Konzertmafia - Spielthread

[smilinggirl]

@luna warum ist desti für dich Maff?

Ok, erstmal etwas zu dem ich gestern nicht mehr gekommen bin abzuschicken:

Ähmm destru, dir ist klar, dass ein Doppelvoter und ein Nullvoter noch eine dritte Stimmen manipulierende Rolle verlangen würden. Warum hälst du das für wahrscheinlicher als 2 Voteumleger?

Ganz einfach:
Mal völlig aus dem Zusammenhang gerissen halte ich jemanden, der einem anderen den vote klauen und zu sich holen kann nie und nimmer für einen Bürger.

In dieser Situation bin ich ehrlich gesagt ein wenig baff, dass sich da so einer outet, also bin ich da etwas unsicher. Dass es einen zweiten gibt glaube ich sowieso nicht, weil... naja, weil halt. Gibt keinen bestimmten Grund dafür, ich halte es einfach für extrem unwahrscheinlich, dass es so was mächtiges wie einen voteumleger zwei mal gibt, auch unter der Vorraussetzung, dass beide in unterschiedlichen Parteien sein mögen.

mousi:
Ich bin etwas verwirrt hier. Einerseits hat sie bei dem Vorschlag ohne wenn und aber mitgemacht, andererseits hat sich genau das bestätigt, der 0 Voter hier. Meine Tandenz atm dann aber doch, dass es einfach ein Maf 0 Voter sein muss.

ahja und das von einem der ein Freimaurer-SK-Päarchen in sein set up einbaut, dass natürlich nicht bei den bösen ist, kann sich sowas nicht vorstellen, das ist jetzt nicht dein ernst oder?

was denken die anderen über mousie und dass sie der null-voter ist?

[smilinggirl]

Ich lese gerade nochmal alles nach, aber ehrlich gesagt sehe ich für mich keine Alternative zu Matt. Trotz des Arguments "Info-Rollen lyncht man nicht" - ich will trotzdem nicht 13 Minuten vor DL irgendwohin hüpfen und damit einer DL-Panik Vorschub leisten.

Tag 1 ist einfach schwierig, zuerst rackern sich einige im Thread ab, und am Ende lynchen Bürger einen Bürger  um's einmal flapsig-pessimistisch zu formulieren. Und nein, das heißt nicht, daß ich glaube, einen Bürger zu lynchen, aber von allen hier im Thread hat Matt sich über den längsten Zeitraum ein Posting-Verhalten geleistet, das sich für mich mafiös anfühlt.

Und sogar bei Arminius komme ich beim Nachlesen zum Gefühl, daß manches tatsächlich Newbie-Unerfahrenheit gepaart mit einigen ungeschickten Formulierungen sein könnte - allerdings bin ich beim Nachlesen erst auf Seite 7 und habe noch nicht wieder die ganze Hin- und Hervoterei am Schirm - doch die hat sich Matt eben genauso geliefert.

Mousie hat sich für mein Gefühl argumentativ gemausert, die will ich noch beobachten, und die komische Smilie- und Stil-Geschichte ist mir auch zu wenig.

Sorry, ich bleibe dabei.

das hier liest sich für mich, als ob du deine anderen favouriten entkräftest, damit du den Dieb ohne das es auf dich zurückfallen könnte lynchen kannst, vor allem dieses sorry ich bleibe dabei

Spannend finde ich jedenfalls, daß mousie recht schnell Arminius' DV-Aussage nicht glauben wollte, und zwar vor allem ihre - möglichst streichelweiche und diffuse - Begründung, die da nämlich lautete, daß er zu schnell eine Erklärung für den seltsamen Votestand parat hatte, nachdem der zur Sprache gekommen war.

