Wunschkonzert - Spielthread

[Berlusco]

2. Sumpfie, Kölner Dom, Doppelvoter, Bürger

 

Sorry, das geht auf meine Kappe.  Ist echt keine Rolle für mich.
Rolle und Fähigkeit dürfte damit eh schon naheliegen, also kann ich mich gleich komplett outen:

Bildzeitung, Nachtattentäter, Bürger

Ich darf 1x in der Nacht einen anderen nennen, den dann peinlicher Enthüllungsjournalismus trifft — natürlich nur mit wahren Geschichten. Der Getroffene ist dann so entsetzt, daß er das Spiel (diese Maf) lieber sein läßt.
Ich bin Bürger, weil Mafs die Unwahrheit sagen, was der Bildzeitung nicht im Traum einfallen würde.

Warum Sumpfie:

Sumpfie überzeugte mich ganz und gar nicht. An Tag 1 kam im wesentlichen ihr Vote auf Matt, dann drölfzig Mal das gleiche und schlußendlich ein Trotzkontervote auf MissPig, der ein nur für sie sichtbares 2:2:2:2:2 hergestellt hat. Sie hat recht lange mit dem Outing gezögert, um dann MissPig dafür verantwortlich zu machen.
Außerdem hat sie Snake für mein Empfinden zu ungerechtfertigt geschützt. Ich dachte zuerst, daß ein Maf einen Mitmaf schützt, was mir dann doch etwas zu stark vorkam, aber da Snake Bürger war, ergab die Aktion für eine Maf-Sumpfie gleich viel mehr Sinn. Man kann ja als Maf leicht einen Bürger retten, wenn die Rettungsaktion 1. problemlos schiefgehen kann (dann stirbt halt snake, mei, schaut ned so blöd aus wie wenn man einen Maflynch erfolglos verhindert) und 2. die Alternativen auch großteils auf der Bürgerseite sind - War bei mousie so, war bei gast so, bei Matt konnt ichs mir auch vorstellen. Auch wenn ich mir bei Matt nicht sicher bin: Es gab genug Bürgerlynchalternativen. So schafft Sumpfie bequem eine Alternative, die sie ja nicht zu verantworten hat (ihr Vote war ja auf MissPig, die wird ja laut Sumpfie eh nicht gelyncht), und kommt nicht in die Verlegenheit an einem Snake-Lynch beteiligt zu sein. Falls doch MP gelyncht worden wäre, wirft sie den anderen halt Aufsprungsvotes vor.

Tag 2 kommt dann eine nicht zufriedenstellende Erklärung und ein Kontervote auf Rose. Auch wenn mir Rose selbst nicht koscher vorkommt und ich Sumpfies Vote nachvollziehen kann, ist sie doch erst dran, wie andere schon Rose deswegen im Visier hatten. Gut, kann auch dran liegen, daß sie erst spät Zeit hatte, aber bequem war's trotzdem für sie. Und der Kontervote paßt eben ins Bild.
Ansonsten kam wieder nichts von Sumpfie.

Sumpfie war geoutet, ihre Rolle restlos geklärt (bis auf die Zugehörigkeit halt), mein Bild hatte ich auch schon von ihr, d.h. nicht viel, worauf man noch hätte warten können. Damit war sie für mich einfach die sicherste Wahl um zu treffen.

Soweit die Überlegung, die ich in der Nacht bei der Auswahl meines Ziels hatte.
Sorry Sumpfie!

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Rose wäre dann mein Kandidat für heute,
/vote Rose

Tag 2 war da sowas von nicht überzeugend. Die Gründe wurden im wesentlichen eh schon genannt, hier noch einmal zusammengefaßt und teilweise ergänzt:
Erst ihr Vote auf Sumpfie, weil deren DV nicht zum Endstand paßte, dann Vote zurück, weil MP den Endstand erklärte. Auf meine Nachfrage hin war der Endstand der Hauptgrund (drum auch Vote zurück), andere Gründe kamen wieder keine. Viel später dann auf Nachfrage (nämlich knapp vor DL) kam als Begründung "Spielweise". Ohne irgendeine Erklärung, was genau Rose an Sumpfies Spielweise mafiös fand, sondern einfach nur eine Pauschalaussage!
Die Rolle find ich auch komisch, da sind wir uns ja wohl weitgehend einig, aber das dacht ich bei Snake auch schon. Aber vielleicht bringt Rose da ja heute mehr Licht in die Sache.
Mit Smili ist übrigens jemand gestorben, der heute Rose loswerden wollte.

Rose, eine Sache würde mich dann noch interessieren: Wieso bist Du Bürger?

(Warum ich nicht Rose in der Nacht gewählt habe? War zuerst eine Überlegung, aber Snakes Tod hat mich da etwas verunsichert. Immerhin war Snakes Rolle auch eine seltsame, die ich auf die Mafseite gesteckt hätte, und dann war die auf einmal Bürger. Und ich hoffe bei Rose, daß da heute noch mehr Klarheit zu ihrer Rolle kommt, ihr Outing gestern war ja mehr als knapp vor der DL.
Und ich hatte Skrupel, weil ich in meinem letzten Spiel ebenfalls BA war und Rose als Bürger erlegt habe.
Sumpfie erschiem mir letztendlich doch als das sicherere Ziel.)

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Gut, Rose ist wenn, dann nicht alleine in der Mafia, es fehlen also noch 2-3 andere.

Smili wär in der Nacht die nächste auf meiner Liste (zum Nachhaken) gewesen, aber das hat sich wohl erledigt. Von Rose abgesehen (s.o.) ist Smili meiner Beobachtung nach nur gegen (inzwischen tote) Bürger gegangen, also seh ich von dieser Seite keinen anderen, der für mich erkennbare Gründe hat, sie loszuwerden. Am 1. Tag hatte sie hautpsächlich Sumpfie und Snake im Visier, am 2. Tag immer noch Sumpfie und eben Rose.
Sonst wollte sie halt mehr von desti hören (aber eher kein Grund sie umzubringen) und hat meinen mousie-Vote kritisiert bzw. fand meine Erklärung dazu nicht zufriedenstellend.
Spricht also dafür, daß Rose Smili loswerden wollte oder jemand erreichen wollte, daß wir genau das denken. Da Rose aber ohnehin schon im Fokus ist, braucht die Maf (sofern Rose Bürger ist) da nicht noch gezielt darauf hinzuarbeiten.

