Lateinische Sprichwörter - Spielthread

[lenapipi]

@prof und Jocy:

Ich würd mich aber gerne prof's Frage an lena anschließen: Warum war der Vote auf mich unfassbar? Ich bin weder save, Du selbst hast mich schon kritisiert, warum auf einmal so eine Kehrtwende?

Wieso Kehrtwende? Ich fand deine Ansätze bei Dea Blödsinn, aber deswegen halt ich dich nicht für einen Maff. Hab ich schon geäußert.

Bei Jocy ist mir folgendes aufgefallen (Tschuldigung, komtm doch ein Zitat).

Ich hab mal versucht mich nochmal durch Tag 1 zu wühlen und muss zugeben, dass ich am Ende genauso dastand wie gestern. Ich komm diesmal mit dem Gespiele überhaupt nicht zurecht und bin doch leicht angenervt wenn ich einige lese. Und dann liest man das gleiche bei Sumpfie und die is Maf... Eigentlich sollte sie es doch leichter gefunden haben zu schreiben *frustriert bin*

Diese ach ich hab so keine Ahnung gefällt mir nicht. Hat auch was von "ich will mich nicht festlegen. Gleich gefolgt von einer säuerlichen Reaktion auf deias Gruppenbildung. Kann man uch relaxter mit umgehen.

Das ist die Votebegründung. Also ein "ich leg mich nicht fest" und ein "ich bin sauer, weil wer anderer Blödsinn schreibt in meinen Augen". Im selben Beitrag votet Jocy Nocona und sagt auch was zu anderen (hat prof nicht zitiert), wo ist da kein Festlegen? Also bleibt ein "säuerliche Reaktion auf Deas Vorschlag", und das is mir - gerade auch bei Jocy ( ) echt zu wenig. Vor allem, wenn da die Diskussion zu dem Zeitpunkt auch andere Votes zugelassen hätte.

[Tobleronestückchen(Ω21.6.13 8:24)]

@prof und Jocy:
gerade auch bei Jocy ( )

Und ich krieg keine Umarmung? Komm du mir mal wieder unter die Augen 

[Jocelyn25]

@prof und Jocy:
gerade auch bei Jocy ( )

Und ich krieg keine Umarmung? Komm du mir mal wieder unter die Augen 

[lenapipi]

Und ich krieg keine Umarmung? Komm du mir mal wieder unter die Augen 

DU bekommst deine Umarmung dann real life <3

[lenapipi]

Ok, also bei Quiffy bin ich wie gesagt überhaupt nicht durchgestiegen. Ich dachte eigentlich, ich hab Sumpfies thotteanklage gut paraphrasiert.

1) Ich dacht auch, dass Arjunas Tod und die Marcverdächtigung schon klar wurden. Mag sein, dass das nicht so war.^^

2) Ok, bei dem 50/50 hab ich dich dann falsch verstanden.

3) Ich wollte aufzeigen wie Sumpfie von einem "Ich finde Marc total verdächtig" (nachdem andere das schon angesprochen haben) zu einem "Was Lena geschrieben hat, nehm ich her, um thotte anzuklagen und Marc ist unverdächtiger"

Alles in allem schiebt ihn das für mich ziemlich nach vorne der Verdächtigen Liste.
es kam noch nicht wirklich was von ihm, der Marc Vote ist sehr billig zu dem Zeitpunkt, wirkt fast so, als wenn Torsten die DL verkürzt hätte, dass Marc sicher in den Tod getrieben wird. Was Marc im Moment wieder etwas ins + schiebt für mich.

Marc im + = Marc im Plus = Marc eher Bürger (wenn er ein Kollege is, wird sie vielleicht nicht komplett sagen, dass er eher Bürger ist. Naja, da ich Marc nu nimmer so verdächtig find und thotte schon, is es eh für die Fisch^^).

Mag sein, dass ich das absoluter gelesen hab, als es dort stand- da hast du recht.

So, zu meinen Verdächtigen hab ich eh schon was gesagt. Aber was ich von prof noch gern wissen würde:

Erst denkst du, ich bin SK, dann ist es thotte aufgrund seines Outings. Aber wenn thotte SK is, würd er sich ja nicht mit seiner Rolle outen bzw die jetzige Rolle passt nicht zu den Szenen. Wie kann also thotte bei dir aufgrund der Rolle SK sein, wenn er sich doch wohl fakegeoutet hat?

