Forumsmafia - Spielthread

[ZappElBrannigan]

aber das kann ich so doch nicht stehen lassen: ich kritisiere niemanden für vernünftige ideen, aber wenn vermutungen angestellt werden wie: der neutrale könnte so und so oft zitiert werden und dann aus dem spiel verschwinden, deshalb lassen wir ihn leben  da fällt einem nicht viel dazu ein.

[Arkady]

aber das kann ich so doch nicht stehen lassen: ich kritisiere niemanden für vernünftige ideen, aber wenn vermutungen angestellt werden wie: der neutrale könnte so und so oft zitiert werden und dann aus dem spiel verschwinden, deshalb lassen wir ihn leben  da fällt einem nicht viel dazu ein.

Zu was fällt dir denn was ein? Mal abgesehen von "nixe muss möglichst gleich weg, dass die andere Ziele hat als uns auszurotten kann gar nicht sein. Den zeitlichen Aufwand muss uns das schon Wert sein" und "Arkady ist ganz klar Maf seht ihr nicht die riesigen Abweichungen zu den anderen beiden 100% sicheren BoF-Outings?"?

[Marc1974]

So, einmal drüber gelesen, aber kaum neue Erkenntnisse.

Daher hat sich an meiner Meinung nichts geändert seit gestern; für mich ist Nixe kein unnützer Kill.

Und an die, die das kritisieren: ja klar, wenn wir einen Maf erwischen würden, wär das toll; aber wenn ein Bürger stirbt und Nixe immer noch lebt; was ist dann gewonnen?

Dann geht die ganze Diskussion wieder los am nächsten Tag. So oder so; nach Meinung vieler hier kommen wir da eh nicht drumherum; also wozu warten?

/vote Nixe

[Arkady]

FT ist 6. Wenn jetzt noch jemand votet ist vielleicht schon Tagende.

Von mir aus stirbt heute halt nixe. Ich möchte aber dennoch darauf hinweisen, dass wir es morgen bei einem nixe-Lynch nicht einfacher haben werden, einen Maf zu finden, als heute. Es wäre daher schön, wenn noch ein paar Leute mehr daran mitarbeiten würden.

[Romeus]

Ich habe die Fragen an mich zur Kenntnis genommen. Gibt es Einwände dagegen, diese Diskussion auf morgen zu verschieben?

Erfahrungsgemäß sind Diskussionen immer ziemlich zäh, wenn der Lynch bereits feststeht. Wegen mir kann Zapp nixe auch umhauen (falls denn nur noch ein Vote fehlt). Das schützt uns schonmal vor unangenehmen Überraschungen.

[Romeus]

Arkady
Wenn wir heute wirklich fehllynchen, dan tun wir das morgen auch. Oder wodurch denkst du, bekommen wir neue, bessere, informationen? Wenn wir also heute fehllynchen würden und uns dann morgen keinen neutral-Lynch leisten können, dann können wir das auch andersrum nicht.

ich sehe gerade, dazu sollte ich gleich was sagen. Jede Nacht bringt weitere Informationen.

[Talarion]

Das wollte ich auch noch sagen, nach einer Nacht (und der Zeit davor bis zum Lynch) ergeben sich immer neue Informationen. Ob wir dadurch dann total klarsehen ist eine andere Sache, aber wir sind definitiv schlauer als heute..

Ein Maxblood bekommen wir niemals hin wenn da wirklich ein Maf drin ist. Der wird immer umvoten, ob der andere Kandidat Freund oder Feind ist. Weil dann bleibt der Andere verdächtig oder er rettet seinen Kollegen..
Das lässt sich eigentlich nur im Endgame wenn nur noch 2 Verdächtige da sind fabrizieren. Dann votet niemand außer den beiden sich gegenseitig und fertig. Dann kann der Maf nicht umvoten und damit etwas bewirken. Und wer von den beiden mit der Idee nicht einverstanden ist, ist dann ja eh überführt..

[Berlusco]

Zwischenstand

ZappElBrannigan (2): Lammkeule, Arkady
wassernixe (4): Romeus, Talarion, Jocelyn25, Marc1974
Romeus (1): vader1808

FT = 6

DL: Mittwoch 20 Uhr (Forenzeit auf MESZ gestellt)

[ZappElBrannigan]

joar hier ergibt sich eh aktuell nichts sinnvolles.

vote wassernixe

[Berlusco]

Zwischenstand

ZappElBrannigan (2): Lammkeule, Arkady
wassernixe (5): Romeus, Talarion, Jocelyn25, Marc1974, ZappElBrannigan
Romeus (1): vader1808

FT = 6

DL: Mittwoch 20 Uhr (Forenzeit auf MESZ gestellt)

[Romeus]

Zwei Fragen hätte ich:

1.