Gut, der eine oder andere Maf wollte sie vielleicht loswerden, weil sie Smili ist — da gibt es genug Spieler, die das machen würden, weil Smili sie irgendwann als Maf enttarnt.

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Pauline kann ich nicht zuordnen. Da ist mir in erster Linie aufgefallen, daß mir nichts über sie hängengeblieben ist.
Beim Nachlesen kommen mir ihre Beiträge dann nachvollziehbar vor. Etwas Mainstream halt, aber das ist für einen Neuling nicht verwunderlich, in dieser Maf (viel hat sich um Snake, Sumpfie, Mousie, Rose gedreht) aber auch nicht so verwunderlich.

MissPig schreibt für mich vernünftig, ihre Kandidaten hab ich bis jetzt auch nachvollziehen können bzw. sogar selbst gehabt.
Mich würden jetzt aber ihre Kandidaten interessieren, da sich (bis auf Rose) ja ihre alten in Luft aufgelöst haben.
Was mich allerdings wundert ist ihre Krümelgeschichte:
Ich hab mich da ganz allein darauf bezogen, daß Fauli angeblich die Rolle bekommen hat, die sie wollte. "nomma" ist mir als Nicht-Deutscher eh nicht aufgefallen, das war halt irgendein deutscher Ausdruck, und "Vizekusen" hab ich das erste Mal hier im Spielthread gelesen. Ich weiß von Leverkusen gerade einmal, daß sie eine deutsche Fußballmannschaft in der Bundesliga ist, wo die Stadt Leverkusen ist weiß ich auch nicht.
Mich wundert da, wie MissPig da in etwas (zumindest für mich) offensichtliches so eine komische Theorie reininterpretiert.

Conni würd ich eher als Bürger einschätzen.
Lena kann ich nicht lesen, dafür ist sie erst zu kurz da — aber da kommt heute sicher eh einiges, da hab ich keine Sorge.

Und der Rest kommt später, sorry, aber das Bett ruft schon ganz laut. Und es is eh schon ein Monsterpost.

Achja, das noch:

Passend an dieser Stelle möcht ich anmerken, dass ich an Fauli nichts verdächtiges ausmachen kann, im Gegenteil. Gerade ihre jetzige Einstellung zu "Alternativen suchen" spricht mir aus der Seele. Da versteh ich Berlu nicht, reicht doch, wenn sie DREI Verdächtige hat.

Das war ja nicht der Punkt, den ich bei Fauli kritisiert habe. Es ging darum, daß sie die drei IMHO eher als Pseudomafs eingeschätzt hat und drum keine Lust mehr hatte:

Ich würds ja verstehen, wenn Du bei den dreien Mafs vermutest und drum nimmer nachlesen willst, aber du klingst ja eher so, als wären die alle Ehrenmafs (also Bürger), denen du den sieg nicht gönnst und dabei gerne selbst verlierst. Und ich weiß grad nicht, ob ich Dir das glauben soll.

Verständlich was mich stört?

[lenapipi]

Bei Lynch or Loose setzt du als angeblicher Bürger einfach so mal einen Vote? 

An die Bürger hier, unter keinen Umständen einfach voten bitte. Ansonsten geh ich jetzt schlafen^^

[wassernixe]

Auf ein Neues und da steht an erster Stelle Rose:
In diesem Posting standen eine ganze Menge direkte und indirekte Fragen. Ich fasse die jetzt nur kurz und knapp zusammen, wenn dus ausführlicher willst, kannst du ja dem Link folgen.
Ich werfe dir dort vor, dass du Ende Tag 1 einfach nur des Postens Willen gepostet hast, ohne groß nachzudenken. Ich werfe dir weiter vor, dass du uns vorgaukelst, einen eigentlich heißen Kandidaten als Lynchziel zu haben, was sich aber dann doch nur als heiße Luft entpuppt. Ich werfe dir vor, dass du nicht bemüht bist, Mafs zu finden, sondern dass du ein Paradebeispiel für Scheinaktivität bist. Am Ende werfe ich dir vor, uns ständig „mehr“ zu versprechen und damit auch wieder nur heiße Luft zu produzieren. Willst du zu diesen Vorwürfen nichts sagen?
Dann war da die Frage: Was findest du an fauli verdächtig? Sogar mit Fragezeichen…
Zum angeblichen Widerspruch hast du was gesagt, es stellt mich aber nicht zufrieden. Was genau ist da für dich jetzt der Widerspruch? Du sagst, sie nimmt im Großen und Ganzen zurück, dass sie bof sein will. Wo denn?

Bezüglich Sumpfie: Deine Votegründe waren also die fehlende Stimme (Hauptgrund) und ihre Spielweise von Tag 1. Die gefällt dir zwar nicht, du willst Sumpfie dafür aber auch nicht voten? Verstehe ich das richtig?

Gut, das waren mal die Fragen von gestern. Ich habe heute aber neue, die du dann bitte gleich mitbeantwortest.
Du schreibst

Faulis Rolle krümeln oder auch nicht lass ich erst mal so stehen und warte ab was da in den nächsten Tagen noch so kommt. Bisher hab ich keine große Ahnung wie ich sie einschätzen soll. Allerdings ist mir auch sofort aufgefallen, dass sie grundlos dieses Thema anspricht. Beim Nachlesen ist mir noch mal ihre Diskussion deswegen mit Berlu aufgefallen. Dabei widerspricht sie sich nach meinem Empfinden auch einmal. Ihre Annahmen (die ich vermute) passen auch nicht zudem was ich weiß.

Ich bin da schon beim ersten Mal lesen drüber gestolpert und hab mir das für später im Hinterkopf behalten. Du bist nach eigener Aussage (dein Outing) keine Inforolle, behauptest aber, etwas über Berlu zu wissen. Erklär mir doch dann bitte mal den fett gedruckten Satz oben. Ich verstehe ihn so, dass du mit „ihren Annahmen“ meinst, dass fauli vorgibt zu denken, Berlu sei Don. Du sagst nun, du weißt was anderes. Ergo denke ich gerade, du hast dich da verplappert und sehe zwei Möglichkeiten:
1. Berlu und du, ihr seid beide Maf, er ist aber nicht der Don.
2. Du bist Maf und Berlu ist Bürger, deshalb weißt du aber auch, dass er kein Don sein kann.
Bei Variante 1 wissen wir inzwischen, dass sie nicht stimmt (wenn wir Berlu glauben). Da muss jetzt schon eine sehr gute Erklärung kommen, wenn du mich überzeugen willst.