Das geht halb auch an Berlu, der sich ja auch drauf bezieht. Du sagst nachher zwar eh, dass ein thottemaff mit Sumpfie Sinn ergibt. Aber wie kommst du dann drauf, dass thottes Outing weder nach Bürger noch nach Maff klingt bzw dass das eine Kategorie ist, die zählt, wenns eh ein Fakeouting ist? XD

Und auch wenns Dea schon gesagt hat, der Vollständigkeit halber, bei deiner Benanklage ist der Punkt mit dem Mafiascan eben unsinnig, da es ja einen Tagstart gab. Dann wirds wohl keinen Scan gegeben haben^^

[Tobleronestückchen(Ω21.6.13 8:24)]

So habe ich das noch gar nicht betrachtet. Darüber muss ich echt nochmals nachdenken. Evtl. thotte als Überlebenskünstler? Wären dann aber drei Neutrale. Möglich? Ich in gerade echt verwirrt.

[sweetdea]

an lena:
Wieso sind Nocci und thotte für dich Maffs?
http://www.brettspielwelt.de/Forum/index.php/topic,146942.msg1229537.html#msg1229537

Es geht mir hauptsächlich um Nocona. Bei thotte vermute ich ja auch einen Maff.
Du hast doch selber gesagt, dass Inaktive sowohl Maffs als auch Bürger sein können?
Fandest du ihren letzten Beitrag nicht bürgerlich?

"Wenn toblerone kein Maff is, dann is es wahrscheinlich Quiffy. Wobei ich da nicht sicher bin, könnt auch wer anderer sein."

Wie kommst du zu dieser These?

Was hältst du von vader?


Achtung - während Sie geantwortet haben, ist eine neuer Beitrag geschrieben worden. Sie sollten das Thema erneut lesen. ja, gleich.

[lenapipi]

Das ist deine Reaktion auf meinen Beitrag zu dir? Aha. Bisschen dürftig, nüm? Für das, dass ich deine Hauptverdächtige war, könntest du dich auch ein bisschen mehr damit beschäftigen. 

Ansonsten, du hast den Beitrag sogar verlinkt, ich hab die wichtigen Stellen mal entsprechend fett gemacht:

3) thottes Anklage an Ben ist bullshit, eine Sk Anklage mit diesen Argumenten an Tag2 machen so gut wie nur Maffs. Denn die vergessen oft, dass sie ja keine Maffs suchen brauchen.

4) Same in grün bei Nocona, du klagst mich als Sk an, weil ich nicht zu deiner Mafia gehöre? Ich kann nicht mal zählen, wie oft ich nach dem Spiel im Mafiaforum gelesen hab "ohhh lena spielt komisch?? Is die SK??"
Und dass ich so spiel wie immer als Sk is auch geil, sag mir mal die Spiele bitte. Das stimmt nicht.

Ich seh nicht ein, das nochmal zu wiederholen. Lies meine Beiträge bitte, das bläht den Thread auf und wenn ich mal tot bin, liest sonst niemand meine Postings nach.

Und nein, Noconas Beitrag ist nicht bürgerlich, und da sie jetzt nicht mehr inaktiv ist, kann ich da auch was sagen dazu. Und dieses "ach ich weiss gar nicht, dass Keule tot ist, aber ich ordne ihn mal als Bürger ein" kann man glauben oder nicht, sie kann genauso schon gelesen haben, dass er tot ist und das einfach schreiben. Und wenn du es Leuten positiv zurechnest, dass sie jemanden als Bürger einordnen, dann denk halt dran, dass die Maffs wissen, wer Bürger ist. Und es ist nicht so, als wäre Lammkeule nicht verdächtig gewesen. Deswegen verfallen sie auch so gern in die SK Verdächtigung, weil das die negative Rolle ist, die sie nicht kennen.

