Konzertmafia - Spielthread

[smilinggirl]

@maousie du bist ja nicht auf platz1 sondern 2

ok so kommen wir net weiter, hatte mal gehofft mich mit den anderen auf jemand anderen zu einigen, aber scheint ja niemand da zu sein, deshalb : /vote Arminius25

[mousie]

Na mich interessiert trotzdem was es ist, Platz hin oder her...und eine Begründung für Arminius fände ich auch gut....@smili

[Connilini]

Erst mal vorab, ich bin ab ca. 16:30 /17:00 Uhr in einer Besprechung und danach auf dem Heimweg und daher zur DL vermutlich nicht da.

Also smili, ich weiß grad wirklich nicht so recht, was du willst. Du sagst doch selber, dass Matt "halt net so überzeugend ist". Und dass Matt es "zumindest versucht", sich zu verteidigen, macht ihn kaum zum Bürger. Das würde normalerweise jeder versuchen, der sich halbwegs am Spiel beteiligt. Im Normalfall versucht auch jeder in einem Chor oder Orchester, Ohrenschmaus zu sein, bis der Dirigent igendwann die Nase voll hat und den Störenfried wegen unzumutbarer Ohrenqualen aus dem Orchester wirft. Aber die Qualität dieses Versuchs, ist reichlich dürftig und bereitet mir gerade Ohren- Augenqualen und letztendlich sagst du das doch auch selbst. Was bitte macht ihn denn für dich zum Bürger? Das Outing ist nicht eindeutig, die Spielweise "net so überzeugend", was ist es denn dann?

Und wenn du sagst, dass "wir" für die Vermutung, dass Matt Maff ist keine Begründungen haben, dann empfehle ich dir, meine Beiträge noch einmal zu lesen. Ich habe mehrfach begründet, wieso ich Matt den Bürger-Dieb nicht abkaufe. Aber mit keiner dieser Begründungen setzt du dich wirklich auseinander. Außer einem pauschalen "Ich sehe an Matt nicht mehr mafiöses als an jedem anderen hier" kommt da nichts und damit machst du dir es sehr einfach.

Und was mousie anbelangt: Du setzt sie auf deine Votingliste, aber sagst auf ausdrückliches Nachfragen nicht mal wieso? Sie steht ja nur auf Platz 2? Das kann nicht dein Ernst sein oder? Wogegen soll sie sich denn dann bitte verteidigen? Dann kann ich auch gleich sagen: "He, du singst falsch, aber ätschibätsch ich sag dir nicht wo oder wie du das ändern kannst" Ist ein bisschen unglücklich oder?

[Watno]

So nach nochmaligem durchgehen erscheint mir Arminius Geschichte ein bisschen unglaubwürdig. Auf der einen Seite steht das:

Mir ist klar, dass kaum jemand sagen wird, er oder sie sei Sk oder Maf, auch wenns einen guten Diskusionsgrund gäben würde. Trotzdem habe ich bei dieser Aussage bewusst leicht übertrieben, aber da ich ebenfalls ein Newbie bin kann ich mir vorstellen, dass mir das entschulidgt wird.

Dann das:

Nun zu meiner doch etwas angezweifelten Rücknahme meines votings, vorallem hab ich diese getätigt, da ich mich zum einem noch nicht ganz festigen wollte, und zum anderem die Reaktion von Matt abwarten wollte. Interessant ist für mich die Rücknahme seines Votings, welches die Vermutung, es sei nur ein Kontervoting auf meines gewesen bestätigt. Dies ist für mich auch nicht wirklich nachvollziehbar.

Der Wunsch nach einer Reaktion spricht imo auch eher für bewuuste Übertreibung.
Dann aber im übernächsten Post erst die Korrektur:

Zu meiner Aussage, ich habe bewusst übertrieben, da hast du recht, es war ein Fehler, in meinen Sinne war unbewusst zu schreiben, was meine andere hervorige Aussage, mit "vermutlich etwas übertrieben" ja auch bestätigt.

Find ich irgendwie inkonsistent.


Bei Talarion ist mir vor allem das hier ins Auge gefallen:

Ich glaube ich würde da fast mitgehen, vor allem wieso hast du solange rumgezickt mit dem herausgeben der Info wenn du sie jetzt offensichtlich so als Mafiahinweis siehst? Wenn dir etwas daran gelegen hätte mit der Info weiter zu kommen, hättest du doch gleich mal so nachgooglen können. Das hast du aber erst auf massiven Druck mehrerer Leute getan und auf einmal ist es eine Maf-Info. Ich dachte du wolltest damit nciht rausrücken weil sie wohl auf eine gute Bürgerrolle hindeutet und um diese nciht zu outen. Aber so war es ja wohl nicht.. also den umgang mit der info finde ich schon ziemlich komisch..

