Backgammon - 15%? Dopplerfenster? Änderung !

[rom]

Tach zusammen,  

so, wir dürften jetzt alle ausreichend Erfahrung mit dem neuen Doppler gesammelt haben, gelle? Meiner Meinung nach muss es in folgenden Punkten so schnell wie möglich eine Änderung geben:

• I. 15%-Regel[/b]
  Hm, ich habe selten so einen Blödsinn erlebt wie diese Regel. Für sie gibt es nun wirklich keinen, aber auch keinen einzigen Grund. Schlimm genug, dass das BSW-Metaspiel für eine frühestmögliche Dopplung nach dem 4. Wurf sorgt. Denn oft genug ergibt sich schon nach weniger Würfen die ein oder andere Stellung auf dem Brett, die ein Initialdoppel durchaus rechtfertigt.
  Aber die 15%-Regel? Völliger Quatsch! Selbst dann, wenn man im Pipcount total hinten liegt, kann man im Spiel eine vorteilhafte Stellung erreicht haben, die ein Doppel vollkommen rechtfertigt. Jeder Spieler hier weiß, wovon ich gerade spreche.
  Lösungsvorschlag: Abschaffen, und zwar ersatzlos! Weg damit!!

• II. Doppler-Fenster[/b]
  Muss das Fenster wirklich mitten auf dem Spielfeld aufploppen? Und zwar auch noch so gross, dass man das Brett kaum noch sieht und schon gar nicht die aktuelle Stellung? Wer soll so beurteilen, wie seine Chancen stehen? Das ist einfach mehr als unglücklich.
  Lösungsvorschlag: Das Fenster deutlich verkleinern und bitte außerhalb (!) des Spielfeldes platzieren.

Mit diesem Beitrag verknüpfe ich zum einen die Erwartung, dass das Gros der BG-Spieler ähnliche Erfahrungen gesammelt hat und ich damit also den meisten aus dem Herzen spreche. Zum anderen wünsche ich mir, dass die Verantwortlichen der BG-Gilde an TAMM herantreten und für eine kurzfristige Abhilfe sorgen.

Danke für die Mühe!


Alles Gute,  
Euer

rom[/color]

[icebert]

*zustimm*

Grade im Spiel gegen rom sind diese beiden Punkte sehr negativ aufgefallen.

Ave, icebert.

[uvo(Ω2.12.19 23:51)]

Huhu rom,

Punkt I: völlige Zustimmung.

Punkt II: Mir würde es schon reichen, wenn man das Fenster verschieben könnte, wie zB das Aktionsauswahl-Fenster bei Alhambra.

Grüße,
uvo

[Wuschel555]

Huhu  

Zu Punkt 1 auch von mir völlige Zustimmung, weil man meistens erst nach 8 Würfen doppeln kann und dann ist die Sache schon oft so gut wie gelaufen. Aber TAMM wird da wohl nichts dran ändern, wegen der Chance das andere RS ermogeln werden. ( Man starte ein Spiel, es wird gleich gedoppelt und der Gegner lehnt ab. RS und Taler für wenige Sekunden Aufwand ). Dieses Metaspiel sorgt also dafür, das wir BG nicht richtig spielen werden können.

Auch zu Punkt 2 muss ich euch Recht geben. Wenn man die Stellung nicht genau sieht kann man schwer sagen, ob man noch ne Chance hat oder nicht. Entweder ändern, das man es verschieben kann, das Fenster Transparenz machen ( siehe Black Box ), oder halt ein kleines Fenster neben dem Spielfeld.


Allerdings bezweifel ich, das TAMM jedes Gildenforum absucht um nach Vorschlägen, Meinungen usw. zu suchen. Werde daher das Thema mal ins Features Request rüberschicken.  


Nachtrag

Ich hatte im grossen Thread der Spieleverbesserungen noch ein paar Sachen aufgeführt. Werde es hier an dieser Stelle nochmal ranhängen da es auch um Backgammon geht und wir nur durch diese Änderungen die Liga Regelgerecht spielen können.

Hier mal meine Wunschliste was bei Backgammon noch unbedingt eingebaut werden sollte :

- Zugzwang
- Startspielerwechsel bei Matchspielen


Zugzwang :

In der Regel heisst es, das man immer beide Würfel ziehen muss wenn man es kann. Wenn man nun so zieht, das ein Würfel verfällt wäre das gegen die Regel. Deshalb wäre es toll, wenn man entweder einen Button einführt der eine Rücknahme des Zuges ermöglicht, oder der Computer erst garnicht solche Züge akzeptiert. ( in anderen Welten werden solche Züge erst garnicht angenommen. Dürfte also auch zu programmieren sein )
Der Button zur Zugzurücknahme wäre auch so sinnvoll, weil man in Real auch seinen Zug zurücknehmen kann, wenn man die Würfel noch nicht vom Spielbrett genommen hat. Daher könnte man es doch so machen, das ein Button unter dem Würfel erscheint, wenn der Zug gesetzt wurde. Erst wenn der Gegner würfelt verschwindet der Button.
Gerade in der Liga wollen wir so Regelgenau wie möglich spielen damit es viel Spass macht, aber wenn jemand so spielt macht es einfach keinen Spass. Man kann den Spieler in der Liga dann evtl. bestrafen, aber man kann durchaus unabsichtlich falsch gesetzt haben da man dies einfach übersieht, aber dies kann man nicht kontrollieren und daher wäre ein solcher Button hilfreich.  