Letzter Punkt: dein Outing. Wir hatten es gestern schon: die Fähigkeit ist eigenartig. Du weißt angeblich noch nicht mal selbst, wozu sie gut ist. Ich sagte ja bereits: so was klingt für mich eher nach einem Neutralen. Andererseits kann es auch sein, dass du doch sehr wohl weißt, was die Fähigkeit bewirkt, uns das aber nicht sagen willst, weil du dann eindeutig als Maf gestempelt wärst. Klingt für mich nach der Überlegung im Abschnitt drüber gerade etwas wahrscheinlicher… Wie dem auch sei: Was hast du dir heute Nacht ausgedacht? Merkst du irgendwelche Auswirkungen? Musst du dir immer nur eine Kategorie ausdenken oder kannst du jede Nacht so viele bringen, wie du willst?

Okay, war der vorletzte, jetzt kommt der letzte Punkt. Wer steht heute in deinem Fokus? Wer kommt für dich heute als potentieller Lynchkandidat in Frage, so dass du dir den- bzw. diejenigen genauer anschaust? Warum sind das deine Kandidaten?

Weil die Fragen gegenüber gestern eher mehr als weniger geworden sind, wir aber vermutlich bei Lynch or Lose stehen
/pseudovote Rose-Honey

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Nummer nächst: realpaulinchen
Die Frage von gestern hast du mir ja beantwortet. Jetzt beim Nachlesen ist mir dann noch was anderes aufgefallen. Es geht um dein Voteverhalten gestern. Zunächst votest du Sumpfie mit der Begründung, dass du ihre Spielweise unbürgerlich findest. Fest machst du das konkret an ihrem Vote auf Rose. Später votest du dann auf snake um mit der Begründung, dass diese den bis dato inaktiven desti votet, obwohl ihr Matt verdächtiger ist und auch du in ihrem Fokus bist. Was war dir denn da jetzt an snake verdächtiger als an Sumpfie? Irgendwie liest sich das für mich, wie wenn beide im Prinzip gleich verdächtig sind und dann auch noch aus relativ ähnlichen Gründen. Zumindest sind die Votegründe relativ ähnlich. Aber irgendwo muss da ja für dich ein Unterschied gewesen sein und der würde mich interessieren.

Ansonsten auch bei dir die Frage: das wären zwei Mafs gewesen, snake war, wie wir sehen, keiner. Wir suchen aber sicher nicht nur zwei Mafs. Wen hast du denn sonst so im Auge?

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Miss
Ich habe mir ihr langes Antwortposting auf meine Frage nochmal durchgelesen. Das Anstrengende an deinen Beiträgen ist, dass du es sehr gut verstehst, um wenig viele Worte zu machen. Ich bin jemand, der tendentiell eher kurze, knappe, prägnante Antworten mag. Mir ist es schon in der Schule bei den Lehrern, für die Masse mehr gezählt hat als Inhalt, schwer gefallen, diese Masse zu produzieren. Du dagegen machst das mit Leichtigkeit und genau das macht es so schwierig, dich zu fassen. Denn damit schaffst du es bei sehr vielen Leuten, sie einzulullen. Wenn du Bürger bist, ist das gut, bist du Maf, ist es nicht gut.

Ich stimme mit dir überein, dass das ständige Nachlesen anstrengend ist und viel Zeit in Anspruch nimmt. Das brauchst du mir sicher nicht erzählen. Ich kann dich auch sehr gut verstehen, wenn du raus in den Sommer willst, auch wenn ihr in Wien in den letzten 1,5 Monaten mehr Sommer hattet als wir hier in Deutschland, was ich so gehört habe. Außerdem stimme ich dir zu, dass sich irgendwo noch Mafs verstecken und die Füße still halten, selbst wenn Rose und Sumpfie tatsächlich welche sein sollten. Das wären dann ja nur zwei.
Du denkst also an Berlu, fauli oder Conni. Hm. Mit fauli und Conni tue ich mich immer sauschwer. Fauli klingt fast immer überzeugend für mich. Ich weiß immer noch nicht, was ich von der Geschichte mit ihrem Vote auf Berlu halten soll. Vielleicht klärt sich da was auf, wenn sie sich gewillt zeigt, uns zu erzählen, was sie da probiert hat (sie hat da ja gestern was angedeutet). Für Conni habe ich einfach nie ein Gefühl. Weder gut noch schlecht.
Bei Berlu habe ich bisher noch immer gemerkt, wenn irgendwas im Busch war und diesmal hält mein Bauch still. Sollte sich Rose tatsächlich als Maf entpuppen, suche ich vielleicht bei Berlu nochmal (siehe oben bei Rose). Aber bislang ist er mir völlig unverdächtig. Entweder, er ist Bürger, was ich derzeit glaube, oder er hat sein Spiel geändert.

Ja und dann bist da du und da schließt sich für mich dieser kleine Exkurs wieder. Ich frage mich, was du mir mit diesem total aufgeblähten Post sagen willst. Sitzt da ein Bürger, der einfach gerne ausschweifend schreibt, oder sitzt da ein Maf, der durch diese Ausschweifungen versucht, zu kaschieren. Ich muss sagen, ich weiß es nicht. Ich hoffe, da vielleicht an Tag 3 weitere Erkenntnisse zu gewinnen. Irgendwas gefällt mir nicht, könnte aber auch Grundmisstrauen sein, das ich mir dir gegenüber versucht habe aus oben genannten Gründen anzueignen.

Diese Krümelsuche finde ich im Nachhinein immer noch komisch. Eigentlich sollte doch klar gewesen sein, wo bzw. was der angebliche Krümel ist. Ich kann mir nicht recht vorstellen, dass du das übersehen hast.

