Kleinstädter und Alderfrauen/-männer

[Eremit]

Na super, da sollen die Aldermänner mehr Macht bekommen - auch was das Verscherbeln von kleinen Städten betrifft - und dann werden sie nur von Bürgern der Hansestädte gewählt. Das ist für mich alles andere als Demokratie.


Wenn ich mir das "Wahlprogramm" der Alderfrauen/-männer durchlese, dann gruselt es mich, wenn ich mir vorstelle, dass es im nächsten Monat wieder los geht mit der Frageaktion, ob unsere Ministädte tot sind. Ich dachte, das sei endlich überstanden. *genervt schau*

So, wo sind denn endlich ganz klare Kriterien dafür, wann eine Stadt für tot erklärt wird? Das kann doch nicht einem einzigen Menschen überlassen werden, das jedesmal neu zu bestimmen nach Lust und Laune. So etwas darf nicht "Wahlprogramm" sein (denn wir Ministädter dürfen nicht mal wählen), sondern es muß eindeutig von TAMM oder einem anderen übergeordnetem Gremium festgelegt werden und zwar vorab. Man kann nicht jetzt etwas zerstören, das anderen Leuten am Herzen liegt und für das sie viel Zeit investiert haben. Das ist sonst Machtmißbrauch und Willkür.  

Ich will hier in Ruhe spielen, ich mag meine Stadt und wir haben dafür einigen Aufwand betrieben, dass es so schön geworden ist. Es ist ne Sauerei, dass wir jetzt nach jeder Aldermannwahl neu drum fürchten müssen. So ist das alles andere als okay, wie es momentan läuft.

Dass einige nun von uns fordern, dass wir drauf hinarbeiten sollen Hansestädte zu werden, das ist für mich undiskutabel. Das wurde nicht so festgelegt, bevor wir unsere Stadt gegründet haben. Es muß möglich sein, dass ein kleiner Kreis von Freunden weiterhin unbelästigt von Verkaufsdrohungen hier spielen kann und sich nicht vergrößern will.


Eremit

[TORBEN]

Huhu :-)

dazu hab ich drei Gedanken :-)

Zunächst muss ich widersprechen: Es wird in der BSW nie so sein, dass man "vorher" wissen kann, wie es in einem Jahr ist. Dazu ist sie zu lebendig - auch was Veränderungen angeht. Also lässt man sich mit der Beteiligung am Metaspiel auch immer auf etwas ungewisses ein :-)

Der Aldermann trifft wichtige Entscheidungen - ja! Was, wenn er es nicht darf? Naja, dann müsste die Entscheidung von ARMistice, Madmax, miezeke oder mir getroffen werden. Wäre dies besser? Kennt der aktuelle Aldermann die Städte nicht vielleicht besser als wir. Ich kann sagen, dass wir uns immer sehr grosse Gedanken um unsere Entscheidungen gemacht haben. Da man aber mit steigender Userzahl nunmal nicht mehr alle kennt, werden von vielen die Entscheidungen von uns als wilkürliche Taten "von oben" gesehen (dies zeigte zuletzt das Bsp. civitates sehr deutlich, wo den Leuten nicht reicht, wenn wir sagen "wir wissen was wir da tun"). Wir legen nun ein Stück mehr Verantwortung in die Hände von Euch Usern :-) Ist das so verkehrt? :-)

Die Postings von anders und Dir zeigen mir eins ganz klar: Ihr seidnicht auf den Mund gefallen und habt ein klares Ziel mit Euren Kleinstädten. Ist es dann nicht Zeit, Euch als Gruppe zu organisieren? ;-) Was wäre mit einem "Rat der Kleinstädte"? Dann ist man in der Argumentation auch stärker :-)

Liebe Grüsse :-)

TORBEN.

[Scar]

Hmmm ... Eremit, Du klingst leicht aufgebracht aber ruhiger ist immer besser.  

Ich teile Deine Meinung für "Richtlinien".

Ich rezitiere mich nicht gerne aber es passt in diesen Thread:

"Meine Meinung hier zu allem ist, daß es besser wäre, wenn es defintiv feststehende Kriterien geben würde, wann eine "Stadt tot ist" und solch eine Entscheidung nicht jeden Monat einem neuen Aldermann überlassen.

Ich für mich würde das auch gar nicht alleine entscheiden wollen, eine "Basis" sollte doch schon vorhanden sein. Eine Stadt "zu Geld machen" ist auch nicht unbedingt eine Prestigesache für den Aldermann. Im Gegenteil, könnte hieraus doch leicht ein "Buuhmann" werden."