Quiffy mit dem Ausschlussprinzip. Vader is mir irgendwie nicht aufgefallen, als ich seine Beiträge gelesen hab. Und ich hab auch an Tag2 nicht den Anspruch oder das Bedürfnis, jetzt 100% alle Maffs zu haben, das geht auch in den meisten Fällen nicht. Ich überleg, wer mir wie verdächtig ist und denk davon weiter. Dazu muss ich dann natürlich wissen, ob ein thotte zB Maff ist.

Deswegen fand ich es auch absolut ok, dass Nixe gelyncht wurde. Sie hat es nicht geschafft, in meinen Augen den Verdacht zu enthärten. Da is es mir an Tag1 lieber, im schlechtesten Fall ist zumindest ein BoF bestätigt mit dem Tod anstatt dass ich mir die nächsten Tage wieder überlege, ob sie nun doch Bürger sein kann.


@prof: wieso kann Thotte kein Maff sein? Das hab ich irgendwie verpasst.

[lenapipi]

Ein bisschen ausdifferenziert, beim Nachlesen von Noccis Beitrag bin ich draufgekommen, dass ich da eh noch was dazu sagen wollte.

Allein diese Absätze von Nocci zeigen mir, dass da Sachen falsch dargestellt werden:

Das müsste aktuell der Zwischenstand sein:

Marc1974(2): Nocona, thorstenheep
sweetdea(2): Jocelyn25, Marc1974
Quiffy(2): BenHanscom, vader1808
Lammkeule(2): lenapipi,dea
wassernixe(2): Berlusco, Lammkeule
vader1808(1): Quiffy

Wenn Marc und Jocy nicht bald die Votes runternehmen von dea, dann kann ich mit einem Lynch der beiden ebenfalls leben.

Ich schätze, es wird wohl auf Quiffy, Lammkeule oder Nixe hinauslaufen, so wie ich den Votestand seh...

Warum sollte es nicht auf Marc oder Dea hinauslaufen? Bzw. warum gerade auf die anderen drei? Und warum machst Du dann Sumpfie
als neues Fass auf? Um dann doch wieder Nixe zu voten. Macht für mich im Moment weder als Maf noch als Bürger Sinn.

Dazu kommt auf ihre Reaktion auf Nixes Outing - das würde ihr gar nicht weiter helfen. Ich hätte da eine längere und
differenziertere Reaktion erwartet. Fühlt sich für mich so an, als ob sichs Lena etwas zu einfach gemacht hat. Erinnert
mich daran, wie sie als SK spielt. Ich hab generell wieder den Eindruck, dass es ihr ein wenig zu egal ist, wer gelyncht wird.

Da zitiert sie den Zwischenstand und stellt Sachen falsch dar, zB:

*)Natürlich geh ich nicht davon aus, dass Dea oder Marc gelynch werden, wenn Dea recht allgemein schon seit Beginn als Bürgerin gesehen wird und meine "Marc ist wegen DL Verschiebung kein Maff" Theorie vielfach angenommen wurde.^^
*) Natürlich die anderen 3, weil die haben kurz vor DL/ am DL Tag die meisten Votes...was bringt da ein neues Fass
*) Noc ignoriert, dass mein "neues Fass Sumpfie" VOR der DL Verschiebung aufgemacht wurde und in dem Glauben, der Tag geht noch lang.
*) Ja, Nixes Outing hat mich 3 Std vor DL auch aufgrund ihrer Spielweise nicht dazu gebracht, da an Tag1 noch groß wen anderen zu suchen. Wozu? Damit im schlechtesten Fall eine Sonderrolle geoutet wird? Ich hab das auch alles argumentiert in anderen Beiträgen. So von wegen "nicht differenziert"
*) "Ich mach es mir einfach" - wie hätte es denn ausgesehen, wenn ich es mir schwerer gemacht hätte? XD Ich wollt eine DL Panik vermeiden und eine Verdächtige lynchen. Da muss ich an Tag1 nicht, wenn ich nicht überzeugt bin davon, dass die Person Bürger ist, groß noch wen anderen anklagen.
*) Der SK Passus klingt nach "wow, eigentlich find ich Lena echt iwie verdächtig, aber sie gehört nicht zu meiner Mafia, dann is sie vielleicht SK!" Und die Behauptung, ich spiel als SK so, fußt auf was? Ich war zweimal SK, bin mir nicht mal sicher, ob Noc da mitgespielt hat, das is Jahre her.

