Konzertmafia - Spielthread

[Matt75]

Gegen Tobi gab es keine fundierte Anklage, nur der Dieb hatte etwas gefunden, dass erst auf BmF, dann auf nix, und dann, als er richtig unter Druck stand, auf Maf deutete und alle hatten plötzlich Bauchgefühle.

Das stimmt so mal überhaupt nicht. Bei meiner ersten Suche hatte ich gar nichts gefunden, und damit war von BmF über BoF, neutrale (SK,...), MoF oder MmF alles möglich. Bei der genaueren Suche haben dann doch einige Dinge eher auf Maf gezeigt. Und das haben nachdem ich die Terzverdopplung gepostet habe ja auch einige andere so gesehen. Dass es dann am Ende doch ein BmF war ist sehr schade, aber nicht mehr zu ändern.

Ne, da geh ich nach Spielweise und nach handfesten Indizien, nämlich der Anklage des absoluten Gehörs. Mein Vote bleibt wo er ist und über DV, nicht DV und dessen Zugehörigkeit denke ich "morgen" nach.

Absolutes Gehör schön und gut, aber was ihre Fähigkeit war ist dir wohl genauso unbekannt wie mir. Sicher ist dass es entweder keine brauchbarere Scanfähigkeit ist als meine, oder dass sie jemanden anderen gescannt hat. Aber das merkst du spätestens wenn ich gelyncht werde. Nur es dann eher schon zu spät. Wenn heute wieder ein Bürger gelyncht wird und die Maf in der Nacht wieder trifft dann steht es wohl schon sehr schlecht. Aber vielleicht ist das ja auch ganz in deinem Sinn?

Und dieses Namenumschreiben nervt schön langsam beim Lesen extrem

[das.faultier]

@fauli schreibst du auch mal wieder normal? wessen Namen kannst du nicht umschreiben?

Ja, morgen. Lies doch einfach die Beiträge von gestern vom Tagesende oder glaub mir.

[das.faultier]

Und dieses Namenumschreiben nervt schön langsam beim Lesen extrem

Frag mal, wen noch^^

[Watno]

Snake, was meinst du mit matt hätte sich noch über seine diebstähle überprüft werden können. dass er wirklich dieb ist war dich schon recht sicher?
Mit einem mattlynch kann ich mich übrigens immer mehr anfreunden.seine posts bestehen irgendwie nur noch aus aufspringen auf votes auf andere und aussagen wie “ich kann nicht gescannt worden sein, weil ich ja bürger bin “
Das einzige was mich noch zurückhält ist das ich dann die art, wie er sich geoutet hat nicht nachvollziehen könnte.
Falls wir arminius heute nicht lynchen bin ich übrigens dafür, dass er seinen vote, auf jemanden legt, der sonst keinen hat und keiner irgendwelche votes darauf schiebt.

[destrution]

Wichtig war mir zu sagen wenn die Mafia von dem nichts wußte scheinbar auf ein Gleichstand ausgegangen ist.

Gleichstand? Na eher nicht...
Vor dem ursplötzlichen "kurz vor zu spät" vote von Tal stand es 4:4, das war gleichstand. Ich sag mal, selbst wenn das ne umlegaktion war, die hätte in den letzten 30 sek stattfinden müssen, ziemlich kleines Zeitfenster.

Mal abgesehen davon, ich muss mich da fauli schon wieder anschließen, wieso hast du nix deutliches von dir gegeben und uns da so lange rumraten lassen? Das kam viel zu spät, auch ich fand Arminius aktion da besser.

Außerdem, ehrlich gesagt wundert es mich doch ein wenig, dass sowas auf Bürgerseite sein soll. Voteklaumanipulation ist eher die Mafiaschiene.

[mousie]

Das stimmt so mal überhaupt nicht. Bei meiner ersten Suche hatte ich gar nichts gefunden, und damit war von BmF über BoF, neutrale (SK,...), MoF oder MmF alles möglich.

