Städtemafia Spielthread

[Schattenparker1987]

Zwischenstand:

Marc1974 1 (das.faultier)
Berlusco 1 (Quiffy)
das.faultier 1 (Marc1974)

Deadline: Freitag, 20 Uhr. FT 4.

[das.faultier]

Meine Begründung ist dieselbe wie gestern, ich schreib die heute Abend noch mal ausführlicher zusammen (falls ich nicht sofort ins Bett falle ).
Kurz:
1. Ausschlussprinzip, denn ich sehe nicht, wer es sonst sein könnte. Die einzige Alternative wäre Berlu, aber nach Spielweise ist der für mich klar raus.
2. Marc lebt noch obwohl er den Kill blocken könnte. Und da hilft für mich auch kein Eckendenken, denn imo hebt das Risiko des Killblocks nicht den vermeintlichen Vorteil auf.
Und zu guter Letzt, aber das geht schon in den Bereich enormer Frickelei, afaik heißen Bürgerblocker meistens eben so, nämlich Bürgerblocker, wohingegen Blocker bei der Mafia meist nur Blocker heißen.



Bei Berlu passt imo die Rolle auch nicht zu Mafia. Die Mafia weiß, wer zu Ihnen gehört und wer nicht, da wäre eine solche Rolle ein zu starkes Brett, vor allem auch in Verbindung mit dem Halbcop. Bei den Bürgern kann die Fähigkeit auch nach hinten losgehen und ist damit für mich deutlich balancierter.
Gleichzeitig hat der Mafiablocker aufgrund der zu gewinnenden Fähigkeiten Sinn, denn da mal was wegzublocken ist deutlich stärker. Dazu kommt, wie Berlu schon sagte, Zapps Fähigkeit. Auf der Bürgerseite wäre das nach Doc und Bodyguard der dritte (zumindest potenzielle) Killverhinderer, das halte ich für ausgeschlossen.

Vorschau (ich bin im Büro und der Beitrag ist jetzt schon mehrere Stunden offen): Ich glaub Marc kein Wort. Da wird nur versucht, Paranoia zu streuen.

[Marc1974]

Ich glaub Marc kein Wort. Da wird nur versucht, Paranoia zu streuen.

Also das Kompliment gebe ich gern zurück.

2. Marc lebt noch obwohl er den Kill blocken könnte. Und da hilft für mich auch kein Eckendenken, denn imo hebt das Risiko des Killblocks nicht den vermeintlichen Vorteil auf.

Warum sollte ich nicht mehr leben? Denke mal, Sumpfie war wohl der sicherste Bürger überhaupt und wäre wohl niemals am Tag getötet worden. Also muss sie wohl nachts sterben. Oder sehe ich da was falsch?
Ist doch ein guter Plan von dir, Sumpfie zu killen und dann den Verdacht auf mich zu bringen.

Naja, denke mal, die Fronten sind soweit klar; für mich aus meiner Sicht bleibt klar ersichtlich, dass du seit einiger Zeit versuchst, mir die Maf-Rolle in die Schuhe zu schieben. Aufmerksamen Lesern wird das bestimmt auffallen, was da schon für Vorwürfe kamen (sandstroemen war echt das beste bisher).
Mein einziger Trost ist der, dass auf alle Fälle du in den Fokus kommst, falls ich dran glauben muss und alle sehen, dass ich der Rollenblocker und Bürger bin.
Und das meine Rolle so heisst, liegt nun mal im Zuständigkeitsbereich des SL.

Und zu guter Letzt, aber das geht schon in den Bereich enormer Frickelei, afaik heißen Bürgerblocker meistens eben so, nämlich Bürgerblocker, wohingegen Blocker bei der Mafia meist nur Blocker heißen.

Und ich kann echt noch was von dir lernen; das ist echt enorme Frickelei, aber dir dann trotzdem nicht zu absurd, um es nicht doch noch ausführlich zu erwähnen. Du spielst es wirklich sehr gut; Respekt!

Da ich dich ja geblockt habe und es trotzdem einen Kill gab, kam ich echt ins Schwanken bei dir; aber da du deine Spielweise gar nicht änderst und irgendwie mühsam versuchst, bei mir Ansätze zu finden (und sind sie auch noch so absurd) und ich dir bei deiner Erfahrung dann einfach nicht den Bürger abnehme, der so gar nicht mehr links und rechts schaust, bin ich mir wirklich sicher, dass du der Maf sein musst.
Wenn ich mich nicht irre, bin ich echt sehr gespannt, warum du trotzdem jemanden killen konntest.