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Sumpfie und smili kann ich mir dann ja sparen. Smili wäre auch durchaus die nächste auf der Liste gewesen, wenn sich Rose als Maf entpuppt, woran ich eigentlich fest glaube. Aber nunja, das hat sich ja erübrigt.
Conni kann ich immer schwer lesen, bei fauli tendiere ich meist dazu, sie als Bürger zu lesen, auch wenn sie keiner ist. Hilft nur nichts bei der Suche nach Mafs. lena ist erst zu kurz dabei und Matt ist für mich derzeit eher auf Bürgerseite. Die vier bzw. mit Berlu fünf schau ich mir nächste Nacht nochmal an, sollte es eine nächste Nacht geben.

[wassernixe]

Je länger ich darüber nachdenke, desto weniger gefällt mir Berlus nächtliche Aktion und das Outing heute. Vielleicht lese ich da doch heute am Tag nochmal genauer nach, wobei ich meinen Lynchkandidaten ja eigentlich schon habe.

Es fängt damit an, dass da zwei Attentäter auf Bürgerseite sein sollen. Hm. Klar, die SL kann machen, was sie will, ich finds trotzdem etwas ungewöhnlich.

Dann das Ziel. Sumpfie hat ihn nicht überzeugt. Ich habe beim Nachlesen in der Nacht auch das ein oder andere bei ihr gefunden, es hat mich allerdings nicht davon überzeugt, dass sie Maf sein muss. Es waren Nachfragen aber nicht mehr. Will man dieses Risiko als Bürgerattentäter bei einem DV wirklich eingehen?

Dann die Begründung für das Bürgertum der Bildzeitung. Es klingt für mich irgendwie ausgedacht, so nach dem Motto "Wie kriege ich jetzt die völlig negativ behaftete Bildzeitung positiv gemacht". Würde sich die SL solch eine Begründung ausdenken müssen, wäre die meiner Ansicht nach besser. Gut andererseits: du darfst ja nur umschreiben, genauso wirds in der PM nicht gestanden haben. Es stößt mir aber trotzdem ein wenig auf gerade.

Zu guter Letzt der Zeitpunkt des Outings. Er sagt für mich schlicht gar nichts darüber aus, ob du jetzt gut oder böse bist. Dass ein Bürger gleich sagt, was er verbockt hat, ok. Andererseits: Wärst du Maf, dann könnte das auch Taktik sein so nach dem Motto "ein Maf würde das doch verschweigen. Dadurch dass ichs nicht tue muss ich Bürger sein".

Mal weiter drüber nachdenken und beobachten.

[Rose-Honey]

i-wann wenn ich von der Arbeit wieder da bin gibts antworten
@Nixe die Frage bzgl. meinem Wissen kann ich dir nur mit ok des SL beantworten.

[realpaulinchen]

Nummer nächst: realpaulinchen
Die Frage von gestern hast du mir ja beantwortet. Jetzt beim Nachlesen ist mir dann noch was anderes aufgefallen. Es geht um dein Voteverhalten gestern. Zunächst votest du Sumpfie mit der Begründung, dass du ihre Spielweise unbürgerlich findest. Fest machst du das konkret an ihrem Vote auf Rose. Später votest du dann auf snake um mit der Begründung, dass diese den bis dato inaktiven desti votet, obwohl ihr Matt verdächtiger ist und auch du in ihrem Fokus bist. Was war dir denn da jetzt an snake verdächtiger als an Sumpfie? Irgendwie liest sich das für mich, wie wenn beide im Prinzip gleich verdächtig sind und dann auch noch aus relativ ähnlichen Gründen. Zumindest sind die Votegründe relativ ähnlich. Aber irgendwo muss da ja für dich ein Unterschied gewesen sein und der würde mich interessieren.

Ansonsten auch bei dir die Frage: das wären zwei Mafs gewesen, snake war, wie wir sehen, keiner. Wir suchen aber sicher nicht nur zwei Mafs. Wen hast du denn sonst so im Auge?

also mir war snake schon am 1. tag verdächtig, bei sumpfie war ein rest unsicherheit und ich wollte nicht riskieren, dass wir einen DV-bürger lynchen. ich wollte sie mir heute noch genauer anschauen, das hat sich jetzt wohl erübrigt. aber meine unsicherheit hat bestätigt, dass ich da richtig gelegen bin.

@berlu: wieso riskierst du einen kill auf sumpfie, sie stand sowieso im fokus, warum hast du sie nicht noch einen tag beobachtet? du hast uns jetzt einen DV bürger gekillt. ich weiß, sie stand auch auf meiner liste. aber wie oben beschrieben, war ein rest unsicherheit da und lt fähigkeiten von snake und sumpfie, ist der DV bei bürgerseite aufjedenfall wichtiger, dies ist auch die begründung warum ich dann doch auf snake gegangen bin.

berlu ich verstehe nicht warum du heute gekillt hast?? klar du hättest heute nacht sterben können, somit kannst du deine fähigkeit nicht einsetzen. aber ist das nicht sehr riskant dann einen dv rauszukillen. wäre der nicht, falls er bürger ist sowieso nicht auf der abschlußliste von der maf??

somit finde ich deine aktion schon sehr hart, ebenso gleich der vote auf rose - wenn ich das richtig verstanden habe bedeutet lynch or loose, dass wenn wir heute wieder einen bürger lynchen das spiel vorbei ist? - ist da nicht ein schneller vote auf rose riskant, wir haben FT bei 5, falls 4 mafs hier sind, könnten sie ein FT verursachen, falls rose bürger ist. ebenso habe ich festgestellt, dass du bei beiden bürger lynchs beteiligt bist?? - nach mousies tot, bist du gleich mal auf sumpfie gegangen und hast dann auch später auf snake umgevotet? ja das kann man mir auch vorhalten, mir ist auch klar, dass snakes verhalten sehr mafiös gewirkt hat, daher habe ich sie ja auch genommen, aber viele haben reingeschrieben, das sie öfters so spielt, solltest du ihre spielweise dann nicht besser kennen? ebenso bist du 2 stunden vor der DL  von sumpfie, die nur du gevotest hast auf snake gesprungen. somit war das der 4. vote, du konntest nicht wissen, dass noch lena oder matt auf snake springen. wolltest du, weil du maf bist und klarerweise wußtest, dass snake bürger ist, sie aus dem verkehr ziehen, und sumpfie gleich hinterdrein killen. ist ja für die maf  natürlich jetzt echt eine schöne ausgangsposition.