Diese Argumentation kann ich nicht ganz nachvollziehen, denn mal angenommen, Arminius ist Doppelvoter, dann weiß er das sehr wahrscheinlich, seitdem er seine Rollen-PM bekommen hat, und dann ist eigentlich ziemlich klar, daß er bereits ab dem ersten Moment des Spiels die Erklärung dafür "parat" hat, daß dort, wo sein Vote ist, ein Vote mehr aufscheinen wird. Und der eine Vote mehr lag ja auch eine ganze Spielnacht da rum, ist vermutlich allen aufgefallen, also jetzt so zu tun, als ob völlig überraschend plötzlich jemand (mousie sagt: fauli und ich) im Thread überhaupt erst alle drauf aufmerksam gemacht hat, daß da ja - hoppala - irgendetwas mit den Votes nicht stimmt, und dann - man stelle sich vor - hat Arminius - völlig unerklärlicherweise so schnell eine Erklärung gefunden - also das kommt mir gar arg konstruiert vor:

Das kam mir in den Sinn als ich das von Arminius gelesen habe...Bauchgefühl würde ich sagen, muss aber auch nicht stimmen...ich meine MP und Fauli bringen es zur Sprache und er hat die Antwort gleich parat, so kam es für mich rüber...wie gesagt, eher Bauchgefühl als begründeter Verdacht..

Mousie, magst Du das nicht noch einmal ein bißchen mehr ausführen, warum Dein Bauch so viele vollkommen zeitlich-logische Tatsachen und Möglichkeiten einfach ignoriert?

dieser Post liest sich für mich, als ob hier MP mousie coachen würde, so nach dem motto, pass auf, das was du schreibst kann so nicht sein, aber ich erklär dir das hier mal

und dafür dass ich dir hier "nichts" vorwerfe, erwiderst du hier recht intensiv

[löwe82(Ω11.7.16 10:43)]

ok... ich versuch mich kurz zu halten, weil ich an sich hier keinen kleinkrieg will... anscheinend hast du meine grundlegende befürchtung ja nun verstanden... ob du sie nachvollziehen kannst oder nicht.

- Smili war an Tag 1 in ihren Aussagen vage

richtig

- Der Wechsel ihrer Positionen, ja ihre Positionen überhaupt, waren schwer nachzuvollziehen, weil sie sich Türen offen ließ.

letzter teil: richtig

- Sie erklärte gegen Ende des Tages, daß die Matt-Voter unter die Lupe zu nehmen wären und daß mousie eine ihrer Favoritinnen wäre - und an Tag 2 war davon überhaupt nichts mehr zu hören, verfolgte sie keinen dieser zwei Wege.

jein... auch ich habe an tag 2 erst gar nicht damit angefangen, meine verdächtigen von tag 1 weiter zu  verfolgen. ka mehr, welche maf es war... aber ich hab schon einmal erlebt, dass ein offensichtlich nötiger lynch schwer durchzubringen ist. daher seh ich da bei smili kein "positionswechsel". daher bezeichne ich dieses argument z.b. als "nichts". du schreibst selber, dass der matt-lynch unumgänglich war, kreidest smili aber an, dass sie mousie von tag 1 her nicht mehr verfolgt hat?!? (das ist nicht wirklich ne frage, ich will hier nur nochmal versuchen zu erklären, warum es für mich ein komischer dialog war)
dass sie wiederum nun an tag 3 plötzlich gegen dich schießt, ist komisch (wie bereits mehrfach erwähnt).

- Stattdessen kamen von ihr an Tag 2 drei Beiträge, deren Ergiebigkeit ich anweifle

da gab es keine ergibigkeit, auch das seh ich so

- An Tag 3 geht sie... diese Anklage empfinde ich als "nichts".

richtig: ich hab ja auch geschrieben, dass es von euch beiden eine argumentation mit "nichts" ist

Ich lese das so: "Also, wenn MP den Dieb + Spitzel nicht glauben wollte, dann bestätigt das meinen Verdacht gegen sie, denn das geht gar nicht. Ich selbst habe zwar auch Matt gevotet, aber das war ja, weil Conni Matt gevotet hat, und das ist selbstverständlich ein zulässiger Grund." Und vermutlich kommt jetzt von Dir "interpretiere nicht, das habe ich nicht gesagt", und für diesen Fall wüßte ich gerne: Was GENAU soll es denn dann heißen, wenn nicht das?