Startspielerwechsel bei Matchspielen :

Wenn man mit der Matchoption spielt startet jede Runde per Zufall ein Spieler. In Original wechselt der Startspieler aber jede Runde. Wenn immer der selbe Spieler anfängt wie der Zufall so will kann es durchaus vom Vorteil sein. Auch hier wollen wir nicht das Glück walten lassen in der Liga. BG hat durch die Würfel genug Glück intus und daher wäre eine Umsetzung das der Startspieler bei Matchspielen wechselt sehr schön.  


Spielverbesserungen um das Spiel attraktiver zu gestalten und um auch mehr Spieler für diesen Klassiker zu gewinnen.

[HalloChr]

Ich bin ja wohl schon beruechtigt dafuer, dass ich Backgammon immer als Paradebeispiel
fuer den negativen Effekt des Metaspiels auf die Spiele selbst vorfuehre. Ich finde es eben-
falls traurig, dass Backgammon nach wie vor so verstuemmelt ist.

Zu dem bisher gesagtem moechte ich noch anfuegen:

• Wuerfel aufnehmen, davor Zuege beliebig solange beim
  Aufnehmen eine legale Stellung ensteht.
  
• Automatisch ziehen/passen, wenn keine Wahl.
  
• Automatisch wuerfeln, wenn man nicht doppeln kann/darf.
  
• Einschaltbares "Greedy Bear-off".
  
• Optionale Beaver-Regel.

... and if pigs had wings ...

[Heywen]

Weil nicht jeder das BG Forum liest hier noch mal

...

Ich stimme rom 100% zu. Die 15% Regel muss weg. Gerade beim Matchplay hängt die Dopplerstrategie eher vom Matchstand ab und es gibt unzählige Situationen wo man schon beim ersten Zug doppeln muss! Die Regel von kador muss weg. Lieber ein Zeitlimit bei BG. Ich denke die wenigsten schaffen ein Spiel in unter 4 Minuten...
Zum Thema größe des Dopplerfensters kann ich nix sagen, da mein Gegner mich nicht gedoppelt hat. Aber sicherlich muss man das Brett sehen um die Annahme entscheiden zu können. Also auch 99,9% dafür. Ist aber eine kleine Änderung am Client Coding. Das macht Kador bestimmt schnell...

...

Huhu  

Startspielerwechsel bei Matchspielen :

Wenn man mit der Matchoption spielt startet jede Runde per Zufall ein Spieler. In Original wechselt der Startspieler aber jede Runde. Wenn immer der selbe Spieler anfängt wie der Zufall so will kann es durchaus vom Vorteil sein. Auch hier wollen wir nicht das Glück walten lassen in der Liga. BG hat durch die Würfel genug Glück intus und daher wäre eine Umsetzung das der Startspieler bei Matchspielen wechselt sehr schön.  

Ich weiß nicht woher Du die Regel hast, aber die Original Matchregeln auf allen RL Turnieren die ich kenne und auch auf der BG-WM ist, dass der Startspieler bei jedem Spiel ausgewürfelt wird. Jeder Spieler nimmt einen Würfel. Der höhere Wert fängt an. Dabei muss der Startwurf auch als Zug verwendet werden. Bsp. Spieler 1 wirft eine 1, Spieler 2 wirft eine 3. Dann fängt Spieler 2 an und muss 31 ziehen. Bei Gleichstand muss noch mal gewürfelt werden (bei Money Games wird dann der Doppler oft gleich gedreht, aber das tut hier wohl nix zur Sache, da wir ja über Match reden). Die jetzige Implementierung funktioniert 100 % analog, also sollte hier nichts geändert werden.

Als Referenz hierzu empfehle ich http://www.bkgm.com/

Liebe Grüße,

Heywen

[HalloChr]

Dies entspricht ebenfalls meiner Erfahrung.

[MissPig]

Zum Wunsch nach frühzeitigerem Doppeln möchte ich einen Vorschlag bringen:

Auch ich würde gerne früher doppeln, insbesondere als ich beim Spiel gegen eine spezielle Freundin von mir besonders gerne auch die "psychologische Kriegsführung" betreibe  , zu der es auch gehört, ihr gleich einmal ein doppeltes Spiel aufzuoktruieren, wenn sie im Match ohnehin hintennach ist o.ä. (was allerdings in letzter Zeit nie passierte, da sie eine unheimliche Glücksserie hatte, da war's eher umgekehrt)

Da ich aber auch die Möglichkeit des Mißbrauchs mit Blick auf das Metaspiel sehe, kam ich auf die Idee, daß man ja einfach Spiele, die durch Ablehnen einer Verdopplung gewonnen werden, für das Metaspiel nicht zählt. Dies könnte man ev. noch ein wenig einschränken (wenn durch Ablehnen verloren und nicht mindestens x % der Züge gespielt, oder mindestens x Minuten gespielt, oder mindestens ein Stein rausgewürfelt, ... müßte man sich überlegen)

Ich denke, die, denen die Match-Taktik wichtig ist, denen wäre diese das Opfer wert, so ein Spiel halt nicht mit Punkten im Meta-Spiel gezählt zu bekommen, und die, denen die Match-Taktik wurscht ist, die werden ohnehin nie eine Verdopplung ablehnen, nach dem Motto hopp oder dropp.

Ob man stattdessen nicht vielleicht für ein gewonnenes Match ein Pünktchen vergibt, könnte man sich ja im Zuge dessen auch überlegen  

Dem Wunsch nach der Möglichkeit, das Dopplerfenster zu verkleinern oder zu verschieben, schließe ich mich 1:1 an.

Vielen Dank für diese wunderbare Spielewelt,

MP