vorschau: Und wozu machst du eine Zitatesammlung ohne Inhalt? Was soll uns die sagen?

[Watno]

Ich plädiere stark dafür, dass Matt uns verrät, was er bei wem gestohlen hat. Dann kann nämlich derjenige sagen, ob ihm das plausibel erscheint. Außerdem bin ich gespannt, wie Matt auf die Idee kommt, ein Mafioso könnte sich darauf einen Reim machen. Generell finde ich dass die Information eher die Bürger weiterbringen würde, insbesondere, wenn wir später mal wissen, wie die Rollen der Mafs aussehen. Die Mafs wissen ohnehin schon, wer kein Maf ist, der potentielle Informationsgewinn ist damit für uns deutlich höher.

[das.faultier]

Jetzt wieder mit Inhalt:

Er hätte sagen können ihm ist das unbekannt aber so ist sein Rollenname nunmal. Ganz klar. Wenn ich mir bei meiner Rolle unsicher bin google ich und wenn ich feststelle das die Rolle bzw der Name geläufiger anders heisst dann würde ich das mindestens beim Outing mit posten. Ich habe bzw traue Matt zu das er wenn es seine Rolle tatsächlich ist diese vorher mal überprüft. Andererseits trau ich ihm zu das er auch ein fakeouting mal vorher überprüft. Heißt ich trau ihm einiges zu bin aber unsicher gerade deswegen der Unstimmigkeiten.

Snake, du solltest doch auch verdammt gut wissen, dass Unstimmigkeiten im Outing in allen/den allermeisten Fällen bei der SL ihre Ursache haben. Wenn ich mir ein Fakeouting überlege, dann kommt da eins bei rum, dass solche Haken nicht hat. Das traue ich Matt zu und das traue seinen Mitmafs zu. Wegen welcher Unstimmigkeiten bist du dir denn jetzt unsicher?

Ich fass mal zusammen: es gibt Leute, die glauben den Weg von Überstimme zum Dieb nicht, dann gibt es Leute (oder nur snake, bin mir grad nicht sicher), die stolpern über Über- statt Oberstimme und dann gibts Leute (mich^^), die halten das Outing für eine Maf-Rolle, der nur die Bürgerzugehörigkeit übergestülpt wurde.
Und dann ist da noch smili (sonst noch jemand?), die das Outing glaubt.
Letztlich ist aber doch egal, was für ein Problem der Einzelne mit dem Outing hat (also nicht egal, iSv nicht spielrelevant, sondern egal für Matt), denn gegen alles kann er sich nicht wirklich wehren und somit auch die Stimmen nicht von sich runterbringen.


Matt, hast du denn jetzt, nach smilis Tipp, mal nach dem Gegenstand gegoogelt? Die Bürgerbezeichnung in dieser Mafia ist Ohrenschmaus, dann muss die Mafiabezeichnung ja etwas Gegenteiliges sein, Kakophonie oder so. Bringt dir der Gegenstand auch vor dem Hintergrund nichts?
Ich räume dir also weiterhin die Möglichkeit ein, mich davon zu überzeugen, dass du Bürger bist, aber glauben, nein, glauben kann ich dir das atm nicht.

Vorschau: Watno, aus deiner Position kann ich diese Forderung verstehen, für mich ändert sich das aber gar nichts, da ich eben die Fähigkeit durchaus auf Maf-Seite sehe.

[das.faultier]

Sry, in der Vorschau übersehen: Matt, ich wurde von Arminius darum gebeten, doch die Fragen an ihn noch mal zu posten (steht im ersten Zitat). Da ich keine Lust hatte, alles selbst zusammenzufassen, hab ich ihm einfach jeden Beitrag, der eine Frage an in enthält, die noch unbeantwortet ist, kopiert, in der Hoffnung, jetzt endlich Antworten zu bekommen.