ich wollte nachlesen, ob du matt schon mit dem argument "2 inforollen auf bürgerseite is nicht" gevotet hast, oder aus anderen gründen (bin noch nicht dazu gekommen und es wird auch noch dauern)... wenn das so wäre, sich dann raus stellt, dass es halt 2 inforollen bei uns waren, und dann nun wieder das argument kommt: "na 2 voteschieber können wir auch nicht haben", dann wäre das FÜR MICH ein einfaches ausmachen eines lynch-opfers mit haarsträubenden argumenten bzw. meinem "nichts"

Ja, das ist eine mögliche Position, jeder stützt sich auf andere Dinge, bewertet Dinge anders.

ich will niemanden sagen, auf was er sich stützen soll... es ist halt ein leichtes zu sagen: ich vote den und den weil das vom setup her so gar nicht sein kann, statt sich weiter aus m fenster zu lehnen, spielbeiträge auseinanderzunehmen, damit dann argumentieren und sich dann angreifbar machen, wenn man daneben lag [vgl. oberer absatz]

Wenn Du nachliest, ... zum Ausgleich dieser Fähigkeiten dient?

gedanken macht sich da vermutlich jeder. aber es kann MEINES erachtens nicht als HAUPTargument für einen lynch kommen. nachlesen werd ich es irgendwann noch

Und damit würde ich tatsächlich gerne unsere Diskussion beenden, klarer kann ich nicht machen, was ich wie sehe - und wie Du das bewertest ist letztlich Deine Sache.

passt doch so... ich habe geschrieben, was mir komisch vorkam, da wo wir aneinenander vorbei geredet haben, sollte nun hoffentlich alles geklärt sein, wer es wie sieht, bleibt jedem selber überlassen und momentan geh ich erstmal nicht weiter drauf ein, weil ich an sich grad von luna gerne mal etwas hören will.
ich trau mich fast nicht, dass nun zu schreiben, weil ich an sich die diskussion wirklich beenden will... aber du reibst dich dran, dass smili dich raus pickt und fauli in ruhe lässt, genauso könnte man aber auch sagen: du schreibst (wo du zweifelsohne recht hast), dass die qualität von smilis beiträgen in richtung 0 konvergiert und bei luna (wo es meines erachtens dasselbe in grün ist), juckt es dich nicht.

dass hier viele zu ruhig sind, seh ich genauso... daher mal schaun, ob da noch von irgendwo was kommt.

edit: gibt irgendwas neues

[Watno]

vote Arminius ist heute für mich recht klar. Wenn wir jetzt noch einen Doppelvoter hätten, würde mich das stark überraschen.
Zudem ist da dieser post:

Deine Anklage ist berechtigt, wenn ich es nicht selber besser wissen würde, allerdings meiner Meinung nach zu schnell an den Tag gelegt. Kaum beginnt der "Tag" fällst du jemanden mit einer Anklage an, auch wenn sie jetzt nicht aus der Luft geholt ist. Das klingt meiner Meinung nach sehr nach einem Angriff um das nächste Opfer für Tag 3 schon von Anfang an zu visieren, um es dann womöglich sogar mit einem FT-kill zu lynchen. Was mich an einem Bürger sehr wundern würde, einem Maf aber nicht.
Da du zuvor allerdings noch nicht im Visier warst, klingt das für mich sehr fragwürdig, hast du Angst, es könne vll jemanden treffen, den du noch unbedingt für etwas brauchst, wie zb. einen Maf-Sieg?
Ich kann mir gut vorstellen, dass du jemanden mit dieser Aktion aus dem Rampenlicht stupsen wolltest und mich, schon Verdächtigen, somit voll ins Visier zu bringen. Daher zweifle ich jetzt sehr an deiner Unschuld.
Das Argument Voteklauer und DV können nicht beide auf Bürgerseite sein, ist schließlich auch nur eine Vermutung deiner seits.
Annahme:
Wir sind 9 lebende Mitglieder, sollten wir 4 Mafs (klingt für mich bei 13 Spielern möglich) haben, dann sind bei 5 Bürgern (9 insg.) zwei Personen auf Bürgerseite, die was mit Votes zu tun haben nicht so unrealistisch. Wenn wir dann 4 Mafs hätten, und die fast ein Drittel wären, bräuchten diese daher nicht so dringend starke Fähigkeiten.
Diese Annahme klingt für mich sehr wahrscheinlich.