...
Ich bin davon ausgegangen, weil Schapa ja irgendsoeine Art Co-SL/Balancer in diesem Setup war und ich davon ausgehe, dass er sich dieser Problematik bewusst war. Selbst wenn du als neutraler SK ohne Kill zu schwach geraten bist von den Fähigkeiten, weil Schapa nicht eingegriffen hat, müssen wir dich lynchen, wenn wir dir nicht glauben, dass du mit den Bürgern gewinnen kannst.

Also deine Begründung ist - wenn ich das richtig verstanden habe - Schapa hätte das Setting als Co-Co-SL/Balancer (vermute das du eine Art beratende Funktion meinst) niemals zugelassen? Und das daher Nixe mit einigem mehr ausgestattet sein müsste? Bedeutet das du im Umkehrschluss nichts an ihrer Spielweise bisher auszusetzen hattest?

Gut das hast viel mehr Erfahrung wie ich, aber das ist mir genauso zu theoretisch, wie das das Outing von keule vollkommen in Ordnung sein soll, weil keule das Wort für Wort umformuliert haben soll.

Es ist ein Teilaspekt. Meine Hauptbegründung gegen nixe ist, dass jeder, der nicht für uns ist, gegen uns ist. Die Spielweise eines Mitspielers zu analysieren macht nur dann Sinn, wenn man herausfinden möchte, ob die Person Bürger ist oder nicht. Wenn sie von vornherein zugibt, kein Bürger zu sein, hat sich diese Betrachtung erledigt.

2. Was wäre denn eure Alternativ-Kandidaten (@rom und zapp)? Damit die Diskussion nicht nur um Nixe geht.
Bei Rom sehe ich im moment nur das er verbissen, um einen Nixe Lynch kämpft. Die Spielweise ist für mich undurchschaubar.

Ich war mir bei der Zugehörigkeit von Primrose wirklich unsicher. Es macht aber manchmal Sinn, Verdächtigungen nicht direkt zu äußern. Hier z.B. hat es wunderbar geklappt, Primrose hat das Nachtkill gezogen und war wohl keine wichtige Rolle (Sündenbock liest sich sogar als nachteilige Rolle). Solange die Mafia nicht weiß, wen ich morgen anklagen möchte, kann es sein, dass sich ihr Kill mit meiner Verdächtigung überlappt. Deswegen verschiebe ich dieses Thema auf morgen.

Da fällt mir noch eine dritte Frage ein:
Können neutrale  gewinnen, wenn sie nur noch mit den Bürger übrig sind? Oder müssen sie IMMER alle Bürger ausschalten?

Hmm. Also überlege gerade, aber mir fällt nicht viel ein. Die meisten neutralen sind Serienkiller, die alleine übrig bleiben müssen. Die haben dann aber eigentlich auch ein eigenes Kill. Viele Neutrale ohne Kill haben eine Siegbedingung parallel zu den Bürgern, sowas wie "überlebe bis Tag3"  oder meinetwegen noch "Du gewinnst, wenn der Don vor dir stirbt". Erfüllen sie diese, scheiden sie aus dem Spiel aus. Hätte nixe aber eine bürgerfreundliche Siegbedingung dieser Art gehabt, hätte sie sie uns genannt. Dann hätten wir sie sie erfüllen lassen (z.b. bis Ende Tag3 leben lassen), und wenn sie dann noch lebt, hätten wir gewusst, dass sie lügt, und sie gelyncht. Da sie uns aber keine Siegbedingung dieser Art präsentiert hat (da wir sie dann der Lüge hätten überführen können), wird sie uns in irgendeiner Art schaden wollen. Es gab auch schon Neutrale, die einfach die mit der Mafia gewonnen haben (Brautprinzessinnen-Mafia). Eine solche Siegbedingung würde uns wassernixe kaum sagen.

[Arkady]

Ich möchte gern noch was schreiben, auch wenn es den heutigen Tag nicht mehr betreffen wird. Ich weiß nicht bis wann die Nacht dann geht, bin aber vermutlich Anfang des nächsten Tages nicht da. Wäre  schön wenn ihr noch nicht zu macht.

[wassernixe]

Wie schön, Marc ist mal wieder da... Ich hatte dich bereits gefragt, ob du gedenkst, dir heute auch noch über andere Dinge Gedanken zu machen als über mich. Immerhin sind noch nicht alle Mafs tot. Aber scheint ja nicht so zu sein,was mich zu dem Gedanken bringt, ob sich Quiffy bei dir vielleicht zu sicher war, weil du ja vielleicht nicht als das gescannt wirst, was du bist?

vader, was genau willst du denn lesen?