5. Jocelyn25 --> lena hat geschrieben, dass sie sich wie in der letzten Maf verhält, als sie als Maf einen Bürger angeklagt
hat. Ich glaube nicht, dass sie das nochmal macht. Außerdem hat sie sich viele Gedanken dazu gemacht, ob Nixe oder mich lynchen,
als Maf hätte ihr das gut und gerne egal sein können. --> Bürger

Nein, so hab ich das nicht geschrieben. Bei dir wirkt das, als würd ich Jocy als Maff sehen. Ich hab in meinen Beiträgen aber deutlich gemacht, dass es mir nicht darum ging.

Ben wirft sie vor, nur Bürger gevotet zu haben/ verdächtigt zu haben und dass er als Maffneuling wohl Angst hatte, die Mitmaffs zu voten/verdächtigen. Das ist möglich, aber eher unwahrscheinlich. Als Anfängermaff kann es genauso auch einfach schwer sein, Bürger anzuklagen, wenn man weiss, dass sie Bürger sind.

und so weiter halt...

[Rose-Honey]

Zwischenstand:

BenHanscom(2): Nocona, Tobleronestückchen
Nocona(1): Jocelyn25
thorstenheep(4): Marc1974, lenapipi, BenHanscom, Quiffy

DL: Donnerstag, 21Uhr
FT: 6

Nocona ist bis Dienstag Nachmittag abgemeldet.
thorstenheep ist am Dienstag bis 21Uhr abgemeldet.

[Nocona]

Jetzt Seite 27-32:

Marc (+ sein Versprecher):

"Und da ich ehrlich gesagt glaube, dass Berlu mit seiner Fähigkeit uns Bürgern vielleicht
noch ab und an helfen kann und du ja daran strickst, dass wir beide sterben müssen (weil wenn ich böse, dann
Berlu ja auch) glaube ich momentan nicht, dass du Bürger sein kannst;"

Würde ich nicht als Versprecher betrachten. Für mich stellt er eher dar, wie er denkt, dwas Ben ausdrücken will.
Und Ben kann durchaus ausdrücken wollen: wenn Marc Maf - dann Berlu Maf. Da was raus leiten zu wollen, finde ich
ein wenig konstruiert.

Von Thotte kommt zu Marcs Aufgeben in 28 - 406: zu Marc: "aus eigener erfahrung weiß ich, dass man, wenn man als Maf
im Fokus gerückt ist, eher aufgibt, als wenn man Bürger ist, da kämpft man eher noch bis zum schluss"

Hab ich andere Erfahrungen gemacht (auch in Bezug auf andere Spieler). Als Büger bin ich eher angepisst, weil
ich zu unrecht angegangen werde. Als Maf dagegen versuch ich dann eher, mich raus zu winden statt aufzugeben.

Das Thotte nach Tag 1 heute weiter drauf bleibt, finde ich konsequent.

Im Moment ziemlicher Bürger. Falls wieder erwarten irgendwas auftaucht, dass die Theorie unterstützt, dass er durch
die DL-Verschiebung gerettet werden sollte (glaube ich nicht, aber das muss ja nixx heissen), wär er für mich
wieder kritisch.

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lena:

Ihre Reaktionen auf die Anklagen gegen sie finde ich bisher sehr unkonstruktiv. Zum einen hier die Reaktion auf
Deas Anklage: "Aber tu mir bitte einen Gefallen und tu nicht so, als wär das jetzt so ein Kraftakt, mich anzuklagen
(Stichwort David - Goliat), damit willst du deiner Anklage nur mehr Gewicht verleihen und ist nicht spielbezogen.
Entweder du hast Argumente oder nicht, aber die sollten für sich allein stehen^^"

Fand ich jetzt nicht sooo schlimm. Und dass es einem Neuling schwer fällt, einen sehr erfahrenen Spieler wie Dich
anzuklagen, finde ich sehr nachvollziehbar. Hab jetzt auch nicht gesehen, dass sie damit ihrer Anklage Nachdruck
verleihen will. Eher, dass sie damit ihre eigene Unsicherheit ausdrückt.