...nur um kurz danach zu verkünden, er habe eine Fähigkeit, was ich generell nicht versteh. Diese Halbinfo provoziert irgendwie eine DL-Panik.
Ich glaube, ohne dass Tal sagt, was er kann, kommen wir auf keinen Fall weiter, und dass sollte so bald wie möglich geschehen.
/vote Talarion

Zu Matt habe ich ja schon gesagt, dass ich recht sicher bin, dass er Bürger ist, weil er die Diebinfo zurückgehalten hat.

[Berlusco]

Zwischenstand:

Matt75 (4): Connilini, das.faultier, MissPig, Arminius25
Arminius25 (2): snake1, smilinggirl
Talarion (2): destrution, Watno

DL: heute, 19 Uhr.
FT liegt bei 7.

Edit: löwe ist bis zur DL weg, Conni ab ca. 16:30 ebenfalls.

[smilinggirl]

ich mach es mir einfach?
ich denke Matt ist Bürger weil die votes auf ihm bleiben

ja ich habe eure Begründungen gelesen und einfach mal zu sagen, hey es könnte auch ein Maff-Dieb sein, öhm ja, ich denke watno wars hat das glaube ich treffend formuliert, aber darauf geht ja auch keiner ein, eine inforolle an tag 1 leichtfertig zu lynchen, da haben in meinen augen nur maffs was davon

schau dir halt mousis beiträge an,
jemand sagt etwas über smileys: kein einziger beitrag danach hat einen
jemand sagt was über die ...: danach ändert sie wieder ihren beitragsstil, diesmal abwechselnd mal so mal so
das neulinge nervös sind ok, aber so auffälli, macht mich dann doch stutzig

[smilinggirl]

ähm watno wenn du beide verdächtig findest, warum votest du dann auf tal und nicht zuerst auf arminius, dann wären da wenigstens 3 stimmen? so die stimmen verteilen hilft matt auch net

[Watno]

Weil ich glaube, dass wir ohne Klärung, was Tal jetzt ist nicht weiterkommen.

[Arminius24]

Viel Spass beim lesen 

1. Man kann ja mal in RL einen halben Tag weg sein und vll mal etwas früher schlafen gehen, soviel zu meiner abwesenheit.

2. Also das Voting von smilinggirl ist meiner Meinung nach kaum Begründet und daher auch nicht nachvollziehbar.

3. Wie auch immer ich meine damalige Aussage "habe vll etwas übertrieben...habe bewusst übertrieben" drehe, was auch immer ich in dieser Sache antworte, ihr seid nicht zufrieden da kann ich auch nicht mehr sagen, ihr könnt mir diesen Fehler gerne bis Tag X nachhacken. Ich werde nicht tausende Gründe finden warum ich das einmalig so geschrieben habe, und warum ich dann einmal sage: Ich meinte bewusst, weil ich eine Reaktion abwarten wollte; und das andere mal: Das war ein Fehler ich wollte unbewusst schreiben. Ich gebe zu, dass das eindeutig nicht zusammen passt, wie mafiös das für euch jetzt klingt ist eure Wahl, grundsätzlich, und das ist mein letzes Wort dazu, habe ich absichtlich übertrieben um das ganze einfach etwas im Gang zu bringen. Jeder Mensch macht fehler ob Maf oder Bürger, also bitte hackt mir diesen einen nicht ewig nach danke! (Um es vor zu nehmen, keine Aufforderung sondern eine Bitte.)

4. Nun zu Matt folgende Aussage von fauli hat mir eine logische Überlegung einfallen lassen:

Matt, hast du denn jetzt, nach smilis Tipp, mal nach dem Gegenstand gegoogelt? Die Bürgerbezeichnung in dieser Mafia ist Ohrenschmaus, dann muss die Mafiabezeichnung ja etwas Gegenteiliges sein, Kakophonie oder so. Bringt dir der Gegenstand auch vor dem Hintergrund nichts?
Ich räume dir also weiterhin die Möglichkeit ein, mich davon zu überzeugen, dass du Bürger bist, aber glauben, nein, glauben kann ich dir das atm nicht.