@nixe: du hast mich gefragt wer für mich noch verdächtig ist, das ist mit dieser aktion heute berlu. ich weiß zwar nicht ob es überhaupt möglich ist einen attentäter auf mafs seite zu haben, aber wir hatten ja schon einen auf bürgerseite. und 2 auf bürgerseiten finde ich auch viel, daher denke ich, dass es aufgeteilt ist.

@MP: dein herumgekrümmel verstehe ich überhaupt nicht? was ist das herumkrümeln überhaupt?


wem ich noch verdächtige? ist für mich echt schwer zu sagen. also matt klingt für mich wirklich bürgerlich. rose finde ich auch nicht koscher, aber da haben sowieso schon genug leute fragen gestellt, die antworten werde ich dann mal lesen um mir ein bild zumachen.

lena kann ich natürlich mal gar nicht einschätzen, aber es freut mich, dass sie desti abgelöst hat,da jetzt mehr kommmt. an fauli und conni wäre mir jetzt auch nichts negatives aufgefallen und bei dir, nein auch du fällst mir jetzt nich negativ auf.

ich weiß, mir ist schon klar, dass da noch mafs sich verstecken, aber ich kann halt nur einen nach dem anderen suchen und ich suche nicht gleich alle auf einmal, ist mir persönlich einfach zu viel und ich kann sowieso nur einen voten. und vielleicht sehen die anderen sachen, die ich übersehe.

[das.faultier]

Und jetzt fragt mich noch mal, warum ich keine Lust habe...^^

Zunächst mal: Wir haben es wohl mit einem Anwerber zu tun (sonst wäre es ja Quatsch, dass smili immun gegen Anwerbungen ist, oder der SL macht sich einen ganz großen Spaß mit uns^^). Deswegen sind Geschichten von Tag 1 imo nur noch begrenzt verwertbar.

Meine Kandidaten atm:

1. conni: ich hab mir gerade ihre letzten Beiträge noch mal durchgelesen. Da ist mir zu viel Unsicherheit und Unwillen drin, wenn es darum geht snake zu lynchen. Klar, als Maf tut man sich da schwerer, denn dann weiß man ja, dass sie Bürger ist. Snake spielt mafiös, spätestens die Aussage, dass 5 Mitspieler Bürger sind ist ein Votegrund, Schlange hin, Schlange her. Und da conni auch schon am ersten Tag zu denen gehörte, die snake im Fokus hatten, ist mir das hier doch ein bisschen zu viel des Guten (da ist mir besonders die Antwort an MP aufgefallen: bequem sieht anders aus. Ich verstehe nicht, wie sich ein Bürger, der snakes Zugehörigkeit nicht kennt, da so schwer tun kann. Und ich find es auffallend, wie oft sie sich bei snake entschuldigt.


2. Rose. Zunächst Spielweise und alle gebrachten Argumente, die wiederhole ich nicht noch mal. Und dann auch hier wieder connis Beiträge. Roses Verhalten wird von conni zwar angprangert, aber oft auch gleich wieder relativiert, gern dadurch, dass sie im selben Beitrag auf Sumpfie oder snake eingeht und dieses Angehen viel vehementer ist. Wenn ich mir jetzt den Hintergrund dazuhole (nämlich: sie glaubt nicht, dass alle drei Maf sind), sehe ich schon das Ziel, Rose möglichst in die Nicht-Maf-Ecke zu packen und gegen die beiden Bürger deutlicher anzugehen.

Eine Frage noch an Matt: wieso hälst du Sumpfie für eine verplante Bürgerin und nicht für einen Maff-Kandidaten? Ich fand den Vote auf Miss gestern (und die Erklärungen dazu heute, die zumindest mich nicht wirklich überzeugt haben) zumindest bemerkenswert genug, um sie in die engere Liste zu nehmen. Wie schätzt du ihr Verhalten denn ein? Was macht sie für dich also eher verplant/bürgerlich als verplant/maffig? Oder noch anders formuliert: Hat dich ihre Erklärung für den Vote auf Miss gestern zufriedengestellt?

Hier zum Beispiel betreibt sie übelste Stimmungsmache.



Was mich jetzt allerdings völlig verwirrt, ist Berlus Vote. Ich mag nicht glauben, dass Berlu als Bürgerbei lynch or loose einfach mal so seinen Vote setzt, egal, wie sicher er sich ist. Als Maf hätte es Sinn, einer geht drauf und hofft, dass irgendein Bürger unbedacht mitvotet und dann kann der Rest den Sack zu machen. Das würde hier aber bedeuten, dass Rose Bürger ist. Ergo kann ich mich fragen, welches mafiöse Verhalten ich mafiöser finde, aber das scheint ja eh Thema dieser Mafia zu sein.


@paulinchen: du schreibst, dass du Berlu aufgrund seines Verhaltens heute verdächtig findest. Gilt das auch dann noch, wenn du dir sein gesamtes Verhalten anschaust? Bei lynch or loose sollte man das schon genau betrachten und nicht aufgrund eines Beitrags Verdächtigungen aussprechen.

[wassernixe]

fauli, magst du uns erzählen, was du die letzten zwei Tage (oder vielleicht auch nur gestern) probiert hast und was dann relativ spät erst funktioniert hat?

[MissPig]

Ok, einmal der Reihe nach abarbeiten.

MissPig .
Mich würden jetzt aber ihre Kandidaten interessieren, da sich (bis auf Rose) ja ihre alten in Luft aufgelöst haben.
Was mich allerdings wundert ist ihre Krümelgeschichte:
Mich wundert da, wie MissPig da in etwas (zumindest für mich) offensichtliches so eine komische Theorie reininterpretiert.

Ja, mich interessieren meine Verdächtigen jetzt auch  - und genau deswegen kam's gestern auch zu dieser seltsamen Krümel-Suchgeschichte, weil ich eben, auch nach einem Abend Leseunlust, doch gerne noch andere als diese drei Verdächtigen gehabt hätte - eben in diesem Wissen, es sind bestimmt nicht diese drei.