Bei Deiner Reaktion auf meine Vermutung, dass Du SK bist, kann ich Deine Reaktion auch nicht nachvollziehen. Zum einen
habe ich nicht als Maf aktiv nach dem SK gesucht, sondern bin als Bürger zufällig darüber gestolptert, dass das auf
Dich gut passen würde. Maf macht bei Dir keinen Sinn wegen DL-Verschiebung, Bürger passt nicht, wegen Votehopping und
dem einfachen Lynch von Nixe. Soll ich meine Idee, dass Du bei mir deswegen als SK erscheinst, verschweigen, weil man
als Bürger erst einmal die Mafs sucht? Macht wohl kaum Sinn...
Was anderen Leute in anderen Foren schreiben, wie Du gerade komisch spielst, und deswegen SK sein musst, ist mir Wurscht.
Ich weiß zwar nicht mehr in welcher, aber Du warst schon mal in einer anderen Maf SK und da wars Dir ziemlich egal,
wer gelyncht wird. Von daher geht meine Begründung über ein "Lena spielt komisch" deutlich hinaus.


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Dea:
Die Anschuldigungen des Zeitspiels finde ich exxtrem unglücklich. Leute haben zwischendrin RL. :-)
Generell finde ich die Idee, anderen, die man sicher für Bürger hält, mehr Vertrauen bezüglich deren
Votetendenzen entgegenzubringen sinnvoll. Wenn ich mir nicht sicher bin, wenn ich voten soll, lass ich
mich lieber von einem sicheren Bürger beeinflussen als von jemandem, der genauso gut Maf sein könnte.
Allianz finde ich ein bisschen viel und auch gefährlich. Besonders, da hinter fast allen im Moment noch
Fragezeichen stehen.

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Jocy:

@Abmeldung Anmeldethread: Jupp, auch wieder wahr.
Und ansonsten: Du verrennst Dich. Aber das lässt sich immerhin nutzen um zu schauen, wer drauf anspringt. :-)

and the winner ist: Ben (31-459)! "Die Idee, dass Nocona die DL verschoben hat, klingt in meine Ohren gar nicht so unsinnig.
Aber das Gefühl allein ist mir zu wenig zu voten. Ich würde von Nocona gern ein Outing sehen."

Sieht aus wie der nächste Versuch zu vertuschen, dass die Verschiebung von ihm kam.

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Thotte:

Posting 31 - 453:
"lena: schwierig zu beurteilen, entweder sie ist der SK (wegen Keule) oder irgendwer will ihr den SK anhängen,
da bin ich mir noch unschlüssig."

Da hast Du das "entweder sie ist der SK (wegen Keule)" durchgestrichen. Wie bist Du jetzt darauf gekommen,
dass sie doch nicht SK ist?

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Viereraufzählung:

Marc, Keule, Thotte, Nixe

Falls dem tatsächlich so ist, passt das auch bei mir: 3 Bürger, Thotte Maf

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Mittlerweile verspreche ich mir auch von einem Thotte-Lynch einiges. Unter anderem einen Maf zu erwischen. Und eine
Einschätzung der Kreise, die sein Zugehörigkeitsouting nach sich zieht.
Die Outings schau ich mir an, wenn ich wieder googlen kann.
Bei den Einschätzungen der anderen hat sich bei mir nichts getan.


In der Zwischenzeit sind 6 neue Seite geschrieben worden. Sie sollten das Thema erneut lesen. Jaja...

grad noch was zu Lena - SK gelesen: Ich denk nochmal drüber nach, auch nach Thottes Outing. Ob Du SK bist, ist für mich grad auch nicht akut. Lieber erst mal Ben oder Thotte hängen.

Restliche Seiten kommen noch. Hoffentlich heute.

[sweetdea]

Hallo Nocci 
Von dir hätte ich gerne eine Einschätzung zu Bens Outing (ich weiß, ich weiß- erst wenn du wieder googlen kannst).
Glaubst du das?

[lenapipi]

Ähm dea, in meinem Posting zu dir sind Fragen an dich drinnen. Wär schön, wenn du drauf eingehst. Oder auf meine anderen Beiträge.

