Koreaner in der Brettspielwelt

[Ulkomaalainen]

Moin,

es wird einigen schon aufgefallen sein, anderen vielleicht noch nicht, aber Südkorea erlebt im Moment gerade einen Brettspielboom. Was erfreulich ist für eine momentan etwas brachliegende Branche, ist auch erfreulich für die BSW, denn es kommen zunehmend mehr Leute aus Korea in die BSW, und mehr wollen wir ja werden.

Nun ist es so, dass Koreaner, das werden die meisten wissen, einen völlig anderen Zeichensatz haben als wir. Und die typische koreanische Tastatur enthält daher nicht nur die normalen englischen Zeichen, sondern auch koreanische. Werden die nun in der BSW eingetippt, so sehen wir im Chatwindow, zum Beispiel in der SPV, primär nur Fragezeichen, mit gelegentlichen Ausnahmen anderer Sonderzeichen.

Nun war es so, dass heute zwei Koreaner ihren ersten (und wohl auch letzten) Besuch in der Brettspielwelt ablieferten, da sie "Siedler von Catan" spielen wollten. Der eine, icaru, kam relativ schnell zu mir in den Raum, die andere, eunju, schaffte dies nicht, sie ist wohl auch nicht so computererfahren gewesen. Knuddeluff und ich hatten sie jeweils im /tell und versuchten die Bedienung der BSW zu erklären. Da das nicht alles ideal klappte, versuchte icaru eunju via SPV (den /tell-Befehl kannte er nicht) auf koreanisch zu erklären, was sie tun solle.

Nun war es so, dass die SPV dadurch eher unbrauchbar wurde, zugegeben, weil viele Fragezeichen auftauchten. Und nun lasse ich den objektiven Teil mal sein.

Einige Leute, denen es nichts ausmacht, wenn in der SPV geknuddelt und einander begrüßt wird, die dann auch eifrig dabei sind, die die Welt mit Yells überströmen, die niemanden interessieren, fanden es nämlich witzig, mit Kicks zu drohen. Einige Leute, die wahrscheinlich keine Schwierigkeiten damit haben, sich auf Deutsch in der SPV zu unterhalten, wenn doch Engländer und Amerikaner und sonstwer da sind, die das nicht verstehen können, verlangten, dass sich icaru und eunju doch wenigstens auf Englisch unterhalten sollten (obwohl Koreanisch sicher die bessere Alternative war, denn eunjus Englisch war begrenzt). Versuchen von Knuddeluff, ixc und mir, den Sachverhalt klarzustellen, wurde mit grandiosen Argumentationsketten wie "glaube ich nicht", "stimmt nicht", "solche Tastaturen gibt es nicht" begegnet. Leute, wenn Ihr es nicht glauben wollt, dann nehmt es halt trotzdem hin...

Irgendwann jedenfalls kam dann ein wahrer Held und kickte die beiden, einen davon in meinem Raum, nach einer Stunde Tellarbeit und ersten Fortschritten. Super. Wieder zwei Newbies wahrscheinlich verloren. Und Knuddeluffs Aufforderung "Bitte nicht kicken" scheint bei dem Betreffenden wohl auch nur als Fragezeichen angekommen zu sein...

Es ist davon auszugehen, dass das in Zukunft häufiger passieren wird, denn in Korea boomt der Markt, und die BSW ist bekannt. Auch bekannt dafür, dass wir Ausländer mit offenen Armen empfangen (man lese Rezensionsseiten aus Amerika zu dem Thema). Noch...

Bitte, lernt damit zu leben, dass hier andere Leute auftauchen, die kein Deutsch und vielleicht nur gebrochen Englisch können. Und gewöhnt Euch an die Fragezeichen in der SPV - oder installiert Euch einen koreanischen Zeichensatz. Aber lasst sie in Frieden. Danke.

Vielleicht wäre es möglich, dass ein Thread, der das ganze etwas objektiver als ich hier wiedergibt, in das allgemeine Forum gestellt und gepinnt wird. Danke.

Terveisiä, Ulkomaalainen

[Knuddeluff(Ω5.8.07 20:14)]

*zustimm* - wie auch hier schon selbst gepostet weil Ulko sie im tell net verstanden hat das sie póstet *fg*

grüßle

[blitzi]

Ulko.............






Tut mir leid......ich hab wirklich gedachte die beiden User wollten uns verar...... und das ihr nachgehakt habt....wie "bitte nicht kicken" und "bitte glaubt uns doch" - das hab ich auch als verar....angesehen.....wäre ich Markgraf, ich hätte wohl den einen oder den anderen gekickt....


Es tut mir unendlich leid, ich weiß, ich war ganz schön unfreundlich und untolerant.....ich bin nur froh, das mich die Neulinge nicht verstanden haben......

