Konzertmafia - Spielthread

[MissPig]

Die PM-Gefrickel-Diskussion will ich gar nicht führen, und schon gar nicht 5 Minuten vor der möglichen DL.

[Arminius24]

Für mich ist Arminius immer noch Maf, gerade auch nach seinem heutigen Eiern, und dann kommt noch dazu, daß ich mir denke, ein Doppelvoter-Maf, wenn wir schon so dezimiert sind, das ist mir echt zu eng.

Also wenn du mit Eiern meinst, dass ich meinen Vote von luna zurückgenommen hab und dann wieder gevotet habe, dann muss ich da dringend sagen, dass fauli mich gebittet hat den Vote zurück zu nehmen um ein eventuelles FT zu vermeiden, den Vote hab ich dann aber recht schnell wieder aufgenommen, da ich Angst hatt, es könne noch jemand das so ändern, dass ich noch vor der DL gekillt werde.

[Berlusco]

Zwischenstand

Arminius24 (3): MissPig, destrution, Watno
MissPig (1): smilinggirl
Luna75 (3): löwe82, SL, Arminius24
smilinggirl (2): das.faultier, mousie

Zugabe erreicht, endgültige DL: morgen, 21 Uhr Forenzeit / ca. 22 Uhr Realzeit.

FT = 5

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Jaja ...

[mousie]

@luna warum ist desti für dich Maff?

@Smili: Anstatt Luna nach Desti zu fragen, solltest Du evtl. Deine ausstehenden Begründungen für Deine Favoriten mal in Worte fassen, mit der DL-Verlängerung hast Du da jetzt ja genügend Zeit dafür...

[mousie]

Auf smilie würd ich wohl auch noch mitgehen, das Outing passt mir auch nicht so richtig ins Bild. Aber bei Arminius bin ich mir eine Spur sicherer.

@Watno: Ist Arminius für Dich damit raus aus den Favoriten oder meinst Du damit, dass Arminius Dir als Vote sicherer vorkommt als Smili?

[Watno]

letzteres, sonst hätte ich ja wohl meinen Vote zurückgenommen^^

[smilinggirl]

@mousie, ka was du hast, hast du meinen vote ? soll ich jetzt hier 3 posts verfassen nur weil ich 3 Leute für böse halte? habe ich nicht das recht erstmal  mit ienem zu starten?

aber bei dir mousie ist es einfach so, dass ich fauli für böse halte und ihr beide steckt so nah zusammen, dass du ebenfalls böse sein mußt
hab jetzt nochmal dein voteverhalten überprüft:
1. DL: fauli votet Matt, so kommt mousie aus dem schußfeld, mousie votet später ebenfalls matt
2.DL: fauli votet matt, mousie votet matt wieder etwas später, mousie nimmt den vote zurück, setzt ihn aber nicht neu
3.DL fauli votet mich, mousie votet mich

also sry aber das ist zu seltsam, du votest nur das was fauli votet sonst nichts, niemanden, plus dein herumeiern mit dem nullvoter, also sowas steht in der pm meines erachtens und wenn das nicht so ist, dann hättest du heute sofort was dazu mitteilen sollen und nicht erst abwarten ob es jemand anspricht oder nicht, das riecht nach maff

mehr später, muß ins bett

[destrution]

poa, sorry leutz, mich hats schon wieder ungeplant verschlagen.
Habe jetzt mal gebeten mich zu ersetzen, da ich nicht weis ob/wann/wie/warum etc ich wieder mal entführt werde...
Sollte das nicht funktionieren... naja, tue ich einfach was ich kann^^


Auch wenn es jetzt mal wieder pm frickeln ist, meine bezeichnung ist ebenfalls standard (fähigkeitslos). Und definitiv nicht nichts^^


Noch etwas was mir zu der DV geschichte gekommen ist und mir weiter Sicherheit gibt, dass da ein maf hinter steckt:
Wenn beide auf Bürgerseite wären, dann hätte man als maf zur auswahl:
1. Einen DV der Teilweise beschützt wird oder
2. Einen Votedieb der von praktisch allen Seiten angegangen wird, ganz einfach weil es ein Votedieb ist + ein etwas wegen der Spielweise.
So sah das zum Ende des letzten Tages aus. Wieso sollte man also diesen Votedieb killen?

So nun auch was von mir...