Absolutes Gehör schön und gut, aber was ihre Fähigkeit war ist dir wohl genauso unbekannt wie mir.
[/quote]

Matt, das stimmt so nicht...bevor Du die geklaute Fähigkeit genannt hast, bist Du davon ausgegangen, dass der-/diejenige gut ist und die Fähigkeit in den Händen der Mafs eher negative Konsequenzen für uns hätte...erst nach mehrmaligen nachfragen usw. bist Du auf den Trichter gekommen, dass Terzverdopplung eher zu einem Maf passt...sorry aber das, was Du da schreibst, ist schlicht und einfach gelogen...und aus diesem Grund

vote Matt75

In dieser Mafia geht es doch um Stimmen und dass dann das absolute Gehör eine Fähigkeit haben muss, die die schlechten/schiefen Stimmen (MAf) ausmachen kann, muss Dir doch auch klar sein, von daher glaube ich in diesem Conni´s Posts...

[mousie]

Das mit dem richtig zitieren lerne ich noch... 

[MissPig]

Nicht sehr genau gelesen gestern, sprich kaum Leseerkenntnisse, nur Bauchgefühle.

Zur Schlange - und das ist ausdrücklich noch keine endgültige Schlangenverteidigung, denn bei mir kam gestern schon dieses Gefühl auf, daß die Schlange viel zu wenig paranoid für eine Bürgerschlange ist und noch viel zu wenig abstruse Theorien aufgestellt hat. Sprich mir fehlt noch das absolute Schlangen-Bürger-Gefühl, dafür braucht's noch mehr Input von ihr.

Aber ihre Vote-Verschiebungs-Erklär-Aktion ist, in meinen Augen, nicht primär einmal mafiös, sondern primär absolut typisch Schlange. Die Schlange ist keine, die sich hinstellt und ohne Zwang outet, und sie ist auch keine, die ihre Fähigkeit laut in die Gegend hinausposaunt. Und die Schlange ist keine, die typisches "gutes Bürgerverhalten" an den Tag legt. (Genaugenommen ist das ja der Grund, warum sie mir diesmal noch nicht gänzlich unverdächtig ist, weil sie einfach noch viel zu wenig gegen den Strom geschlängelt ist ... )

Für mich ist es also nicht so einfach, daß Arminius = gut, weil er Verwirrung vermeiden wollte und es klar sagt und Schlange = böse, weil sie versuchte, ihr Wissen subtil mitzuteilen, ganz im Gegenteil. Ich finde es eher normal, wenn ich mich als Bürger mF so bedeckt wie möglich halte, und seid mir bitte nicht böse, aber der subtile Versuch der Schlange, das unauffällig zu sagen, war doch ohnehin spätestens ab dem 3. Posting ganz eindeutig als ein "ich war's, aber so deutlich will ich's nicht sagen" zu lesen. 

Mir erscheint Arminius da heute eher sowas von aalglatt, und das ist leider nur ein Bauchgefühl, ich werde trotzdem versuchen, es zu erläutern. Er hat sich - für mein Gefühl - am ersten Spieltag mehrmals wie ein unsicherer Newbie-Maf verhalten: Auch, wenn ich manches nochmal gelesen habe und dachte "ok, vielleicht war's wirklich so, wie er sagt, und es war unsicherer Bürger-Newbie": Trotzdem zog mein Bauch in Richtung Maf, weil sein ganzes gestriges Vote-Hin-und-Her-Getue unter dem Gesichtspunkt "Matt + Arminius = Newbie-Mafs" einfach am plausibelsten klang.

Heute auf einmal erscheint mir Arminius ziemlich "cool", kommt her, erklärt gleich "um Verwirrung zu vermeiden, ich bin Doppelvoter" - und tatsächlich erntet er von fauli und Watno die lobende Erwähnung "ja, das ist gutes Bürger-Spiel, so verhält sich ein guter Bürger".

Und woher weiß Newbie Arminius das auf einmal, wie gute Bürger spielen? Es fühlt sich einfach nach einem nächtliche Coaching an. Ein spielerfahrener Maf sagt in der Nacht zu Arminius-Maf - denn die Mafs können sich ja auch ausrechnen, daß der Votestand Thema sein wird: "Hör zu, Du legst gleich ein Teil-Outing hin, ein guter Bürger würde das nämlich machen."

Sprich: Ja, ich glaube Arminius den DV. Aber ich glaube ihm noch immer nicht den Bürger. Und es ist für mich noch viel zu früh, um in Richtung "nein, so viele Stimmenverschieber und -manipulierer kann es nicht geben" zu denken, gerade angesichts der Szenen, in denen genau diese Stimmenmanipulierer angedeutet wird.