Als Tutor sollte ich mit gutem Beispiel voran gehen, genau das habe ich heute Abend aber LEIDER NICHT getan    


Hasse mich dafür, sei auf mich sauer......aber BITTE VERZEIH MIR!!!!!!!!!!          



Lg
blitzi, die Ulko jetzt glaubt

[Vincinzerei]

Tja das kann passiern wenn man in allem eine Verarsche sieht. :/

[Spammer]

ich hab auch noch eine ganze Menge zu dem Thema zu sagen, will es jetzt aber besser lassen. Aber zumindest soviel wollte ich gesagt haben.

[Vincinzerei]

achja anonymität ist doch was feines..

[Ed_Wise]

SpammerFlame?      

[muccler]

Hallo Ulkomaalainen,

ich denk mal den Koreanischen Zeichensatz auf dem Server zu implementieren dürfte kein so grosses Problem darstellen.

Dürftige englischkenntnisse seh ich da eher ein wenig problematisch an, da es mir gestern so gegangen ist das während einem Siedlerspiel in der Bauphase alles hing.

Auf die Bitte einfach mal kurz auszusteigen kam gar nix, so das ich ihn/sie removed hab und gebeten hab neu zu joinen, wieder ohne Reaktion.
Auf einmal war er/sie ganz weg und über whereis in einem völlig anderem Siedler-Raum wiedergefunden.
Naja also hab ich gesummond und er/sie jointe nochmal.
Hab nach Ende des Spiels schon ein paar Dinge erklärt, bin mir aber ehrlich gesagt nicht sicher , ob ich überhaupt verstanden wurde.

Eine asiatische Hilfeseite wäre natürlich Klasse, hab bereits eine vietnamesische Freundin gefragt, aber die einzigen Koreaner, welche sie kennt sind adoptiert und können gar kein Koreanisch.

Ansonsten kann ich Dir nur zustimmenen, nicht nur was das kicken betrifft, sondern auch Geduld aufzubringen, wenn ein Spielzug mal länger dauert, als man sich das erwünscht.

lg

mucci

[CHO]

Hallo Leute,

es gibt good News in dieser Beziehung, ich habe einen Arbeitskollegen aus Korea, der die Übersetzung machen würde. Es stellt sich jetzt nur die Frage, wieviel das wäre und wie schnell es gehen soll. Bitte um Info.

Danke

CHO

[TheBoomer]

There are many languages which use a vastly different character set than the romance languages does.  Kanji, katakana, arabic, hebrew, Hang gol(sp?)  Then you get into Chinese, traditional, and simplified, Russian.  So as more
and more people around the globe, learn about BSW, this problem will continue and perhaps increase.

It seems impractical for every user to install 10 different language sets to use BSW.

The answer:

I don't have one.

That said, I think this is no different then the dozens of english speskers who have tried BSW once, saw some German messages and didn't return.  For the non German speakers, BSW took some work and some help.  I must say my German friends gave me much help in the days before things were translated into the english.  They were very welcoming of non-german speakers.  I'm sure the good people on BSW(and they outnumber the jerks about 50 to 1) will find a way to
help our Korean friends.

Boomer

[Turandot]

Boomer hat recht (wie so oft  ), wir können nicht alle Zeichensätze der Welt implementieren. Zumal das wohl die wenigsten Internetseiten so machen. Das Internet alleine wird früher oder später automatisch dafür sorgen, daß sich alle (wahrscheinlich) in Englisch verständigen werden und irgendwann könnens dann auch alle.

Wichtig ist sicher, daß wir uns diese Möglichkeit vor Augen führen, daß eine "seltsame" Kommunikation nicht unbedingt ein schlechter Scherz sein muß... Und natürlich, daß wir beim Helfen ebenfalls Rücksicht nehmen - aber das scheint ja zu klappen  

Wenn jemand nur Fragezeichen "antworten" kann, könnte man vielleicht vereinbaren: 1 ? = JA, 2 ?? = Nein.... oder so was in der Art.  

Wenn sich in der BSW eine fremdsprachige community bildet, ist es sicher eine gute Idee, einige Hilfeseiten in diese Sprache zu übersetzen. Wobei ich denke, wir müßten lediglich die Gruppe darauf aufmerksam machen, daß sie von dieser Möglichkeit Gebrauch machen können und dabei unterstützt werden. Was die Gruppe braucht, weiß sie selbst am besten. - Z.B. hat C64 Carcassonne Plage sämtliche Spielanleitungen und etliche Hilfeseiten in Französisch auf ihrer HP.