Um's so kurz, wie es geht zu machen, denn in Summe wird wohl noch viel kommen, aber weil's zumindest zwei interessiert:

Miss
Diese Krümelsuche finde ich im Nachhinein immer noch komisch. Eigentlich sollte doch klar gewesen sein, wo bzw. was der angebliche Krümel ist. Ich kann mir nicht recht vorstellen, dass du das übersehen hast.

Das fällt wohl unter "man sieht, was man sehen will" und "'nicht' wird vom Unterbewußtsein ignoriert bzw. bleibt erst recht hängen".

Ich war über diese umständliche Formulierung

Ach ja fauli, .... Aber ich glaube tatsächlich das du jene bist was du angedeutet hast, nimmst unter Spielerfahrung.

gestolpert und hatte wieder interpretiert, daß es da um eine Rollenbezeichnung geht (denn sonst könnte da ja einfach stehen, "ich glaube Dir, daß Du BoF" bist). Vielleicht, weil eben noch im Hinterkopf dieses alte, eigentlich schon erledigte "ich habe ganz sicher nicht gekrümelt" saß, so daß sofort "was, hat sie jetzt doch gekrümelt?" aufflammte.

Und gerade, weil mein Bauch die ganze Zeit meinte, daß irgendetwas bei Berlu-Fauli am Anfang eben doch gefischelt hatte, hatte ich dann gezielt nur faulis Postings vor dem "ich habe nicht gekrümelt"-Posting gelesen, ob da irgendetwas drin ist, was ein Krümel sein könnte: Und da fiel mir als allereinziges das Wort "nomma" auf. Also klar, beim ersten Mal lesen war mir auch klar, das ist halt Umgangssprache für noch einmal. Der Witz beim Krümeln ist für mich ja genau, daß man etwas nimmt, was bei oberflächlichem Lesen als normales Wort, als eine normale Formulierung durchgeht. Aber diesmal las ich einfach mit dem Filter "Wo ist der Krümel?" Und wenn er irgendwo war - so viele Postings waren es ja nicht - dann blieb nur dieses Wort. Und wie ich von da zu Vizekusen kam, habe ich hier erklärt.

Es hier hereinzuschreiben - mit all seinen Unsicherheiten - hatte dann gerade den Sinn, einmal andere Ideen als Sumpfie, snake und Rose zu präsentieren, und eben zu schauen, ob daraus irgendetwas entsteht, genau, weil ich nicht weiterkam: Hat jemand Anderer eine Idee, was denken die Anderen, hat das noch wer gesehen, stimmt überhaupt mein sprachlich-geographischer Schluß, reagieren die Betroffenen da drauf und wie?

Immerhin kam von fauli ganz kurz vor DL die Aussage, sie habe etwas probiert, was erst jetzt gelungen sei, und da interessiert mich jetzt schon:

@fauli: Erfahren wir irgenwann einmal auch, was Du probiert hast?

Denn faulis Aussage bestätigt mir zumindest einmal, daß in diesem ganzen Hin- und Hergetue von ihr am Anfang eben doch irgendeine Absicht drin war, die etwas bewirken sollte. Sprich, daß mein Bauchgefühl, darin nach etwas zu suchen, eben durchaus richtig war, und so lange ich nicht endlich das Ergebnis sehe, bleibt bei mir fauli mit "spielt undurchschaubare, verwirrende Spiele" auf der Liste.

Das war jetzt nur die Antwort auf die Krümel-Frage, quasi der hoffentlich Abschluß der Krümel-Geschichte, weitere Themenkreise folgen.

Achtung - während Sie geantwortet haben, sind 2 neue Beiträge geschrieben worden. Sie sollten das Thema erneut lesen.

was nixe sagt

[Berlusco]

Bei Lynch or Loose setzt du als angeblicher Bürger einfach so mal einen Vote? 

  ich sollt um die Zeit nimmer posten. An Rose=Bürger --> Maf springt auf hab ich da echt nimmer gedacht. (Sollt ich aber, ich weiß.)
/vote zurück, Rest les ich jetzt.

[lenapipi]

Morgen^^

Ich hab noch immer nicht nachgelesen, irgendwie hält sich meine Motivation in Grenzen, da nun Stunden zu investieren um dann eh zu verlieren.

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@Rose:
Was hast du gefragt heute?
Warum hast du in Nacht1 nicht fragen müssen?
Hast du dir überhaupt Gedanken um deine angebliche Rolle gemacht? Wirkt nicht so.

@all:
Tagattentäter UND Nachtattentäter wäre extrem stark, ich mach dann mal eine Auflistung von den bisher geouteten. Ich stimme Fauli zu, es gibt wohl einen Anwerber, frag mich, wer in Frage kommt da. Wohl jemand, der (wenn in Nacht1 angeworben) sein Verhalten ggüber Tag 1 geändert hat und nach Tag1 recht sicher dastand.

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Seis drum,
mal also nur so aus der Erinnerung:

@Nixe: Wieso genau dachtest du bei Rose an eine neutrale Rolle und nicht an Mafia?

@Berlu: Erklärung bitte. Sowohl für den Vote, als auch für den Schuss. Was ich da gelesen hab, reicht mir nicht. Dann wüsste ich gern von dir deine Meinung zu MissP, Wassernixe und Conni.

@Fauli: Ich nehm nu einfach mal an, dass du Bürger bist, weil ich jeden Beitrag abnicken kann. Wenns nicht so is, hast den Sieg dann eh verdient^^

Was hältst du von den Nachtkills? gast und smili, beides Verdächtige, die im Fokus gewesen wären. Meine Vermutung (da Sumpfie nu tot is^^), deutet iwie auf Miss hin. Auch Berlu trau ich diese Kills zu. Jedenfalls unübliche Kills, weil die Verdächtigen weggeknallt werden, das hatten wir schonmal in Mathe.

@Realpaulinchen:
Eigentlich finde ich deine Beiträge recht unauffällig, genau deswegen finde ich das verdächtig. Bitte gibt auch ne Meinung zu anderen ab, an Tag3 bei LynchorLoose (=ja, ein falscher Lynch und wir haben verloren)

Conni, Miss und teilweise Nixe hab ich mir nicht wirklich durchgelesen, aber Conni könnt ich natürlich eh immer lynchen. 