Ich bin mir sicher, dass ich (allein weil fauli wie mans sieht) ja nicht der einzige bin dem dieser Gedankengang gekommen ist, aber aufjedenfall bin dich der erste der es so geäußert hat:
Matts outing war der erste, folgend war er der Pionier in Sachen outing und konnte, da er ja nur Halb/Viertelcop ist nicht wissen wie die Bürger bzw. Mafiaseite heißen könne es sei denn er ist ein Bürger bzw. Maf. Also wird es wohl kaum Zufall sein, dass er, wäre er Maf, genau weiß wie die Bürger heißen. Also auch wenn die Sache mit der Ober/Überstimme vll nicht ganz klar ist, hat er mich eindeutig allein mit dem wissen dass die Bürger Ohrenschmaus heißen, welches ich meiner PM nach geprüft habe, vollkommen überzeugt! Ob ihr mir nun glaubt dass in meiner PM ebenfalls Ohrenmaus steht oder nicht, ist wieder eure Sache, ich glaube dass Matt ein Bürger ist und somit:

/vote zurück

Mit ist auch klar, dass meine Aussage,

@fauli - ich finde das outing nicht glaubwürdig, weil ein Dieb als sogenannte Überstimme für mich komisch klingt. Und warum hat Matt nicht gesagt, was er gestohlen hat, da schließe ich mit Watno und MP´s Fragen an.

damit von mir selbst wiederlegt wird, aber dazumals ist mir dieses kleine Detail nicht aufgefallen, da dieses meiner Meinung nach allerdings am Aussagkräftigsten ist verlasse ich mich darauf.

5.@fauli + Anhang: Ich habe mir die Zitatliste mit den Fragen angeschaut und habe folgendes herrausgelesen:
a) Was bitte mit bewusst, vermutlich?
b) Warum hast du den Vote gesetzt dann zurück usw.?
c) Welche Reaktion hast du von Matt nach deiner Rücknahme erwartet?

a) Hab mich dazu oben geäußert wenn ihr noch immer nicht glücklich damit seid was duraus sein könnte kann ich euch auch nicht helfen, ich bin schlieslich auch nur ein Mensch der nun mal Fehler macht. Solltet ihr mir das nicht verzeihen oder mich deshalb als Maf halten, so soll es sein.

b) Einerseits glaube ich dass das mittlerweile auchschon belanglos ist, da sich hier seit dem einiges getan hat und ich selber nicht mehr genau weis was meine Bewegungsgründe waren. Die wichtigsten sollten allerdings noch auf ihren alten Platz stehen.

c) Ich habe mir nicht ein spezifische Reaktion erwartet ich wollte einfach mal schauen wies weiter geht und war mir bei meinem Vote auch nicht ganz sicher.


NOCHMALS zur erinnerung, sollte das vll im Flug des lesens doch übersehen worden seien:

/Vote zurück

(Wiederholung)

[Talarion]

auf der anderen Seite kommt mir Tala komisch vor...weil ich ihm total zutrauen, dass er sich durch das Outing von Matt das perfekte Fakeouting gebastelt hat...was unterstützt wird durch sein "Halbouting" und den gesamten Tagesanfang, den ich nur bedingt nachvollziehen kann...

Wenn er wirklich ein Bürgerdieb ist, wieso muss ich mir dann ein Fakeouting basteln? Ich meine es hört sich schon so zumindest nicht super positiv an, da hätte ich mir sicher etwas besseres suchen können. (aber gut, ist wieder das ein maf würde nicht..^^)

Den Vote habe ich von dir runtergenommen weil ich Matts verhalten ab da verdächtiger fand als deins. Wollte ihn selbst aber noch nicht voten, damit es nicht zuviele wurden.

@Conni/smili: Vielleicht habe ich eine gute Fähigkeit.. vielleicht auch nicht und möchte nur einen Nachtkill ziehen..  

@Watno: Was bist du so heiss auf meine komplettes Outing? Bei einem Vote werde ich das sicher nicht bringen. Da musst du mich schon in der Nacht rausnehmen, dann siehst dus..

vote Watno

Ein Argument was vorhin gebracht wurde finde ich überzeugend, es schien niemand für Matt sprechen zu wollen. Das ist wirklich oft der Fall wenn ein Bürger am Pranger steht. Wobei trotzdem ein Nachgeschmack bleibt. Watnos drängen, wir kommen ohne nicht weiter schmeckt mir nicht.

Arminius wäre noch eine alternative, aber er soll sich erstmal melden. Bin zur Dl zuhause wenn hier bei der arbeit nichts mehr dazwischen kommt.

[Talarion]

kann ich nicht mehr lesen, muss ich zuhause machen..