[Quiffy]

@Berlu:

Dass es keinen Nightkill vom SK gab liegt meines Erachtens einfach daran, dass er in der 1. Nacht gestorben ist.
Das mit dem umsiedeln kann ich schon eher verstehen. Wobei wenn ein Ortsschild durchgestrichen wird, dann gehören die Bürger ja dann auch zu der auf dem Ortschild benannten Stadt. Also kann das Ziel von der Mafia auch sein, sich alle Bürger einzuverleiben bis nur noch Millionenstädte übrig sind.
Also ich halte sowohl Mafiaattentäter als auch SK am Tod von Tala für möglich.

Wobei ich weder bei Hamburg noch bei Bielefeld irgendetwas bei Wiki finden kann, dass nach einem gemeinen Trick aussieht. Bei sumpfie war die Szene ja wirklich sehr eindeutig.

@MissPig: Wen hast du diese Nacht verzögert?

[Berlusco]

Wenn die Maf wen in der Nacht killt, dann wird dessen Nachtaktion immer noch ausgeführt. Insbesondere kann der SK-Nachtkill nicht durch einen Maf-Nachtkill aufgehalten werden. Das war immer schon so und ist v.a. im Endspiel interessant.

Außerdem sind die Einwohner von Trier umgezogen. Das paßt wie die Faust aufs Aug zu Bielefelds Beschreibung.

Marc, ist doch klar, daß man als Maf den Blocker umhaut. Wenn der den Maf erwischt, dann ist dieser doch fällig. Kommende Nacht kannst Du den nächsten probieren, das will keine vernünftige Maf riskieren. Drum hab ich vorige Maf ja auch zuerst Prof und dann den Safebürger Rom gekillt.
Da hat Fauli schon recht: Es mutet seltsam an, daß Sumpfie draufgegangen ist.

[vader1808]

Ich habe zur Zeit 2 Theorien:

1. tigerfaultier
Wegen dem Spiel vom tiger und dem Vote-Verhalten. Ich habe mir mal die Mühe gemacht, dass direkt zu vergleichen. Bisher haben alle Mafs sich als ersten Vote gegenseitig gevotet. Vlt. um im späteren Verlauf sagen zu können ... schaut doch und ich hab doch blabla. Diese These würde dann auf das tigerfaultier zu treffen. Wenn allerdings Marc das tigerfaultier erfolgreich geblockt hat, wäre das tigerfaultier save.

2. MissPiggy
Wegen der wie ich finde rein statistisch gesehen erstaunlichen Trefferquote. Sie bezieht zwar immer Stellung, aber im gesamten Verlauf doch - so wie ich es in Erinnerung habe - immer recht spät. Wo sich mir der Gedanke aufdrängt, ob ein Verzögerer unbedingt auf Bürgerseite sein muss.

3. Marc
Weil ich es merkwürdig finde, das der Bürgerattentäter gekillt wurde (Wo die Ladung schon "abgeschossen" war und sumpfie im Prinzip nur noch wie ein BoF war). Da die Blockerrolle eigentlich die letzte "aktive" Kraft ist, hätte ein kill da mehr Sinn gemacht.
Zweifel habe ich da schon noch, ob das vehemente Fordern von Marc nach einem Zapp Lynch jetzt mehr show war oder nicht. Daher ist dies für mich eher die letzte Option.

Berlu ist für mich im Moment mehr Bürger.

zapp	tigerfaultier	MPig	Berlu	Mime	Quiffy	Marc	sumpfie
tigerfaultier	zapp	zapp	Mpig	thorsten	Tal	Tal	bo
vader	bo	mime	bo	tal	bo	bo	quiffy
jocelyn	vader	thorsten	dralunschoko	Jocelyn	thorsten	mime	Marc
vader	vader	tigerfaultier	Marc	-	Berlu	sumpfie	thorsten
Quiffy	zapp	-	zapp	-	zapp	vader	-
tigerfaultier	-	-	vader	-	-	thorsten	-
zapp	-	-	tigerfaultier	-	-	zapp	-

Ich hoffe ich hab da nichts verdreht.

LG

[MissPig]

@Quiffy:

Ich habe das.faultier verzögert.

Und damit und mit Marcs Aussage, daß er das.faultier geblockt hat, kann sie für mich nicht Maf sein.

@Marc, und wie siehst Du das jetzt?

Dann bleibt von meinen ursprünglichen Verdächtigen Berlu über, der heute bisher extrem zahnlos ist: Statt irgendwelche Verdächtigen, unterhält er sich gemütlich über uralte Szenen - wozu soll das dienen?

Und als zweite gibt's da Quiffy, wo ich mich frage, ob es wirklich möglich ist, sich mit Schapas glasklaren Szenen so schwer zu tun. Ok, Du hast Berlu gevotet, was mir wie die leichte Wahl vorkommt, aber sonst füllst Du den Thread gerade nur mit seltsamen Spekulationen, ob der letzte Maf ein Mafiaattentäter ist oder nicht, und die Funktion dieser Spekulation ist, wenn ich Dich jetzt richtig verstehe, Marc als wahrscheinlichen Blocker zu bestätigen, womit dann Marc und fauli sicher sind.