Bleiben am Ende nur die Fragen:

Werden solche Kritierien generell gewünscht ?
Von wem ? TAMM und/oder User ?
Wer setzt sie fest ?

[Stardust187]

Hallo zusammen.  

Da sich die Position des Aldermanns in Zukunft ja gehörig verändern wird und er viele neue Verantwortungsbereiche bekommen soll wäre es wirklich interessant, wie wir "Betroffenen" uns da einbringen könnten.

Bei der angesprochenen Löschung oder Weitergabe von Städten wird es niemals um eine Hansestadt gehen. Stellt sich also die Frage was man als "Kleinstädter" tun kann, um nicht der Willkür eines Aldermanns ausgesetzt zu werden.

@ TORBEN. Ich finde eine aktive, sich wandelnde BSW sehr gut. Du sprichst nun einen "Rat der Städte" an. Da wir die Fortschreitende Entwicklung des Aldermannamtes wohl nicht mehr aufhalten können (und du hast Recht dir nicht jede Verantwortung für die Städte selbst aufzuladen  ), wie könnte so etwas aussehen und wie können wir es auf die Beine bringen?

Welchen Rahmen stellst du dir für so einen Rat der Kleinstädte vor? Es würde sicherlich nötig ein Paar neue Ämter einzuführen (Dorfältester?, Weiser?, Dorfdepp?) die auch gewählt werden können, da ein Channel mit über 50 Städten die durcheinander reden wohl kaum zu einer zügigen und sachlichen Entscheidungsfindung beitragen kann.

Wieviel Aufwand würde sowas auf Programmierer Seite machen?

Wieviel bist du bereit in dieses Projekt zu investieren?

Soll dann ähnlich wie bei Einbürgerungen der Aldermann und der "Kleinstadtrat" den Befehl gemeinsam eingeben der ein Löschen oder Freigeben oder was auch immer bewirkt?

Fragende Grüsse

Star

[anders]

Hi,

>>Zunächst muss ich widersprechen: Es wird in der BSW nie so sein, dass man "vorher" wissen kann, wie es in einem Jahr ist. Dazu ist sie zu lebendig - auch was Veränderungen angeht. Also lässt man sich mit der Beteiligung am Metaspiel auch immer auf etwas ungewisses ein :-)

OK, aber was ich erwarte:
1. Aenderungen sollten begruendet werden.
2. Aenderungen sollten nicht ohne klare Vorankuendigung in Kraft treten. Wenn ein neues k.o.-Kriterium fuer eine Stadt beschlossen wird, dann sollten die betroffenen Staedte zunaechst die Chance erhalten, sich so zu veraendern, dass dieses Kriteriuum nicht mehr zutrifft. Erst nach Ablauf einer Frist sollte dann bei Ausbleiben der Pflichtveraenderung eine Uebernahme moeglich sein.

>>Der Aldermann trifft wichtige Entscheidungen - ja! Was, wenn er es nicht darf? Naja, dann müsste die Entscheidung von ARMistice, Madmax, miezeke oder mir getroffen werden. Wäre dies besser?

Ja. Auch wenn ich euch nicht kenne - allein die Tatsache, dass ihr diese Welt aufgebaut habt und betreibt, bringt mich zu der Ueberzeugung, dass ihr nicht voellig bloed sein koennt
Daher waere da schon etwas mehr Vertrauen da als gegenueber einem Aldermann den ich genausowenig kenne und nichtmal selbst mitwaehlen darf.  

Bei den ganz wichtigen Fragen, z.B. ob eine Stadt weiterexistieren darf oder nicht, waere es am besten, wenn Beschluesse von mehreren Instanzen abgesegnet werden muessen.

>>Wir legen nun ein Stück mehr Verantwortung in die Hände von Euch Usern :-) Ist das so verkehrt? :-)

Problematisch wird es wenn ein User entscheiden darf..

>>Ist es dann nicht Zeit, Euch als Gruppe zu organisieren? ;-) Was wäre mit einem "Rat der Kleinstädte"?

Waere eine Idee. Koennte man vielleicht so machen, dass Kleinstaedte Vertreter waehlen, die bei der Frage ob eine als tot verdaechtigte Stadt zur Uebernahme freigegeben wird Mitverantwortung tragen - nur wenn die Mehrheit und der Aldermann zustimmt, kann die Stadt uebergeben werden.