Ich hätte da mal eine Frage, könnten auch Mehrere werden:

Wieso kann ein Nullvoter nicht auf Bürgerseite sein? Dass ich nun einer bin, ist ja für keinen mehr eine Überraschung, nach dem FT...schon bevor die Idee von Desti/Löwe (ich weiß nicht mehr genau von wem, spielt hier auch nicht die große Rolle) aufkam, wurde klar erwähnt, dass Ihr alle einen NV auf Maf - Seite seht...mal ganz ehrlich wie doof wäre ich denn, wenn ich dann das Spiel mitspiele, wenn ich ein Maf wäre? Wenn ich ein Maf wäre, hätte ich doch gar nicht auf die Idee reagiert, dass hätte mich doch überhaupt nicht weitergebracht...

Ganz einfach. Ein Nullvoter war bisher immer auf Mafia seite, einerseits zum verwirren, andererseits evtl zum ausgleich. Wenn nun ein Doppelvoter in der Mafia ist (was ich atm für durchaus wahrscheinlich halte) dann ist sowas garnicht mal unwahrscheinlich.

@Watno: Nein so hatte ich meine PM nicht verstanden, aber es gab nur die Möglichkeit mich oder Fauli als NV...die Möglichkeit bestand also, dass ich einer sein könnte und schon das alleine hätte mich als Maf dazu veranlasst NICHT die Idee zu unterstützen, da ja sonst alle mich im Fokus hätten...

Wie, "nicht verstanden"? Entweder da steht drin, dass du keinen vote hast, oder irgendwas anderes in der richtung (das dir irgendwas fehlt oder so), aber wenn das mit keinem wort erwähnt ist dann ist das nicht standardmäßig bei dir drauf.



Ich weis ja nicht warum du mich nun zu den Verdächtigen zählst smili, kannst du uns das mal bitte erläutern? Wenigstens mir wenn du schon Gegenüber fauli die Aussage verweigerst?
Und auch auf die Gefahr hin da wieder auf die Schnauze zu fallen, aber mir gefällt das outing auch nicht. Jaja, schon klar, pm gefrickel und so, aber allein die Tatsache, dass du Arminius eher unverdächtig findest und auch noch Fauli zu deinen Kandidaten zählst (die ich inzwischen eher zu den Bürgern schieben würde und auch ne ungefähre Ahnung habe was sie sein könnte wenn meine Vermutung von Nacht0 zutrifft^^) reichen mir um da einen Verdacht aufkommen zu lassen.

[smilinggirl]

ich denke nicht das Arminius Maff ist,

wir stimmen ja alle ziemlich darin überein, das mousie nullvoter und sehr sicher Maff ist,
wenn dann Arminius das konträre sein soll, dann ist es doch total bescheurt snake nachts zu killen und damit Arminius zum nächsten lynch zu machen

vor allem da die meisten hier eher mit snakes rolle ein problem hatten, als mit dem DV, voteverschieber war bei den meisten ja eher mafiös
der kill macht also nur sinn, wenn man den DV loswerden will

ok ich werde auf die sachen einzeln antworten,
ich versuche es nochmal zu erklären warum ich durch diesen post weiß, das mousie Nullvoter UND Maff sein muß:

der kill auf snake macht nur dann sinn, wenn der nullvoter auf der mafia seite sitzt, da snake heute sehr wahrscheinlich denke ich auf der lynchliste stand bei vielen, aber die mafia hat wohl nicht viele stimmen und deshalb der kill auf snake um so noch bequem den DV lynchen zu können,
damit ist arminius KEIN Maff

[MissPig]

Die Frage, die sich bei mir über Nacht breitgemacht hat ist:

Was hat eigentlich die Mafia an Fähigkeiten?

Ich meine, wir spielen hier schon den dritten Tag gemütlich vor uns hin, es gibt original pro Nacht einen Kill, und sonst nix. Gerade mal an Tag 2 schien fauli eine Auflage zu haben, woher die kam und was ihre potentiellen Auswirkungen haben, wissen wir nicht, sonst haben wir bisher keine Maf- oder SK-Fähigkeiten gesehen.

Und zusätzlich liegen da schon rum ein toter Dieb, Spitzel, Bodyguard, Voteklauer, und behaupteterweise haben wir noch einen Doppelvoter - UND es herrscht die Meinung vor, daß auf der Mafiaseite "zum Ausgleich" ein Nullvoter ist.

Zum Ausgleich wovon frage ich mich gerade?

Wenn ich es richtig sehe, sind hier manche somit der Meinung, daß die Mafia aus - bitte mich zu korrigieren - 4 Mitgliedern besteht, die nur 3 Stimmen haben, ohne Extra-Fähigkeiten, und das gegen doch ein paar Bürger-Fähigkeiten.