Und wenn wir gerade setup-spekulieren, denke ich mir: Wirklich Doc UND Bodyguard UND Blocker? Das kommt mir sehr, sehr viel vor (insbesondere, wo ich Deine Mafia-Attentäter-Theorie nicht teile).

Und damit drängst jetzt doch Du Dich mir auf, und ich muß direkt mal nachlesen, was davor von Dir so hängengeblieben ist, weil ich nach der Osterpause irgendwie gar nix mehr weiß.

Achtung - während Sie geantwortet haben, ist eine neuer Beitrag geschrieben worden. Sie sollten das Thema erneut lesen.

Jo, später.

[Berlusco]

Ähm, was? Wieso hast Du Fauli verzögert, obwohl Marc angekündigt hat sie zu blocken? Das versteh ich jetzt überhaupt nicht. Erklär das bitte einmal.
Und daß Du es seltsam findest wenn ich Quiffys Argumente zerpflücke finde wiederum ich seltsam.

[das.faultier]

Sorry, bei mir wird das heute nix mehr, ich muss Schlaf nachholen^^

@MP: Ist Marc für dich save, weil seine Rolle bestätigt ist? Warum kann ein Blocker nicht auch bei den Bürgern sein? Findest du, dass Berlus Rolle als Mafia-Rolle durchgeht? Hätte Berlu in deinen Augen besser Quiffy nicht antworten sollen?

Vorschau ändert nix.

[MissPig]

Ähm, was? Wieso hast Du Fauli verzögert, obwohl Marc angekündigt hat sie zu blocken? Das versteh ich jetzt überhaupt nicht. Erklär das bitte einmal.
Und daß Du es seltsam findest wenn ich Quiffys Argumente zerpflücke finde wiederum ich seltsam.

Weil ich sie für Maf gehalten habe? Soll ich lieber riskieren, einen Bürger zu verzögern? Und warum genau würde die Tatsache, daß Marc angekündigt hat, sie zu blocken, dagegen sprechen, sie zu verzögern? Das wiederum kann ich überhaupt nicht verstehen.

Und wo "zerpflückst" Du Quiffys Argumente? Du unterhältst Dich freundlich mit ihr, bist somit an diesem Tag da, aber im Grunde kam so viel außer Erklärungen von Dir bisher noch nicht. Aber wenn Du sie "zerpflückst", sag mir doch bitte mal, welchem für mich erkennbaren Zweck das gerade dient.

Sorry, bei mir wird das heute nix mehr, ich muss Schlaf nachholen^^

Ja, das geht mir ähnlich ...

@fauli: Ich warte noch ein paar Antworten ab, bevor ich Dir antworte.

[Berlusco]

Quiffy glaubt, daß Marc safe ist, weil der letzte verbleibende Maf nicht Blocker sein kann, sondern Mafattentäter sein muß. Das hat sie über die Szene begründet, weshalb ich das mit einer anderen Szene entkräftet habe. Der Zweck ist, daß klar ist, daß Marc nicht safe ist.

Wenn Marc die Wahrheit sagt, dann wird Fauli eh durch ihn geblockt. Welchen Sinn hat es dann die geblockten und daher eh nicht vorhandenen Aktionen zu verzögern? Sollt Marc lügen, dann ergibt ein Fauli-Block erst recht keinen Sinn.

[Marc1974]

Wo ich das von MissPig gelesen hatte bzgl. dem Verzögern habe ich kurz gestutzt.
Die Erklärung könnte man so hinnehmen. Aber irgendwie finde ich es trotzdem komisch; wenn ich ankündige, fauli zu blocken, hätte das doch ausgereicht und MissPig hätte doch einen anderen Verdächtigen oder nochmal z.B. Sumpfie verzögern können (keine Auswirkung. Oder ist da wieder etwas, was ich übersehe?

Momentan gehen mir so viele Gedanken und Möglichkeiten durch den Kopf; ich war mir so sicher heute morgen, dass ich den letzten Maf geblockt habe, es keinen Kill gab und damit ist quasi Ende.

Also mal sortieren:
1. Fauli ist entgegen meiner festen Überzeugung doch nicht Maf und der letzte Maf freut sich gerade tierisch, wie wir uns gegenseitig angehen und braucht nur aufspringen und hinterher sagen; bla bla hörte sich alles so toll an.
Aber durch das Rätsel oder sonst was konnte sie evtl. meinem Block umgehen.