Und noch etwas, was gegen Arminius spricht: Seine angeblich großen Bedenken, einen Bürger treffen zu können und seinen DV lieber wo zu parken, wo er ja nicht gefährlich sein kann. Also ja, ich verstehe, daß man als Newbie grundsätzlich einmal riesige Angst hat, etwas falsch zu machen und womöglich für den Lynch eines Bürgers verantwortlich zu sein, und dann noch einen BmF. Und ja, er erklärt ja hier noch sehr plausibel, daß er schon gar nicht einen Bürger-Doppellynch verantworten wollte.

Trotzdem sagt mir auch meine eigene Erfahrung - beides probiert, kein Vergleich -, daß die Angst des Mafs egal auf welchem abgebrühten Spielerfahrungsgrad, für den Tod eines Bürgers verantwortlich zu sein doch meist viel größer ist als die Angst des Bürgers. Will sagen: Arminius konnte sich auch zu dem Zeitpunkt, wo er seinen Doppelvote auf Smilie parkte "um nur ja nicht für einen Bürgerlynch verantwortlich zu sein" ausrechnen, daß - auch wenn er seinen Vote aus dem Weg räumt - entweder Matt oder Talarion hopps geht. Sprich, der einzige, den er mit seiner Aktion rettet, ist er selbst, den potentiellen möglicherweise fälschlicherweise gelynchten Bürgern hilft er damit gar nicht.

Und, ja klar, unsicher, wem er den Bürger eigentlich mehr oder weniger abkauft und wen er daher eher "retten" will, er erklärt's ja auch mehrmals

2. weder Tal noch Matt sicher voten wollte, wobei für mich Matt noch eher in Frage gekommen wäre.

Bei Matt war ich mir einfach nicht sicher, teilweise waren seine Antworten glaubhaft und manche wieder zweifelhaft.

Wenn ich Tal genommen hätte, wäre bei diesem Stand ein doppelkill gewesen, dass wollte ich auf keinen Fall und bei Matt war ich mir unsicher, daher lieber ein sicherer Vote auf jemanden, der noch keine Stimme hat, als vll für einen Bürgerkill verantwortlich zu sein.

Und trotzdem lese ich da eigentlich heraus "naja, eigentlich hat schon alles eher für Matt gesprochen, zu dem hätte ich einerseits mehr tendiert, und außerdem wollte ich schon ganz sicher keinen Doppel-Lynch - aber am allerwichtigsten war mir, daß ich selbst nur ja nicht ins Fadenkreuz komme" - und das ist für mich typisch Maf.

Somit glaube ich auch an Tag 2, wie an Tag 1, daß wir bei Matt und bei Arminius treffen würden, und im Grunde ist es mir egal, wo wir anfangen.

Außerdem stellt sich die Frage, wollen wir eine DL-Verlängerung oder wollen wir keine - jetzt steht's ja 4:3 für Matt, wenn maximal eine Differenz von zwei zwischen den zwei Meistgevoteten besteht, gibt's eine DL-Verlängerung.

Wollen wir die?

Achtung - während Sie geantwortet haben, sind 2 neue Beiträge geschrieben worden. Sie sollten das Thema erneut lesen.

Zur Kenntnis genommen und im letzten Absatz berücksichtigt.

[Matt75]

Matt, das stimmt so nicht...bevor Du die geklaute Fähigkeit genannt hast, bist Du davon ausgegangen, dass der-/diejenige gut ist und die Fähigkeit in den Händen der Mafs eher negative Konsequenzen für uns hätte...erst nach mehrmaligen nachfragen usw. bist Du auf den Trichter gekommen, dass Terzverdopplung eher zu einem Maf passt...sorry aber das, was Du da schreibst, ist schlicht und einfach gelogen...und aus diesem Grund

vote Matt75

In dieser Mafia geht es doch um Stimmen und dass dann das absolute Gehör eine Fähigkeit haben muss, die die schlechten/schiefen Stimmen (MAf) ausmachen kann, muss Dir doch auch klar sein, von daher glaube ich in diesem Conni´s Posts...