Was passiert hier? Wie soll sich das ausgehen? Und auch, wenn wir derzeit nicht sonderlich gut dastehen, weil schon 4 tote Bürger rumliegen, im Grunde genommen wäre das eine Bürger-Übermacht und Mafia-Unterbesetzung, die ich nicht glauben kann. Und da ergäbe auch der Snake-Kill keinen Sinn: Wenn die Mafs nun wüßten - es sei dahingestellt, ob der Nullvoter in Mousies PM steht oder nicht - daß sie eine Stimme weniger haben und die Bürger dafür noch einen DV - warum dann nicht den DV killen?

Da komme ich zu einer ähnlichen Fragestellung, zu ähnlichen Argumenten, wie ich sie gerade auch bei desti gelesen habe:

Denn: Das Argument, daß der Tod der Schlange den DV reinreitet, gilt ja umgekehrt auch. Wenn am Beginn des Tages ein toter DV Arminius da gelegen wäre, dann hätten sich, nach dem wie der letzte Tag gelaufen ist, alle bereitwilligst auf die Schlange gestürzt, trotz des "verbotenen" Arguments, daß DV und Voteklauer auf einer Seite nicht plausibel sind, eben weil die Schlange schon am Vortag im Visier war, und weil viele einen Voteklauer schon per se als mafiös empfinden, und weil die Schlange am ersten Tag für Talarions Tod verantwortlich zeichnet.

Und zusätzlich konnte sich die Mafia denken: Lieber, ein DV ist weg, dessen Vote einfach generell zwei Stimmen zählt, sobald er ihn gesetzt hat, als ein Voteklauer, der vielleicht erst im letzten Moment seine Klau-PM wegschickt, und wenn wir da vielleicht FT erreichen, dann kommt diese Fähigkeit gar nicht zum Tragen. Oder man denkt: Wer weiß, ob der Voteklauer jeden Tag klauen darf. Vielleicht hat der nur eine begrenzte Schußzahl - wohingegen ein DV meines Wissens einfach ein DV ist, von Anfang bis Ende. Zumindest habe ich das noch nie anders erlebt.

Ja, alles Spekulation darüber, was Andere gedacht haben - wie jeder Versuch einer Kill- und Vote-Analyse auch.

Aber tatsächlich bestätigt sich mein Gefühl, daß Arminius kein Bürger sein kann.

der kill auf snake macht nur dann sinn, wenn der nullvoter auf der mafia seite sitzt, da snake heute sehr wahrscheinlich denke ich auf der lynchliste stand bei vielen, aber die mafia hat wohl nicht viele stimmen und deshalb der kill auf snake um so noch bequem den DV lynchen zu können,
damit ist arminius KEIN Maff

Diese Logik hingegen verstehe ich nicht: Weil snake eh auf der Lynchliste bei vielen stand und die Mafia wenig Stimmen hat, deswegen hat die Mafia den Doppelvoter auf Bürgerseite, der alleine gleich zwei seiner Stimmen auf snake hätte packen können, drin gelassen und die Schlange gekillt.

Tut mir leid, wenn Du das anders meinst, erkläre es bitte. Und mit erklären meine ich, es nachvollziehbar machen, nicht eine kategorische Aussage treffen, die das festschreibt, was Du möchtest daß gilt, ohne daß die dahingehenden Begründungen Sinn ergeben.

[smilinggirl]

Und wie erreichen wir das?

Die einzige, auf die ich derzeit mitgehen würde, ist smilie, denn ich mag einfach keine vorwiegend durch Inaktivität auffallende Newbie lynchen, bevor nicht zumindest ein Maf ex gegangen ist, so daß wir mal irgendwie ein bißchen auf Verbindungen schauen können.

Dazu haben sich in meinen bisherigen Spielen hinter völlig unerklärlich stillen und nichts beitragenden, mir unbekannten Spielern einfach schon zu oft Bürger verborgen, und das ist mir bei möglicherweise "lynch or loose" zu heiß.

Aber im Prinzip ist mir immer noch Arminius der liebste - auch die Show heute abend, und da kann ich wirklich nur Bauchgefühl sagen, verstärkt meinen Eindruck.

was meinst du zu der Tatsache, dass Luna 1 Stimme vor dem FT ist und, wenn Arminius DV wäre, dann wäre der Sack schon zu, also das wir noch nicht Nacht haben spricht finde ich für ihn

[smilinggirl]

quasiedit: wenn Arminius Dv auf Maff seite wäre

[smilinggirl]

@MP wie du auch schon bemerkt hast, war der kill auf snake schon komisch
sie stand bei vielen auf der liste wäre also einfaches lycnhziel, also warum sie killen?