[lenapipi]

Nocona, meine Reaktionen auf die Anklagen waren nicht unkonstruktiv sondern nicht da.^^
Ich hab geschrieben, da kommt noch was genaueres. Mag sein, dass dea ihren David-Goliath Satz aus Unsicherheit gesagt hat. Ich fands extrem unpassend, und dann waren da auch keine Verdächtigungen die irgendwie Sinn ergeben wie "Ich versprach mir von einem Keulelynch mehr, aber du hast Nixe gevotet." usw. Und Reaktionen bekomm ich darauf auch nicht.

Bei Deiner Reaktion auf meine Vermutung, dass Du SK bist, kann ich Deine Reaktion auch nicht nachvollziehen. Zum einen
habe ich nicht als Maf aktiv nach dem SK gesucht, sondern bin als Bürger zufällig darüber gestolptert, dass das auf
Dich gut passen würde. Maf macht bei Dir keinen Sinn wegen DL-Verschiebung, Bürger passt nicht, wegen Votehopping und
dem einfachen Lynch von Nixe. Soll ich meine Idee, dass Du bei mir deswegen als SK erscheinst, verschweigen, weil man
als Bürger erst einmal die Mafs sucht? Macht wohl kaum Sinn...
Was anderen Leute in anderen Foren schreiben, wie Du gerade komisch spielst, und deswegen SK sein musst, ist mir Wurscht.
Ich weiß zwar nicht mehr in welcher, aber Du warst schon mal in einer anderen Maf SK und da wars Dir ziemlich egal,
wer gelyncht wird. Von daher geht meine Begründung über ein "Lena spielt komisch" deutlich hinaus.

Ich habe kein Votehopping betrieben, du hast komplett ignoriert und falsch dargestellt, wann welcher Vote auf wen gegangen ist, mit welcher Begründung und zu welcher Zeit. Und es ist schlicht eine Lüge, dass es mir egal war, wer gelyncht wird. Das zeigte sich auch deutlich in meinen Beiträgen zu dea und in denen wo ich überleg, wer gelyncht werden soll. 

Sorry, das ist konstruiert und ich wüsst nicht, wieso du das als Bürger tun solltest.

Und natürlich sagst du nich "ja, ich bin Maff und such nach dem SK", und weiters glaube ich, dass das bei den Maffs eher unbewusst passiert und so eine SK Verdächtigung schneller mal aufs Tapet gebracht wird. Und auch da würdest du das nicht sagen *g* Also ich weiß an Tag2 noch nicht so fix "die is kein Bürger, aber auch kein Maff, weil Votehopping". Und zum Nixelynch hab ich schon was erklärt. Bei jedem Lynch muss man Verantwortung übernehmen. An Tag1 wars gut, dass der Tag zumindest noch 24 Std länger gedauert hat. Aber mich dann als Verantwortliche raussuchen, weil ein Bürger gelyncht wurde, das hör ich auch immer nur von Maffs. Vor allem, wenn die vorgebrachten Gründe ignoriert wurden (und werden).

[Nocona]

Zu den Outings:

Marc: eine Tiefe zieht eine andere nach sich

Thotte: jeder ist seines eigenen Glückes Schmied.

Ben: Im Zweifel für den Angeklagten.

16. ZappElBrannigan, Süß und ehrenvoll ist es, fürs Vaterland zu sterben, Neutral
15. wassernixe, Mit vereinten Kräften
14. Arjuna92, Das gemeinsame Wohl ist besser als das des einzelnen
4. Sumpfie, Im Übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago zerstört werden muss, Maf
3. Lammkeule, Was es auch ist, ich fürchte die Griechen, auch wenn sie Geschenke bringen

Da passen für mich Ben und Thotte nicht mit rein. Thotte nicht, weil sein Spruch im Gegensatz zu den anderen den Einzelnen und nicht das Gemeinsame bestärkt. Ben nicht, weil sein Spruch in seiner jetzigen Form zu neu ist und ursprünglich von den Griechen stammt.
Mit Marcs Outing bin ich nicht wirklich glücklich, hat den Gemeinsamkeitsaspekt, ist schlüssig, klingt aber negativ.

Achtung - während Sie geantwortet haben, sind 3 neue Beiträge geschrieben worden. Sie sollten das Thema erneut lesen.