Matt eher Bürgertendenz und wenn ich jetzt wen vergessen hab, is das schlecht für denjenigen, da die unauffälligsten auch oft böse sind^^


Fazit:
Ich hab keine Ahnung, weil mir meine Verdächtigen weggeknallt werden und muss wohl oder übel drüber nachdenken und nachlesen.

Vorschau:
Ah ja...

[wassernixe]

Mir kam spontan ein Neutraler in den Sinn, weil ich mich bei ihrer Rollenbeschreibung irgendwie im weitesten Sinne an unseren Neutralen in der letzten Maf erinnert gefühlt habe und an weitere ähnliche Ideen zu Neutralen. Im Prinzip eben ÜKs mit irgendeiner tollen Aufgabe, weil ein normaler ÜK langweilig ist. Sei es nun, dass die Erfüllung der Aufgabe zur Siegbedingung gehört, sei es, dass sie nur als Beschäftigungsmaßnahme für den Spieler und zur Erheiterung der SL dient. Zudem kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, was diese Fähigkeit nützen soll.

Zum Thema Anwerber: ich habe keinerlei Erfahrung damit. In den ca. 1,5 Jahren, die ich nun hier Mafs lese und spiele war glaub nie einer dabei, zumindest kann ich mich nicht erinnern. Wie funktionieren die üblicherweise? Ich habe den Wiki-Eintrag gelesen, aber wirklich aufschlussreich war der für mich nicht. Und mir ist klar, dass das jede SL selbst auslegen kann.
Startet er üblicherweise allein und wirbt sich dann jede Nacht jemanden dazu? Oder hat er eine Einmalanwerbeladung? Wann passiert das üblicherweise? Du redest von Nacht 1...

Ich hab mir dann noch Connis letzte Beiträge angeschaut, die fauli verlinkt hat. Ich lese die anders. Sie will doch snake lynchen. Und was du an dem "Bequem ist anders" auszusetzen hast, versteh ich auch nicht.
Das einzige, was mir eben auffällt ist, dass Conni so sehr und immer wieder betont, dass in dieser Maf Outings nichts bringen. In Kombination mit dem Anwerber könnte das bedeuten, dass eventuell sie angeworben wurde.

[MissPig]

Ok, Berluscos Aktion.

Daß Du bei von sogar von der SL ausgesprochenem Lynch or Loose gleich einmal Rose votest, haben ja schon mehrere erwähnt, ich würde, um das Bild für mich zu vervollständigen, von Dir gerne wissen:

Wie und wann ist denn Dein Outing-Posting entstanden, hattest Du das schon vorgeschrieben, bevor die Szene kam?

Über die Wahl Deines Kills brauchen wir gar nicht zu reden, es ist überhaupt nicht schwer zu begründen, warum Sumpfie Dir verdächtig gewesen sein könnte, wenn Du Bürger bist - vor allem ich verstehe das gut, denn ich wollte gestern bis zum Schluß am liebsten sie lynchen.

Die Frage bleibt, hast Du als Bürger mit den von Dir genannten Gründen, oder hast Du als Maf gekillt?

Wenn ich mir die kompletten Nachtaktionen anschaue:

Kill auf smili
Attentat auf Sumpfie
(Verdorbenes Essen an realpaulinchen, das lasse ich für diesen Gedanken aber mal außen vor, ich schaue mir jetzt nur die Kills an)

sehe ich die mögliche Taktik, bewußt nicht den Doppelvoter per "offiziellem" Maf-Kill rauszuhauen, stattdessen den Attentäter darauf anzusetzen, eben damit Du Dich dann als Bürger-Attentäter outen kannst.

Dazu kommt, daß es bereits einen Bürger-Attentäter gab. ABER: smilis Fähigkeit deutet auf einen Anwerber hin, und wie balanciert man einen Anwerber aus? Indem man den Bürgern zwei Attentäter gibt? Weil man bei Bürger-Attentätern eh auch davon ausgehen kann, daß wenn's hochkommt, nur einer richtig trifft, somit auch Bürger-Attentäter mit einer Wahrscheinlichkeit eher der Mafia helfen? Wobei Du ja auch selbst angeworben worden sein könntest, nur, wenn dann die Szene schon auf Anwerbung hindeutet, warum outest Du Dich dann überhaupt und bringst Dich damit überhaupt erst ins Gespräch?

Ich weiß schon, gutes bürgerliches Spiel als Attentäter ist, sich zu outen, wenn man geschossen hat. Hatten wir das nicht schon einmal bei Smug, daß er sich als Bürgerattentäter geoutet hat, und ihm geglaubt wurde? Sprich, dient die ganze Aktion dem, Dich abzusichern, obwohl sie Dich erst ins Gespräch bringt?

*Knoten im Hirn*

Und dann noch die Votes (die Übersicht brauche ich sowieso auch):

Endstand Tag 1:

Sumpfie: 2 (smilinggirl, MissPig)
mousie: 5 (gast1234, Berlusco, Matt75, wassernixe, Rose-Honey)
Matt75: 2 (snake1, destrution)
snake1: 2 (realpaulinchen, das.faultier)
gast1234: 1 (mousie)
MissPig: 1 (Sumpfie)


Endstand Tag 2

Sumpfie 1 (Berlusco)
Rose-Honey 3 (Sumpfie, wassernixe)
snake1 6 (Connilini, das.faultier, realpaulinchen, Berlusco, lenapipi, Matt75)
destrution 1 (snake1)

Du warst bei beiden Lynchs dabei, bei Mousie war's der Vote früh am DL-Tag, den ich beim Nachlesen nachvollziehbar gefunden hatte, bei snake hast Du spät am DL-Tag angekündigterweise umgevotet. Was mir mißfällt ist, daß Du für mein Gefühl immer bei den Hauptverdächtigen dabei warst, gefühlt kamen nie andere Inputs als nur jene bei denen, die im Fokus standen, aber so spielst Du ja meist (und warst bisher meist Maf). Das will ich noch einmal nachlesen und verifizieren.

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@Berlu: das kann ich Dir sogar glauben, aber ich trau Dir genauso zu, es halt mal zu probieren, weil ja eh niemand glauben würde, daß Du als Maf sowas tun würdest.

Also bleibt die Frage: Wann genau hast Du warum beschlossen, Dich zu outen, und war für Dich klar, daß Du heute Rose votest?