Ansonsten bin ich mir nicht so sicher ob und inwiefern solch ein "Rat der Kleinstädte" benoetigt wird. Denn die Ziele sind wohl dieselben wie bei groesseren Staedten: Spielen, Chatten
Und eben nicht staendig unter Druck stehen, immer beweisen zu muessen, dass da noch genuegend lebt

Gruesse,
anders

[Silverseraph]

Ich finde TORBEN's Idee wirklich Interessant, nur frgae auch ich mich was wir dann tun könnten.

Der Adlermann ist die Kontaktperson für TAMM und die User.
Was für eine Aufgabe hätte dann der Kleinstadtrat ?
Die Vermittlung zwischen den Kleinstadtusern und dem Adlermann ?

Gesetz dem Fall so wäre es, was wären seine Kompetenzen ?

Ich denke schon, daß es einen Sinn hat wenn es für Kleinstädte eine Ansprechperson gibt, sei es nun um bei drohendem Baustopp oder anderen Versorgungsproblemen die Hilfe anderer kleiner Städte, die das Problem ja zumeist kennen, zu vermitteln, oder auch einfach nur ein Sprachrohr zu haben, welches die Interessen der Kleinstädte vor dem Aldermann und ggf. auch vor TAMM vertritt.

Ich denke, daß wäre die einzig wirklich sinnvolle Variante, aber dann würde man einen Teil des Job's des Aldermanns nehmen und ihn auf den Kleinstdtrat übertragen, was ja nicht so falsch wäre, da die Kleinstädte oder Nichthansestädte ihn ja gewählt haben.

Das aber würde dazuführen, daß der Aldermann nur noch die Interessen von den Hansestädten vertritt und der Kleinstadtrat die Nichthansestädten.

Und wessen Job ist es dann mit TAMM in Kontankt zu stehen ?

Ich weiß nicht wieviele Bürger in Hanse- und wieviele in Nichthansesstädten leben, aber ich vermute mal, daß fast schon mehr in Nichthansestädten leben. Dann wäre der Kleinstadtrat representativer als der Adlermann.

Ich finde es einen hochinteressanten Ansatz und würde mich freuen wenn sich noch ein paar mehr dazu äußern würden.

Grüße >silva<

[Turandot]

Ein Rat der Kleinstädte neben dem Aldi? Das wären zwei Systeme, die in jeder Hinsicht grundverschieden sind.

Daß durch die Hanse eine Zwei-Klassen-Gesellschaft geschaffen wird war absehbar und sicher gewollt. Daneben eine Art Selbsthilfeorganisation zu erwarten, steht in einem krassen Widerspruch dazu. Ein solcher "Rat" könnte doch nichts weiter tun, als Petitionen an die Regierung einreichen.... Bisher sah es für mich so aus, als würden auch unorganisiert sinnvolle Posts im Forum "von oben" durchaus ernst genommen. Würde sich das ändern durch einen solchen Rat?

Laßt doch einfach alle Bürger aller Städte den Aldi wählen... Das passive Wahlrecht aus dem Kreis der Hanse-BMs ist hinnehmbar, insbesondere wenn aus der momentan laufenden Kandidatenbefragung eine Kultur werden kann.

LG Turi - die langsam das Diskutieren eines zusammenhängenden Themas in X Foren stressig findet  

[frank-n-furter]

hach turi,
du siehst es wie immer zu klar und als einzige unkompliziert. wie machst du das nur ??  
gruss
fnf

ps: nicht nur in unendlich vielen foren, sondern auch noch in unendlich vielen threads. nur richtige antworten, warum das alles, hat eh keiner

[eviloverlord]

Hi,

als Klein(st)stadtbuergermeisterin finde ich die Idee von einem Kleinstadtrat sehr gut.

Wie waere es, wenn die Buergermeister der Doerfer einen 'Dorfdeppen' aus ihrem Kreis waehlen, der beim Aldermann die Interessen der Kleinstaedte vertritt.
BM als einzige Wahlberechtigte deswegen, damit die Buerger der groesseren Kleinstaedte das Ergebnis nicht verfaelschen indem sie ihren BM hochpushen.

Der 'Dorfdepp' waere dann Stellvertreter fuer die kleinen Leute und Ratgeber und Ansprechpartner fuer den Aldermann in diesem Bereich.