2. MissPig Trefferquote ist schon sehr beeindruckend und daher ist sie für mich sehr sicher als Bürger. Und genau das wäre die Gefahr, falls sie Maf ist. Das wäre dann wohl sowas, was fauli mit dem "sandstroemen" mir andichten will.
Aber diese Spielweise will mir nicht in den Kopf; wenn ich als erfahrener Mitspieler Maf bin, lasse ich mich doch wohl nur ungern darauf ein, als "Opfer" zu dienen, damit evtl. einer durchkommt.

3. Berlu war mit seinem Outing für mich wirklich überzeugend; aber iwie traue ich dem Braten nicht.

4. Oder es ist doch Quiffy, welche komplett unter meinem Radar durchgeht; iwie sind einfach immer andere mehr im Fokus. Aber ich gebe auch offen zu, dass sie jetzt nicht meine Hauptverdächtige ist und ich sehe doch nicht ein, einen potentiellen Bodyguard am Tag hinzuhängen und mich als Bürger dadurch zu schwächen, falls sie die Wahrheit sagt.

Im Prinzip verstehe ich die ganze Diskussion nicht mit dem das und das und das auf Bürgerseite ist zu viel der Rollen. Zumal diese Rollen ja auch erstmal ihren Nutzen bringen müssen; d.h. der Bürgerattentäter muss auch wirklich einen Maf erwischen, der Bodyguard müsste auch einen Bürger beschützen usw.
Wenn ich das immer lese, das ist alles zu viel, wird das m.E. völlig ausser Acht gelassen, dass diese Rollen zwar super sein können, aber nicht automatisch sind. Der Spielverlauf zeigt doch, dass es wohl trotz dessen recht spannend ist.

Fazit: wenn MissPig wirklich fauli verzögert hat und fauli doch Maf ist, dürfte es in der nächsten Nacht eigentlich keinen Kill geben; daher könnte ich mich damit anfreunden, vielleicht doch noch mal vom Vote runterzugehen; aber mal drüber nachdenken und ob man mich evtl. auf irgendwelche Fehler in meinen Gedanken aufmerksam macht.

[Berlusco]

Zu 2) MissPig behauptet, daß sie keine tödlichen Aktionen verzögern kann. Es wird also kommende Nacht wieder einen Kill geben, sofern nicht wer anderer dazwischenpfuscht.
Man könnte die Trefferquote aber auch anders betrachten: Wenn man weiß wer Maf ist, dann ist es auch nicht schwer zu treffen. Was Sandstroemen bringt hat MissPig übrigens wunderbar in der Mathemafia vorgezeigt. Klar sind die Kollegen selten begeistert von solchen Aktionen, aber die werden in der Regel nicht gefragt.
Ich muß wohl die Mathemafia nachlesen und nach Parallelen suchen.

Zu 4) Der Bodyguard ist im Endspiel nicht besser als ein BoF, da er beim Schutz selbst draufgeht. Außer es gibt noch Inforollen, aber die sind ja schon tot. So ist es vollkommen wayne wer stirbt, solang es kein Maf ist: Wir müssen heute oder morgen treffen. Ein Bodyguard ändert daran nichts, ein Blocker schon eher.

[Marc1974]

Ok, das habe ich überlesen, dass sie keine tödlichen Aktionen verzögern kann. Dann macht für mich ihre Aktion noch weniger Sinn. Aber andersrum betrachtet ist es dann auch egal, solange sie nicht jemanden verzögert mit einer nützlichen Fähigkeit.
Tricky tricky alles.

Ja eben; das meine ich bei ihr ja auch damit. Dadurch, dass sie immer richtig bei den Mafs liegt, ist halt das, was sie momentan für mich so save macht. Dann zieh ich mir auch mal die Mathemafia rein.

[MissPig]

Ich denke wohl wie zu oft anders als die meisten, warum fauli zu verzögern keinen Sinn ergeben soll, erschließt sich mir immer noch nicht.

Ersten: Ich wollte einen Maf und keinen Bürger verzögern. Da hatte ich mit Stand gestern zwei Personen zur Auswahl, Berlu oder fauli.

Zweitens: Ich verzögere nicht-tödliche Nachtaktionen, Marc könnte den Maf-Kill blocken - außer, eine Maf-fauli könnte den Block z.B. auch blocken oder abwehren. Wenn ich aber eine ev. Block-Aktion ihrerseits verzögere, kann sie den Kill nicht blocken.

Für mich war das die logischste Variante, wo ich die Chance habe, daß meine Verzögerung auch noch etwas bringt. Denn siehe Marcs heutige Argumentation, als doch ein Kill da war "naja, das ändert auch nix, vielleicht hat fauli meinen Block irgendwie durch eine Rätselbelohnung abgewehrt". Nein, genau das geht meines Erachtens durch meine Verzögerung nicht mehr, somit ist fauli meines Erachtens save.