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*ächz* Sorry, ich gehe jetzt dann doch nochmal in die Sonne, mehr später ...

[Berlusco]

Es fängt damit an, dass da zwei Attentäter auf Bürgerseite sein sollen. Hm. Klar, die SL kann machen, was sie will, ich finds trotzdem etwas ungewöhnlich.

Nicht nur Du, hat mich auch gewundert, wie gast dann auch Attentäter war.

Dann das Ziel. Sumpfie hat ihn nicht überzeugt. Ich habe beim Nachlesen in der Nacht auch das ein oder andere bei ihr gefunden, es hat mich allerdings nicht davon überzeugt, dass sie Maf sein muss. Es waren Nachfragen aber nicht mehr. Will man dieses Risiko als Bürgerattentäter bei einem DV wirklich eingehen?

(auch @lena:)

Warum Sumpfie mir verdächtig war hab ich ja geschrieben. Für mich hat der Eindruck gereicht, ich hätt die gestern auch gelyncht, wenn sich eine Mehrheit gefunden hätt und Snake keine Option gewesen wäre.
Die Alternativen wären im Prinzip Rose (die ich auch mafiös genug sah) oder gar niemand. Zwischen Rose und Sumpfie konnte ich mich lang nicht entscheiden, da hat dann jede Kleinigkeit eine Rolle gespielt. Eben auch daß ich Rose schon einmal falsch geattentätert habe und mir das ned schon wieder bei ihr passieren wollte.
Naja, dann war Sumpfie Bürger und ich hab mich schon wieder verschossen. Ich war dann ziemlich verärgert (über mich) und hab dann den langen Post von vorhin fertiggeschrieben, mich geärgert, daß ich nicht Rose genommen habe und den Vote gesetzt. Ich weiß, daß mir das nicht passieren sollte und mich das verdächtig macht.

Ja, gar keiner wär auch eine Alternative gewesen. Aber je länger ich die Fähigkeit aufhebe desto eher verlier ich sie, weil ich sterbe (Nachtkill). Wenn ich die Fähigkeit schon hab, dann will ich sie nicht ungenutzt verstreichen lassen, war eh schon mein Tages-Pendant tot, ohne daß er killen konnte.

Dann die Begründung für das Bürgertum der Bildzeitung. Es klingt für mich irgendwie ausgedacht, so nach dem Motto "Wie kriege ich jetzt die völlig negativ behaftete Bildzeitung positiv gemacht". Würde sich die SL solch eine Begründung ausdenken müssen, wäre die meiner Ansicht nach besser. Gut andererseits: du darfst ja nur umschreiben, genauso wirds in der PM nicht gestanden haben. Es stößt mir aber trotzdem ein wenig auf gerade.

Klar ist es in der PM nicht so gestanden, ich muß das ja umschreiben. Und da kommen halt so blöde Wörter vor, für die man kaum Synonyme findet.
Aber inhaltlich steht's so da, ich fand die Originalbegründung auch eher überraschend. Wie ich "Bildzeitung" gesehen habe, dacht ich mir auch zuerst "oh, juhu, Maf". Aber die Begründung ist halt ähnlich ironisch wie der Teil in der Szene zur Bildzeitung.

Zu guter Letzt der Zeitpunkt des Outings. Er sagt für mich schlicht gar nichts darüber aus, ob du jetzt gut oder böse bist. Dass ein Bürger gleich sagt, was er verbockt hat, ok. Andererseits: Wärst du Maf, dann könnte das auch Taktik sein so nach dem Motto "ein Maf würde das doch verschweigen. Dadurch dass ichs nicht tue muss ich Bürger sein".

Ich erwarte auch nicht durch mein Outing bürgerlich darzustehen. Ich wollte, daß jeder weiß was Sache ist. (Die Maf weiß ja sowieso, daß die Aktion nicht von ihnen kam.)

So geht gleich weiter, ich schick das nur mal ab, damits nicht wieder so lang wird.

[das.faultier]

@nixe und Miss: Mei ehrlich.... Ich vote in meinem ersten Beitrag mit einem dahergelaufenen Grund, lasse danach den Gevoteten in Ruhe und bastel an einigen Baustellen mit. Aber ich leb noch, also hats wohl nicht geklappt, nur aus lenas Beiträgen ging hervor, dass sie es durchschaut hat.

@lena: ich nehme jetzt an, dass du Bürger bist, da desti ersetzt und nicht gemodkillt wurde. Einschätzen kann ich das nicht, nicht anhand deiner Beiträge und auch nicht anhand destis.
Den Schuss auf gast verstehe ich einfach nicht, wer die letzte Mafia mitgelesen hat, der weiß doch, dass ich nachdem mousie Halbcop war so was von "auf ihn mit Gebrüll" geschrien hätte. Gleichzeitig war er doch selber eigentlich nur an mousie dran.
Smili wiederum stand bei Berlu schon deutlich im Fokus und auch MP und ich fanden sie zu ruhig. Smili selbst ging gegen Rose. Komisch war ihre Reaktion auf Matts Vote, ich hab keine Ahnung, welche Chance wir da verpasst haben. Aber ob das ein Killgrund ist?
So oder so muss sich die Mafia doch von Anfang an Recht sicher gefühlt haben, war wohl scheinbar wenig bis nicht im Fokus, dass sie sich solche nicht nachvollziehbaren Kills leisten kann. Um wen ging es denn noch an Tag 1? Um Matt, um snake, um mousie. Schade, dass es keine Zwischenstände gab, ich hab keine Lust rauszusuchen, wer am ersten Tag überhaupt mal eine Stimme abbekommen hat. Berlu kann ich mir da durchaus vorstellen, er hat ja auch (zusammen mit conni) am vehementesten nachgefragt, was mein Vote da soll.
Miss kann ich nicht einschätzen, bei ihr bleibt mir nie was hängen, gefühlt lese ich da immer nur Zusammenfassungen.

Der Tag geht bis Mittwoch, ich hab heute eigentlich keine Lust, noch Zeit in viel Nachlesen zu investieren (Sonntag halt), würde mich dann aber morgen der Aufgabe widmen, Tag 1 und 2 in Bezug auf einen möglichen Angeworbenen zu durchforsten.

Frage zurück: Was denkst du über conni?



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