[Marc1974]

Ui, die letzten Zuckungen vor deinem Ende?

Also ich trau es Quiffy schon zu, die richtigen Schlussfolgerungen zu ziehen.
Wie ich schon mal sagte, ist es bei meinem Namen sehr deutlich umschrieben und daher kann ich es zwar verstehen, dass du versuchst, dich noch aus der Affäre zu ziehen; aber da bist du bei mir leider an der falschen Adresse.
Ich weiß zwar, dass ich mit Sicherheit auch nicht mehr lange lebe, aber so lange versuche ich noch alles, dass die Bürger gewinnen.
Und dabei störst du nicht unerheblich.

[wassernixe]

Okay, um vielleicht mal noch über was anderes heute zu reden: Für mich gibt es gerade drei bzw. fünf mögliche Mafs: Zapp und Rom im engeren Kreis. Im erweiterten Kreis dann noch Jocy,Marc und Arkady. So, warum?

Bei Rom ist schon arg auffällig, wie dringend er mich doch plötzlich los haben will. Dazu wird ständig betont, dass die Maf das nicht übernehmen wird und dann die ständige Spekulation darüber, was ich doch für tolle Fähigkeiten haben muss. Ich lese da ganz klar die Angst davor, nen Nachtkill auf nen Neutralen zu verschwenden, weil der ja eventuell nicht durchgehen könnte. Also versucht man mit aller Macht, den Neutralen, der angibt, auf Bürgerseite zu spielen, zu lynchen. Hinzu kommt dann, dass du gar nicht gewillt bist, noch irgendwelche Mafs zu suchen.

Bei Zapp ist das ganz ähnlich: Mafs hat er im ganzen Spiel nicht wirklich gesucht. Die ganzen Beiträge bestehen fast ausschließlich aus Antworten auf irgendwelche Fragen, die mal mehr die Frage beantworten und mal weniger. Es steht aber nirgends eine wirkliche Aussage. Dann haben wir eine Outingforderung an Arkady und die anschließende Aussage, das Outing sei nicht stimmig. Sieht irgendwie so aus, als ob er sich schon vorher auf Arkady einschießt, vielleicht weil er in ihr ein leichtes Opfer sieht. Danach gibts dann kein links und rechts mehr. Auch hier: du bist nicht gewillt, mal selbst auf die Suche zu gehen. Aktiv ja, aber eigentlich nur passive Aktivität. Der einzige Post, in dem du selbst mal was produzierst, wurde wohl in der Nacht vorgeschrieben und war eine Spekulation darüber, wer denn SK sein könnte. Um Mafs gings da auch nie. Da du aber so viel schreibst, fällt es auch nicht so richtig auf, dass da von dir eigentlich nicht wirklich was kam. Das sieht man erst, wenn man mal nachliest.

Ich möchte von euch beiden wissen, wie das denn eurer Meinung nach morgen weitergehen soll? Dann steht ihr nämlich immer noch mit leeren Händen da (ok, Zapp hat noch Arkady, der steht dann übermorgen mit leeren Händen da) und müsst Mafs finden. Und meine Stimme habt ihr da dann nicht mehr. Heute wäre die noch da, um wirklich einen Maf zu lynchen.

Jocy ist im erweiterten Kreis, weil ich im Grunde alle anderen ausschließe und ich mir von ihr kein Bild machen kann, da eben noch nicht wirklich viel kam.
Arkady ist dort wegen ihrer zuletzt mal wieder sehr komischen Theorien und auch dieser massiven Outingforderung. an ihrer Spielweise kann ich aber schlicht nichts finden.
Marc ist auf der Liste gelandet, weil er heute nur blind Rom und Zapp hinterherrennt und keine Anstalten macht, trotzdem mal weiter nach Mafs zu suchen. Ich kann den Grund dafür nicht verstehen. Allerdings ist das auch das einzige, was ich momentan gegen ihn habe.

Beim derzeitigen Votestand scheint mir Zapp als Alternativkandidat eher zu gehen als Rom, daher

/vote Zapp

Die Prio zwischen Zapp und Rom ist mir allerdings herzlich egal, wenn sich für Rom eher eine Mehrheit findet, so dass ich den Tag überlebe und euch weiterhin helfen kann, dann können wir auch ihn zuerst lynchen.

So und dann mal noch an alle Bürger, die grad so Rom hinterherrennen: wieso in aller Welt glaubt ihr ihm mehr als Sumpfie, die sicher Bürger ist? Bei Rom müsst ihr euch ja immer fragen, welchen Zweck er gerade mit seinem Tun verfolgt. Ob es wirklich das ist, was er sagt, oder ob das nur vorgeschoben ist. Bei Sumpfie könnt ihr sicher sein, dass sie auf eurer Seite steht.