1.) damit wird arminius zum lynchziel nr1 wird, aber was macht das für einen sinn, die mafia will doch bestimmt keinen Maff lynchen oder? und mit dem kill auf snake ist ein arminius-lynch recht sicher

2.)  warum snake killen und nicht den DV? weil bei arminius sieht man wo die 2. stimme ist, bei snake ist es reiner zufall, von wem sie was verschiebt

ich hoffe das ist jetzt klarer

[smilinggirl]

so ich bin jetzt nicht mehr da und wahrscheinlich bis zur DL nicht mehr da

mein vote bleibt auf MP, der ist da nicht falsch, die mafia will den DV loswerden, weil dann das spiel aus ist und wir verloren haben

[MissPig]

Ich bin nicht wirklich gut in soetwas, aber mein Gedanke ist:

FT ist 5, und viele von uns halten es für möglich, daß wir bei "lynch or lose" stehen. Wenn das so ist, hat die Mafia nichts mehr zu verlieren, wenn sie nur gemeinsam auf einen Bürger gehen. Warum ist das gestern nicht passiert?

Damit argumentiert ja auch Smili, obwohl ich ihren Schluß nicht verstehe, daß das beweist, daß Arminius nicht Maff-DV sein kann.

Wenn wir also die Vote-Entwicklung anschauen, können wir daraus auf irgendetwas schließen - warum nicht einfach noch die restlichen Mafs mit draufgehupft sind, um das Ende zu besiegeln?

Und sei es auch nur, daß noch nicht lynch or lose ist? Ich kopiere das mal chronologisch hierher, damit wir damit arbeiten - ich weiß nicht, ob ich diese Analyse kann, wie gesagt, Vote-Analysen ist nicht meines, ich denke mit Grauen an eine ausführliche wenn-dann Vote-Analyse, die desti mal irgendwo gebracht hat, wo ich schier verzweifelt bin beim Versuch, die nachzuvollziehen. Aber vielleicht kann's ja ein kühler Analysand durchdenken.

Zwischenstand

Arminius24 (3): MissPig, destrution, Watno
MissPig (1): smilinggirl
Luna75 (2): löwe82, SL

FT = 5

Zwischenstand

Arminius24 (3): MissPig, destrution, Watno
MissPig (1): smilinggirl
Luna75 (3): löwe82, Arminius24, SL
smilinggirl (1): das.faultier

FT = 5

Zwischenstand

Arminius24 (3): MissPig, destrution, Watno
MissPig (1): smilinggirl
Luna75 (3): löwe82, Arminius24, SL
smilinggirl (2): das.faultier, mousie

FT = 5

Zwischenstand

Arminius24 (3): MissPig, destrution, Watno
MissPig (1): smilinggirl
Luna75 (2): löwe82, SL
smilinggirl (2): das.faultier, mousie

FT = 5

Zwischenstand

Arminius24 (3): MissPig, destrution, Watno
MissPig (1): smilinggirl
Luna75 (3): löwe82, SL, Arminius24
smilinggirl (2): das.faultier, mousie

FT = 5

Mein erster spontaner Gedanke ist: Arminius und Luna können keine Bürger sein, sonst hätten die Mafs da zugemacht.

Gerade bei luna meine ich, daß auf ihr nur eine Maf-Doppelstimme lag, d.h. daß vermutlich noch zwei Mafia-Stimmen frei waren (Annahme: 3 oder 4 Mafs, die in Summe gemeinsam mindestens 4 Stimmen haben). Aber sogar, wenn nur eine Maf-Stimme frei war - die hätte gereicht. Warum also nicht zumachen?

Auf Arminius liegt für mein Gefühl gar keine Maf-Stimme, auch da also noch jede Menge Maf-Stimmen frei.

Und Smili? Im Grunde genommen, sogar wenn die Nullvoterin mousie Maf ist, wären noch ausreichend Mafia-Stimmen frei, nämlich alle 4 - außer, fauli wäre Maf, aber die habe ich so gar nicht auf dem Schirm.

Und wenn ich meine Gedanken zu Ende denke, dann ist auf mir eine Maf-Stimme, womit die restlichen Mafs nur noch 3 frei haben, somit keinen FT zusammenkriegen.

War also das Problem der Mafs, daß nahezu nur Mafs zur Auswahl standen und man deshalb die vermeintliche "lynch or lose"-Situation nicht ausnutzen kann?

Kann irgendjemand, der z.B. auch besser Schach spielt als ich  , das zu Ende denken? Treffe ich irgendwo Annahmen, die unzulässig sind? Denn mein Schluß ist, daß die Situation

Arminius = Maf-DV
Smili und Luna = Maf

sehr gut erklärt, warum gestern FT nicht passiert ist.