NEIN. Verdreh nicht dauernd was oder lies mal genauer. Unterstelle mir nicht dass ich was falsches Schreibe und dreh dabei dauernd meine Aussagen so wie es dir gerade passt. Mir reichts damit jetzt.

/vote zurück
/vote mousie

Hier das was ich bei meinem Outing dazugeschrieben habe:

Da ich mit dem letzte Nacht erbeuteten "Ding" absolut nichts anzufangen weiss, und daher nicht weiss ob ich hier einen Maf, einen BMF oder einen BOF erwischt habe, werde ich dazu nichts sagen.

Ich bin zu dem Zeitpunkt (bevor ich dann nochmal gesucht habe) weder von unbedingt gut noch schlecht ausgegangen. Aber falls es sich im einen Bürger (eventuell BmF) handelt wollte ich das wissen nicht hier im Thread für die Mafia bereitstellen.

Nein, mir ist nicht klar mit welcher Fähigkeit das absolute Gehör hier den Ohrenschmaus von der Mafia trennen soll. Eine Inforolle in Art eines Cops wird es eher nicht sein, und wenn doch hat sie jemanden anderen gescannt.

Aber ich habe da gerade eine Idee. In irgendeiner Mafia gabs mal jemanden der Teile des internen Mafia-Forums zum Lesen gekriegt hat. Falls dem so ist und du dort drinnen bist, dann würde ich schon verstehen wie Connilini auf mich kommt. In tells und auch teilweise im Forum benutze ich auch oft "..." so wie du das seit du die Smilies weglässt extrem machst. Vielleicht ist ihr dazu als erstes eingefallen dass ich das mache?

[Berlusco]

Zwischenstand

Matt75 (4): das.faultier, destrution, löwe82, mousie
Arminius24 (2): snake1, Watno
mousie (1): Matt75

Die derzeitige DL wäre heute, 20 Uhr Forenzeit / ca. 21 Uhr Realzeit, würde aber bei diesem Zwischenstand verlängert werden.

FT = 6

[mousie]

Wo wir wieder bei der Theorie Smileys und Interpunktion wären, die ich oft genug kommentiert habe...da habe ich auch keine Lust mehr zu...

Das Problem bei der Mafia in einem Forum ist, dass hier nur das geschriebene Wort gilt, so dass derjenige der es liest, immer nur so versteht wie er es versteht...ich bleibe trottdem bei meinem Vote...

Und nein

Aber ich habe da gerade eine Idee. In irgendeiner Mafia gabs mal jemanden der Teile des internen Mafia-Forums zum Lesen gekriegt hat. Falls dem so ist und du dort drinnen bist, dann würde ich schon verstehen wie Connilini auf mich kommt. In tells und auch teilweise im Forum benutze ich auch oft "..." so wie du das seit du die Smilies weglässt extrem machst. Vielleicht ist ihr dazu als erstes eingefallen dass ich das mache?

Wenn ich wo drin bin? Und Conni hatte die Fähigkeit mitzulesen? Wenn das so wäre und Du bist ein Bürger wie Du sagst, dann wäre Conni doch gar nicht erst bei Dir gelandet, sie hätte doch gewußt, dass Du nicht in diesem Forum wärst bzw. hätte das je Einblick schlussfolgern können...und wäre dann, wenn ich Maf wäre, was ich nicht bin, direkt auf mich aufmerksam geworden, genug Angriffsfläche mich zu attackieren war ja da, hat sie aber nicht...

War das auf mich ein Trotzvote? Durch die eine Aussage von mir ist Dir Arminius jetzt nicht mehr so verdächtig bzw. ich verdächtiger? Vorher hast Du noch gesagt, dass Du eigentlich nicht wirklich was gegen mich vorzubringen hast, nur Bauchgefühl und jetzt hast Du einen trifftigen Grund? Wenn Arminius jetzt wieder irgendwas anderes gegen Dich vorbringt, springst Du dann wieder zurück auf das Boot?