Jemand will dich per FT-Kill lynchen? Wie böse.  Aber momentmal, hast du nicht das gleiche gestern selbst billigend in Kauf genommen?
Der letzte Absatz, in dem du deine Rolle per Argumentation über Balance nach 2 Fehllynchs plausibel machen willst, sieht für mich auch nach einem schlechten Witz aus.

Auf Platz 2 meiner Favoritenliste ist momentan smilinggirl wegen ihres Verhaltens am letzten Tagende. Das uns weitere Möglichkeit zur Diskussion oder nochmal eine Äußerung von snake hätten weiterbringen können ist ja wohl offensichtlich und sollte jedem klar sein.

Luna würde ich heute nicht voten, da gibt es einfach nichts, wpran wir das festmachen könnten, ergo zu unsicher.

mousie fällt auch weg, da selbst wenn sie Maf ist, wovon ich ausgehe, sie keinen vote hat, und damit auch nichts ausrichten kann.

Mal ne ganz andre Sache: Was haltet ihr von einer Zugabe? Können wir das irgendwie hinkriegen?

[Watno]

Snake als angeblicher SK wird in der Nacht ein Opfer der Maf.

Da würde ich auch gern wissen, wie du draufkommst.

[Berlusco]

Zwischenstand

Arminius24 (3): MissPig, destrution, Watno
MissPig (1): smilinggirl
Luna75 (2): löwe82, SL

Die derzeitige DL wäre heute, 21 Uhr Forenzeit / ca. 22 Uhr Realzeit.

FT = 5

[smilinggirl]

ich denke nicht das Arminius Maff ist,

wir stimmen ja alle ziemlich darin überein, das mousie nullvoter und sehr sicher Maff ist,
wenn dann Arminius das konträre sein soll, dann ist es doch total bescheurt snake nachts zu killen und damit Arminius zum nächsten lynch zu machen

vor allem da die meisten hier eher mit snakes rolle ein problem hatten, als mit dem DV, voteverschieber war bei den meisten ja eher mafiös
der kill macht also nur sinn, wenn man den DV loswerden will

[Watno]

Und von wievielen Maffs mit was für noch nicht aufgetauchten Fähigkeiten gehst du dann aus?

[smilinggirl]

also Maffs denke ich 3-4

was die dann alles können, weiß ich nicht, kann man auch nicht wissen oder einschätzen, wir haben 0 anhaltspunkte, und keiner weiß wie das set up aussieht

und der snake kill ist einfach unpassend aus meiner Sicht

[das.faultier]