War nur so eine Idee, wie das genau aussehen soll hab' ich mir natuerlich noch nicht ueberlegt.
Besonders am Titel muss noch gearbeitet werden.

have fun,
eviloverlord

[frank-n-furter]

lol evil :-),

warum denn net umgekehrt?

der aldidepp kann sich beim kleinstadtbeauftragten informieren, wenn er es denn unbedingt möchte?

wer zum teufel hat jemals die mär ins leben gerufen, dass eine stadt mehr als 4 leute haben muss und hansestadt werden muss?

soweit ich mich erinnere muessen 4 leute 8000 punkte ham und dazu seit neuestem die aldizustimmung (die ein konzept erfordert).

was denn noch? muss man nun auch noch grössenwahn bescheinigen, um gleichberechtigt behandelt zu werden?

ich schweife schon wieder ab, nix gegen dich, sorry falls es sich so anhört .

gruss
fnf

[eviloverlord]

Hi,

es ist doch egal ob sich der AM beim Dorfdeppen informiert oder der Dorfdepp dem AM seine Meinung geigt.
Die Hauptsache ist doch, dass die vielen Kleinstaedte auch ihre Daseinsberechtigung haben und somit auch Mitreden und Gehoert werden duerfen sollen koennen muessen. Aeh... oder so aehnlich.

Im Moment sieht es eben nicht so gut aus, wenn die Hansestaedte einen AM waehlen, auf den wir kleinen absolut keinen Einfluss haben, der aber ueber uns entscheiden soll.

Was das ganze mit Groessenwahn zu tun hat versteh ich jetzt aber leider nicht. Hab ich was verpasst?

have fun,
eviloverlord

[frank-n-furter]

jupp hast du scheinbar. wenn ein aldi sich anmasst, ne kleine stadt die ueberlebensfaehig nach tamm-definition is (= sich versorgen kann), löschen zu wollen, ist das m.e. nach groessenwahn.
gruss
fnf
nach wie vor auf den ersten richtigen grund GEGEN viele kleine städte wartend (ok, mittlerweile fast resigniert)

[TORBEN]

Huhu :-)

ich finde es sehr wichtig, dass die kleinen Städte zeigen, dass sie die Entwicklungen auch interessieren. Dass eine Selbsthilfeorganisation im Widerspruch zu den "Regeln" der BSW steht ist völlig falsch. Wir haben immer auf Initiativen von Userseite aus reagiert. Wir haben vielmehr in der BSW doch das Problem, dass die Angebote an User, aktiv mitzuwirken (Zeitung, Jury, Mediatoren, Wahlenbeteiligungen, usw.), nur bedingt angenommen werden.

Liebe Grüsse :-)

TORBEN.

[Stardust187]

Huhu...

@ franki... ich hab kein Argument gegen kleine Städte für dich aber du kannst dir gern nen Keks bei mir abholen während wir drauf warten.  

@ Evil... schön das aus meiner Namensreihe ausgerechnet der Depp deine Aufmerksamkeit findet. *fg*  


@ TORBEN... Definiert jeder Aldermann für sich was eine "tote Stadt" ist und bekommt einen "Delete" Button oder wie solls praktisch aussehen?

@ Baeng & Aldermänners und Frauens in Spe... Es wird hier ständig von Geisterstädten und toten Städten gesprochen aber ausser GI2 ist kein Name aufgetaucht. Ausserdem halten die auf einmal die wenigsten für tot. Wer sind denn die ganzen toten Geister?? Bitte mal Butter bei die Fische!!


Mit gespannten Grüßen

Star

[Silverseraph]

Also dann ....

Mal schauen wie ernst ich hier genommen werde ...


Ich werde einmal versuchen zu beschreiben in welcher ein solcher Posten für mich Sinn macht.

Und hoffe das mal jemand darauf eingeht.

Es wird eine Person aus dem Kreis der Nichthanse BM's zum Vertreter genau dieser gewählt. Er ist dafür Verantwortlich die Interessen der Nichthansestädte vor TAMM und vor dem Adlermann zu wahren.

Wenn es darum geht Städte zu übergeben müssen der Adlermann und der Vertreter der Kleinstädte zustimmen. ( 4 Augen sehen mehr als 2 und die Willkür wird geringer. )

(Das nächste wird kritisch da ich nicht weiß ob der Aldermann soweit involviert ist)

Wenn Neuerungen am Metaspiel geplant sind und durchgeführt werden, dann auch in Absprache mit diesem, da sie die kleinen Städte zumeist mehr treffen als die großen.

Diese Person könnte dem Aldermann auch einen Teil der "Verantwortung und der Betreuung" der Neugegründeten Städte abnehmen. So das mehr gegründet werden können.

Das ist erstmal das was mir einfällt.

Ich wäre froh mal ein Echo zu bekommen, vom Team sowie von den Usern der Nichthansestädte.

Grüße >silva<