[snake1]

@fauli das ist ja das was mich weder für noch gegen Matt überzeugt ich trau ihm zu vorher zu googeln und wunder mich das er es nicht getan hatnoch dazu die Unstimmigkeiten. Mich macht aber paranoia das so extrem da von vielen Seiten nachgetreten wird was mich schon wieder stutzig machen lässt, zumal wie gesagt gerade ich genug Erfahrungen habe wie schwer es sein kann mit komischen SL Rollen.

[Matt75]

Matt, hast du denn jetzt, nach smilis Tipp, mal nach dem Gegenstand gegoogelt? Die Bürgerbezeichnung in dieser Mafia ist Ohrenschmaus, dann muss die Mafiabezeichnung ja etwas Gegenteiliges sein, Kakophonie oder so. Bringt dir der Gegenstand auch vor dem Hintergrund nichts?
Ich räume dir also weiterhin die Möglichkeit ein, mich davon zu überzeugen, dass du Bürger bist, aber glauben, nein, glauben kann ich dir das atm nicht.

Das was ich am Start des Tages von der SL mitgeteilt bekommen habe, habe ich sofort wie ich das gelesen habe gegoogelt. Und danach nochmal ausführlicher. Es ist kein Gegenstand. Es ist ein Begriff der durchaus mit Musik zu tun hat aber den ich irgendwie nirgends wirklich zuordnen kann.
Ich denke mir wenn die betreffende Person sich dann outen muss kann ich mit der Information eventuell feststellen ob das zusammenpasst oder überhaupt nicht sein kann. Aber viel mehr hilft mir das momentan nicht.

@Watno: wenn ich mich nicht irre habe ich das beim Mitlesen schon öfters gesehen dass einige so Dinge immer wissen wollen und andere nicht. Müsste nachlesen ob die die das wissen wollten dann eher Maf oder Bürger waren ... aber dafür fehlt mir gerade die Zeit. Der Tag geht allerdings ja noch einige Stunden.

[snake1]

Und du hast deine Rolle aber nicht gleich gegoogelt?

[snake1]

Nur um festzustellen das dein Rollenname eher ungewöhnlich ist? *doppelpostaugenrollende Grüsse*

[Watno]

Matt darf sich hiermit von mir gevotet fühlen. Ich setze den jetzt nurnicht, da ich keinen vorzeitigen FL provozieren will.
mousie bleibt weiterhin aus bestehenden Gründen Nr.2.

[snake1]

Auch wenn ich bei Matt derzeit nich überzeugt bin aber Arminius sein Verhalten ist mir mehr suspekt, mousie könnte ebenso dabei sein oder einfach übermotiveiert.Auch Luna ist noch nicht raus. Grml alles neue ist schon arg Zufall.

/vote Armimius24

[Berlusco]

Zwischenstand:

mousie (2): Talarion, Watno
Matt75 (5): Connilini, fauli, MissPig, desti, Arminius
Arminius (2): Matt, snake

DL: morgen, 19 Uhr.
FT liegt bei 7.

[Matt75]

Und du hast deine Rolle aber nicht gleich gegoogelt?

Nur um festzustellen das dein Rollenname eher ungewöhnlich ist? *doppelpostaugenrollende Grüsse*

Nein, meine Rolle habe ich nicht gegoogelt. Wozu auch wenn mir schon klar ist was es ist. Und was bringt mir das Wissen dass der Name so eher ungewöhnlich ist? Soll ich im Outing dann den Namen auf das üblichere ändern? Sorry, aber das was du da jetzt so schreibst ist ziemlicher Mist.

[destrution]

es ist wurscht was du machst wenn du dich weiter drückst. Sag es einfach. Wenn du wirklich ein Bürgerdieb bist dann ist deine einzige möglichkeit da raus zu kommen und wenigstens etwas überzeugungsarbeit zu leisten indem du dann irgendwie bestätigt wirst. Wobei ich eher das gefühl habe, das der zug sowieso abgefahren ist inzwischen.

Aber falls du es noch nicht begriffen haben solltest, ein dieb ist so ne art viertelcop und die ein oder andere info über nen anderen mitspieler hilft auch uns enorm, nicht ausschlieslich der mafia.