@werauchimmergefragt hat: Imo ist entweder mousie oder Arminius Maf. Ich glaube nicht daran, dass Nullvoter und DV auf Mafiaseite zu finden sind. Beide Fähigkeiten sind recht leicht auszumachen, logisch, dass dann der DV gelyncht wird und das würde imo die Mafia zu sehr schwächen, wenn sie dann nur noch zwei Stimmen hätte (da es keinen SK zu geben scheint, gehe ich von 4 Mafs aus, das wären drei Fehllynchs).
Also stellt sich für mich die Frage, wen von beiden ich für Maf halte.
Gegen Arminius spricht für mich sein Spielverhalten an Tag 1 (als da waren das Einfordern des Newbie-Bnous, das Ignorieren von Fragen an ihn). Tag 2 wurde dann besser, könnte also Coaching in der Ncht gewesen sein, dazu würde auch das frühe Outen als DV passen. Was da nicht reinpasst ist der Snake-Kill, denn bei DV vs Voteverschieber halten doch die meisten sicher eher den Voteverschieber für mafiös.
Mousie hab ich einfach nicht als Maf auf dem Schirm und da ist für mich immer noch ihre Art an Tag 1 vordergründig. Ich kenne sie halt und das kann ich bei meiner Bewertung nicht vergessen. Ein Argument gegen sie ist sicher der Nullvoter, allerdings frage ich mich, warum sie das so mirnichts, dirnichts preisgibt. Oder war ihr nur einfach der Schluss Nullvoter=Mafia nicht klar? Aber warum gab es dann nicht mit Tagesanfang (bzw mit ihrer Rückkehr, sie war ja auch abgemeldet) eine plausible Erklärung? Da kann man sich doch zu viert in der Nacht durchaus etwas zusammenstricken.
Ergo gibt es für mich für beide gute Argumente, warum ich sie nicht für Maf halte, wenn ich mich entscheiden müsste wäre ich eher bei mousie, als Grund vor allem der Snake-Kill, der Arminius trotz allem anderen näher Richtung Bürger rückt.
Gut, ein DV bei den Bürgern wäre nach allem anderen starker Tobak, aber letztlich wissen wir doch noch gar nicht, was die Mafia kann und wir dürfen auch nicht vergessen, dass der Bodyguard keine Bürgerschutzrolle sondern "nur" eine Schutzrolle ist. So, wie ich ihn kenne, muss er in Nacht 0 seinen Beschützten auswählen und der bleibts dann auch, das kann also durchaus auch ein Maf werden.


(Hat ja wieder gut geklappt mit der kurzen Antwort^^)

Womit ich eher d'accord gehe, sind die Vorwürfe gegen smilinggirl. Ich habs mir mittlerweile abgewöhnt, am ersten Tag etwas zu ihr zu sagen, ich finde sie da immer mafiös, so eben auch diesmal: keine eigenen Ideen, keine eigenen Ansätze, dafür große Worte gegen die, die eine Meinung hatten. Das setzt sich dann "heute" fort in der Anklage gegen MP und mich, die wir ja an Tag nichts anderes zu tun hatten, als unseren Mitmaf mousie zu Ungunsten von Matt aus der Schusslinie zu ziehen. Diese Anklage ist mir einfach zu "billig", zu einfach gestrickt und wenn man genau hinsieht zu konstruiert.
Dann die Geschichte mit mousie, die an Platz 2 steht, aber dafür keine Begründung bekommt. Klar, als Maf tut man sich eh schon schwer genug, einen Nicht-Maf verdächtig zu finden, da ist es doch umso bürgerlicher, gleich zwei Verdächtige zu haben.
Ein weiteres Argument für mich ist ihr bereitwilliger Vote gestern. Auf destis Vorschlag hin hat ihre Stimme zum FT geführt, ohne dass wir vorher noch eine Chance auf eine Antwort von snake hatten, ob dieses schon aktiv geworden ist oder nicht. Auch das bereits erwähnte Zitieren von Connis Beiträgen passt imo in das Bild, denn ein Maf tut sich doch um einiges schwerer, eine Bürger-Inforolle zu lynchen - und nur ein Maf konnte wissen, dass es sich bei Matt um einen Bürger handelte. Also besser noch mal selber aufbereitet, was schon im Thread steht und warum man gar keine andere Chance hat, als Matt zu lynchen.

Quasizusammenfassung: ich bin mir bei mousie und Arminius einfach nicht sicher genug, um eine Entscheidung treffen zu wollen, denke aber, dass wir bei smili fündig werden und würde deswegen diese "Baustelle" vorziehen.

vote smili

Neue Beiträge, klar, aber ich les danach, sonst wird das hier noch länger.

[MissPig]

aber du reibst dich dran, dass smili dich raus pickt und fauli in ruhe lässt, genauso könnte man aber auch sagen: du schreibst (wo du zweifelsohne recht hast), dass die qualität von smilis beiträgen in richtung 0 konvergiert und bei luna (wo es meines erachtens dasselbe in grün ist), juckt es dich nicht.