[Berlusco]

Zwischenstand:

Matt75 (3): Connilini, das.faultier, MissPig
Arminius25 (2): snake1, smilinggirl
Talarion (2): destrution, Watno
Watno (1): Talarion

DL: heute, 19 Uhr.
FT liegt bei 7.

löwe ist bis zur DL weg, Conni ab ca. 16:30 ebenfalls.

[Connilini]

@ Arminius: Da du evtl. noch nicht viele Mafias gelesen hast: Es kommt durchaus häufig vor, dass die Mafia die Bürgerbezeichnung mitgeteilt bekommt, damit sie ein Fakeouting basteln kann, oder sogar ein komplettes Fakeouting bekommt. Dass Matt die Bürgerbezeichnung kennt, macht ihn nicht automatisch zum Bürger.

Und ansonsten: Schön, du nimmst den Vote auf Matt zurück und dann? Keine Alternativen?

@ Tal: Mir ging es um deine PM-Umschreibung, nicht zwingend um deine Fähigkeit, und vor allem darum, dass ich es erst einmal widersprüchlich finde, wenn du sagst, du führst uns hinters Licht, aber das ist am Ende gut für uns. Jemanden hinters Licht zu führen ist bei mir halt erst mal negativ besetzt, kann aber, wie mein Beispiel sagen wollte, auch ausnahmsweise mal positiv sein. Aber wenn du dazu nicht mehr sagen kannst/willst, nehme ich das mal so hin.

Ich muss leider jetzt weg. Ich finde meinen Vote nach wie vor gut aufgehoben und lasse ihn da, auch wenn ich nicht bis zur DL wieder da sein sollte, was ziemlich wahrscheinlich ist.

[mousie]

Smili ich werde das Thema Smileys und Interpunktion nicht mehr beantworten, hab ich glaub ich oft genug gemacht...und wie ich schön mehrmals erwähnt habe, ist mir das als Grund auch nicht ausreichend auch wenn das einige von euch anders sehen...
Komisch finde ich nur, dass Du erst sagst zu weit hergeholt, dann fordert Fauli eine klare Absage von dir und anderen und dann kommt die Begründung, die du vorher als "Blödsinn" darstellst...sorry für mich totaler Suchwachsinn....
Und die Begründung zu Arminius fehlt mir da auch...


@ Tal: wenn du der Meinung bist, dass der Nachteil evtl Dich treffen könnte, wieso sagst du deine Fähigkeit nicht? ich weiss jetzt nicht, ob alles der Rolle bekannt gegeben wird, wenn jemand stirbt!?

[MissPig]

Matts outing war der erste, folgend war er der Pionier in Sachen outing und konnte, da er ja nur Halb/Viertelcop ist nicht wissen wie die Bürger bzw. Mafiaseite heißen könne es sei denn er ist ein Bürger bzw. Maf.

Nur zur Info, weil Du das als Newbie - vielleicht - nicht weißt: Die Mafs erfahren sehr oft, ich glaube sogar meistens, von der SL, wie die Bürgerbezeichnung lautet; sei es, daß sie ein komplettes Fake-Outing bekommen oder nur die Bezeichnung, um sich Fakeoutings basteln zu können.

Zum Unterschied von den Bürgern, die selten bis nie erfahren, wie die Mafia-Seite heißt.

Sprich, so als Faustregel (Ausnahmen bestätigen natürlich immer die Regel  ): Wenn jemand weiß, wie die Bürger heißen, beweist das gar nichts. Wenn aber jemand weiß, wie die Mafs heißen, dann wird's interessant.

Ansonsten zu Deinem Posting: Ok, soll sein. Noch 5 x nachhaken bringt tatsächlich nichts, man kann Dir glauben oder nicht - ich bin mir nach wie vor nicht sicher. Aber eine Frage an Dich bleibt offen:

Wenn nicht Matt, wer ist es dann für Dich? Denn weißt Du, auch an Tag 1 mit ziemlich wenigen Infos müssen wir uns entscheiden. Ein "eigentlich gar niemand" bringt uns überhaupt nicht weiter. Und sei es nur, daß man sich positioniert, damit man an den nächsten Tagen einschätzbar wird.

Achtung - während Sie geantwortet haben, ist eine neuer Beitrag geschrieben worden. Sie sollten das Thema erneut lesen.

*grummel* Conni war schneller

Achtung - während Sie geantwortet haben, ist eine neuer Beitrag geschrieben worden. Sie sollten das Thema erneut lesen.

Ja ist denn schon DL-Panik? Später ...