LG Turi - die ne globale BSW ganz schön aufregend findet  

[Ulkomaalainen]

Moin,

nachdem mein Blutdruck wieder unter 250 ist, kann ich nochmal was dazu schreiben. Dass es Koreaner waren, war Zufall. Es hätten viele sein können. Und natürlich ist es unpraktisch, tausend Zeichensätze zu installieren, mein entsprechender Kommentar war mehr für Leute gedacht, die sich beschwerten, dass sie nichts erkennen können.

Was mich aber auf die Palme brachte war, dass bekannte User, die, wie ich auch schon diverseste Male, die SPV nicht nur zu ihrem eigentlichen Zweck, sondern zum Begrüßen und Umknuddeln nehmen, nicht in der Lage waren, anderen das Recht zuzugestehen, sich dort gegenseitig zu helfen. Nicht in der Lage waren, Knuddeluffs Aussage (ich darf wörtlich zitieren) "Bitte nicht kicken!" zu verstehen, nicht in der Lage waren, sich überhaupt vorzustellen, dass Knuddeluff, ixc und ich uns bei unseren Erklärungen etwas dachten, sondern statt dessen dumme Sprüche machen - was nicht so schlimm war, denn die Newbies konnten kein Deutsch, einfach in Räume gehen, in denen mehrere Leute sitzen, kommentarlos einen kicken und abhauen. Nur, weil man offenbar ein wenig zu doof war, über den eigenen Tellerrand zu sehen, sich von den Bitten, einfach etwas Geduld zu haben leiten zu lassen, oder einfach mal 10 Sekunden die SPV zu schließen.

Ja, es ärgert mich nicht nur prinzipiell, sondern auch persönlich, dass ich nach einer Stunde "Tutorenarbeit" via SPV und Tellfenster, mit ersten Erfolgserlebnissen, daran gehindert wurde, zwei, übrigens sehr nett wirkende, Newbies weiter an die BSW zu führen, sondern sie statt dessen wohl als "verloren für uns" ansehen muss. Ja, ich weiß, dass das kein Motiv für eine allgemeine Beschwerde sein muss. Aber das Ausmaß von Ignoranz, gerade gegenüber dem, was wir versuchten ihnen klar zu machen, das hier an den Tag gelegt wurde, hat mich echt erschreckt. Und ich denke, dass das Problem eh nicht mit koreanischen Hilfeseiten alleine zu lösen ist (obwohl jede neue Sprache hilfreich sein würde, also bleibt am Ball CHO und mucci ), sondern die auch erfordert, dass hier etwas Toleranz geübt wird, gegenüber Ausländern, gegenüber Newbies und insbesondere gegenüber solchen, die beides sind.

Diejenigen, die gestern gekickt oder dazu aufgerufen haben, möchte ich bitten, das noch einmal zu überdenken. Oder in Zukunft darauf zu verzichten, irgendwelche Angebote in Sprachen, die sie nicht hundertprozentig perfekt können, und die sie nicht hundertprozentig perfekt bedienen können, zu nutzen, und auch auf Urlaubsreisen in Länder, deren Sprache Ihr nicht sprecht, zu verzichten.

Ein persönliches Wort an Spammer nehme ich mir noch heraus: erst gackern, und dann keine Eier legen. Ganz großes Tennis, Genosse. Ich hoffe für Dich, es erfüllte seinen Zweck, und Du bist jetzt der Hengst. Du wirst es brauchen. Danke.

Terveisiä, Ulkomaalainen

[Abyss*]

Ist es nicht irgentwie möglich wenn jemand einen fremden zeichensatz benutzt (in der spv und anderen "offiziellen" channels) dass der server dann einfach nur ne meldung an denjenigen ausgibt das dieser zeichensatz nicht unterstützt wird und das er bitte den (was ham wir gleich für einen?) Zeichensatz benutzen sollte? sowas in der art mit evt. nem link auf die hilfeseite sollte doch zu realisieren sein
cu Abyss

[Kartoffel]

Hm Abyss, das verstehe ich jetzt nicht.

Wir reden auch deutsch, was die Koreaner nicht verstehen.

Wieso sollten wir denen verbieten, koreanisch zu kommunizieren ?  

[Turandot]

Ich finde die Idee von Abyss gut. Sobald ein nicht kompatibler Zeichensatz verwendet wird, kommt vom Server ne Meldung:
Achtung, Du verwendest einen Zeichensatz, der von der Mehrheit der Nutzer dieser Seite nicht gelesen werden kann. Kompatible Zeichensätze sind xyz zxy yzx ... ...

Niemand will verbieten, in der eigenen Sprache zu schreiben, aber so weiß der user immerhin, daß bei denen, deren Geschreibsel er zwar lesen kann, jedoch nichts verständliches von ihm selbst ankommt.

Hoffentlich kein allzu großer technischer Aufwand.

LG Turi