Und was die Interpunktion betrifft, hat Conni damals folgendes gesagt:

Was ist denn hier los? Wir sind hier doch nicht im Musikantenstadl, sondern in einem ernsthaften Orchester. Also ich will nu auch keine lange Diskussion über Smileys, ich halte das auch für etwas weit hergeholt. Für mich wirkt mousie eher wie eine engagierte Mafiaspiel-Anfängerin und da ich weiß, wie viel sie so redet, wenn der Tag lang ist, finde ich ihr Verhalten auch nicht aufgesetzt oder mafiös. Daher rückt das für mich auch eher Tal in den Vordergrund, kann aber auch ein Versuch sein, das Spiel in Gang zu bringen. Ich vote zu Beginn von Tag 1 ja auch gerne mal mit dubiosen Begründungen wild in der Gegend rum  

Wenn deine Theorie Hand und Fuß hätte, dann hätte Sie Dich erst gar nicht angegangen, weil ich ihr die Möglichkeit der Interpunktion viel früher geliefert habe als Du...

[Matt75]

war auch nur eine Theorie so wie viele andere seltsame ...
Und in der früheren Mafia bei der jemand aus dem Maf-Forum etwas lesen konnte wusste der nicht wer in dem Forum war, sondern hat nur Textfragmente daraus gekriegt. Damit hätte sie also nicht sicher wissen können wer da drinnen ist und wer nicht, sondern nur Vermutungen anstellen.

Für mich klingt Spitzel auf jeden Fall eher nach irgendwas anderem als einer (Teil-)Cop-Rolle

Ich bin mir derzeit recht sicher dass du nicht nur falsch liest sondern meine Posts absichtlich so interpretierst und verdrehst wie es dir gerade passt. Und das wollte ich mit dem Vote unterstreichen.
Arminius ist mir dadurch nicht unverdächtiger, und die Argumentation von MissPig bezüglich Arminius und Coaching in der Nacht klingt für mich auch recht plausibel. Der Fehler dort ist nur dass sie mich auch dort sieht.

Die Wahrscheinlichkeit dass ich in ein paar Stunden wieder auf Arminius wechsle ist beim aktuellen Zwischenstand recht gross. Ich denke doch dass 1 weiterer Realtag bis zur Deadline kein Fehler ist, und für die DL-Verlängerung bringt die Stimme bei dir nichts.

[Matt75]

Wenn deine Theorie Hand und Fuß hätte, dann hätte Sie Dich erst gar nicht angegangen, weil ich ihr die Möglichkeit der Interpunktion viel früher geliefert habe als Du...

Das noch vergessen ...
Ich habe keine Ahnung ob sie dich aus dem Forum oder der BSW kennt und schon öfters Texte von dir gelesen hat. Ich habe etwas mehr Posts im Forum und sehr oft in Ligen gegen Connilini gespielt und vorallem in der BSW gibts bei mir dauernd die ... .
Aber wie gesagt, das ganze ist auch nur eine Theorie wie so viele andere die hier zum Thema Connilini herumgeistern.

[Arminius24]

(Da ich den ganzen Gestrigen Tag nicht da war, hab ich mir das ganze jetzt einmal auf einen haps durch gelesen und werde eventuell nicht ganz chronologisch Antworten)

@snake & Anhang; Warum glaubst du so strickt daran, dass es zwei Spieler gibt, die Votes verschieben können und ich aufgrunddessen kein DV sein kann.
Dass du ein Vote-Verschieber bist, kann sein und scheint für mich vorerst auch nicht so abwegig zu sein. Allerdings schliest das allein einen DV wie ich es zu 100% bin, egal wie stark du daran zweifelst nicht aus! Zusammen mit deiner Fähigkeit und einem Nullvoter, welcher bei einem Konzert nicht so unvorstellbar klingt, ist das eine simple Lösung des Problems "Endstand":
Smili hat wegen mir 2 Stimmen, Matt hat eine Stimme weniger wegen einem Nullvoter, und die zweite Stimme, weil du sie ihm geklaut hast. Darrauf folgt, dass Tal eine Stimme mehr hat. Also simple:

DV (Arminius): +1 Stimme
Voteversch. (snake): +1 Stimme -1 Stimme
Nullvoter (Miss Pig/ mousie*): -1 Stimme

Klingt meiner Meinung nach einleuchtend da der Endstand so aussah:

Matt75 (3): Connilini, das.faultier, MissPig, mousie, Talarion/ -2 (Voteversch./Nullvoter)
(Arminius24 (1): smilinggirl/ (unbetroffen))
Talarion (5): destrution, Watno, snake1, Matt75/ +1 (Voteversch.)
smilinggirl (2): Arminius24/ +1 (DV)
_

Zu der Aussage, man könne meine Fähigkeit DV ganz einfach überprüfen, indem ich wieder jemanden vote der keine andere Stimme hat und mir niemand andere reinpfuscht, kann gut möglich sein. Allerdings nützt uns dieser Beweis nix wenn ich dadurch meine Doppelstimme verliere und desshalb gelyncht werde. Warum ich diese Befürchtung habe, ganz einfach:
Meines wissens nach steht der Endstand so:

Matt:4
Arminius:2
...

Scheint nicht so schlimm für mich auszusehen, allerdings:
Wenn snake die Warheit sagt, woran ich derzeit glaube, und er Voteverschieber ist, wird er vermutlich eine Matt-Stimme auf mich verschieben und damit einen derzeitigen Gleichstand hervorrufen. Stimme ich nun irgendjemanden anders, so ist das Risiko für mich zu hoch, dass ich noch am Ende des Tages sterbe. So abwegig ist das finde ich nicht, schlieslich war das bei Tal genauso.
_

@Miss Pig; Schöne Theorie das mit dem Nacht-Coaching, abgesehen davon, dass sie mich selbst betrifft, habe ich folgendes Einzuwenden:
Als Bürger, der nicht gerade eine Nachtaktions-Fähigkeit hat, ist die "Nacht" eine Zeit in der er nichts in der "Maf" zu tun hat, max. nocheinmal das Forum durchlesen und ein bisschen darüber nachzudenken, was am "Tag" passiert ist. Ich war schon ein wenig über die Angriffe schockiert und habe mir Tag 1 nochmals durchgelesen, um zu sehen, warum plötzlich so viele mich Attackiert haben. Dementsprechend, habe ich diesmal Versucht mehr zu Begründen und nicht wild darauf los zu voten.
Was ich allerdings denke, welche Sache dich vermutlich zu diesem Gedankengang "Nacht-Coaching" gebracht hat, war meine erste Aktion von Tag 2, mein outing, was meines Verwunderns Teils noch immer stärkstens angezweifelt wird.
Ich habe von beginn von Tag 1 herrausgelesen, dass unnötige Diskusionen und kurze Tage (Smilies/ mein Argument, ich denke nicht, dass wir bei Tag 1 schon unbedingt eine Verlängerung brauchen) in einer Maf nicht sehr erwünscht sind, was ich mittlerweile nachvollziehen kann. Daher mein Anliegen, die vorraussehbare Diskusion über den Endstand, schon am Anfang ein bisschen ein zu dämmen.

Matt, warum legst du wieder dieses Trotzvoteverhalten an den Tag, zuerst votest du mich/Arminius, da ich berreits zwei Stimmen habe, dann votest du mousie, nur weil sie dich votet und das auch ohne tieferen Grund.

/vote Matt75

Das allein ist nicht mein vote-Grund, es wurden berreits ein zwei Gründe von anderen Spielern genannt, deren Meinung auch ich bin, allerdings möchte und habe ich jetzt auch keine Zeit sie nochmals hier aufzuschreiben.

Ps. Ich weiß nicht, ob das jetzt durch meine Doppelstimme ein vorzeitiges Ende ist, wenns so ist, dann kann ich auch nichts dagegen tun, denn ich bin mir bei Matt ziemlich sicher und werde nicht allein deswegen wieder ewig warten bis ich vote.
Sollte Matt damit doch nur 5 Stimmen haben, obwohl wir 5 Leute sind die ihn voten, werde ich dafür eine Stimme mehr haben, da ich mir ziemlich sicher bin, dass snake eine Stimme von Matt auf mich verschiebene wird, bzw. vll schon hat.

@ All: Bin ab 18:00 nicht mehr da.

[Berlusco]

Zwischenstand

Matt75 (5): das.faultier, destrution, löwe82, mousie, Arminius24
Arminius24 (2): snake1, Watno
mousie (1): Matt75

Die derzeitige DL wäre heute, 20 Uhr Forenzeit / ca. 21 Uhr Realzeit.

FT = 6
[/quote]