Nur kurz (ja, das geht) dazu:

Mich juckt luna sogar sehr, und das ist für mich tatsächlich jede Mafia wieder ein Problem: Wie gehe ich mit quasi inaktiven Newbies um, bei denen ich so überhaupt nicht einschätzen kann, ist das Newbie-Inaktivität oder Newbie-Maf-Inaktivität.

Und tatsächlich entscheide ich mich meist dafür, eher dorthin zu schauen, wo ich aufgrund bereits gemachter Erfahrungen glaube, den Grund einschätzen zu können, als mich an den Neuen aufzureiben. Ich hoffe immer, daß die SL aus dieser Inaktivität Aktivität macht. Nur schaue ich jetzt gerade - 10 Beiträge mit so etwas ähnlichem wie spielrelevantem Inhalt, das reicht anscheinend, um SL-technisch als aktiv zu gelten, tatsächlich ist es aber für mein Gefühl viel zu wenig. Da stimme ich Dir 100%ig zu, da kam so ziemlich kein wirklich relevater Inhalt. Bleibt die Frage - warum. Und ich kenne luna eben noch gar nicht, es gibt ja auch Spieler, die in jeder Mafia wieder haarscharf an der Inaktivität herumschrammen, vielleicht ist luna so eine Kandidatin - keine Ahnung.

[smilinggirl]

ok, dann sollte ich jetzt wissen ob mich noch mehr voten wollen, dann oute ich mich jetzt
da ich zur DL nicht da sein werde

[Watno]

Ich finde, vor allem Arminius sollte sich mal restouten, smilie ist eher mein Kandidat für morgen

[destrution]

ahja und das von einem der ein Freimaurer-SK-Päarchen in sein set up einbaut, dass natürlich nicht bei den bösen ist, kann sich sowas nicht vorstellen, das ist jetzt nicht dein ernst oder?

Nur weil ich so manch verrückte sachen einbaue heist das nicht, dass ich davon ausgehe, dass andere das machen. Ich habe meine Ideen, sie haben ihre. Ich gehe auch mal eiskalt davon aus, dass sie fehler von meinen Experimenten nicht wiederhohlen :p

[Arminius24]

vote Arminius ist heute für mich recht klar. Wenn wir jetzt noch einen Doppelvoter hätten, würde mich das stark überraschen.

Also du gehst wieder davon aus, dass ich kein DV bin - okay soll mir recht sein wenn du es noch immer nicht glauben willst, kann ich auch nichts daran ändern. Und das du mich heute votest war mir klar. Hast mich ja schon seit langem im Visier.

@desti du votest mich jetzt nur weil ich DV bin und du dir nicht vorstellen kannst, dass auch noch ein DV auf Bürgerseite steht - aha - sehr aufschlussreich. Keiner hat geglaubt, dass DV und Voteverschieber in einem Setup drinnen sind - es ist aber so. Ich kann es auch nicht ändern, wenn du mich jetzt nur aus dem Grund votest.


Finde ich lustig, einer votet mich, weil er mir den DV nicht abnimmt und einer votet mich weil ich DV bin!!!


Ich gebe nur zu bedenken, wenn ihr mich heute killts und die Maf in der Nacht den nächsten Bürger killt, gibt es nur noch wenige Bürger. Wenn die Maf aus 4 Personen besteht, was ich ja annehme, dann gibts morgen nur noch 3 Bürger. Viel Spass wünsche ich euch dann.

Also für mich schaut MP trotzallem sehr verdächtig aus, siehe meinen Beitrag. Möchte die Gründe jetzt nicht wieder erläutern.

Bei Luna kann ich gar nichts sagen, aber rein gar nichts reinschreiben, wirkt für mich sehr mafiös. Ich habe ja am eigenen Leib mitbekommen, dass man schnell in die Schusslinie geratet, weil man am Anfang noch sehr unsicher ist. Da sie das mitbekommen hat, schweigt sie vielleicht, damit keine auf die Idee kommt sie könnte Maf sein.

Ich finde, vor allem Arminius sollte sich mal restouten

@Watno: das kann ich gerne tun, wenn noch wer anderer sagt ich soll mich outen.