Für Kritiker und Fragen

[TORBEN]

Huhu :-)

ich bin aus Wien wieder da und hab es noch nicht geschafft alles hier zu lesen. Mir scheint aber, dass einige Leute Fragen oder Anmerkungen haben ;-)

Daher stehe ich im Channel Komitee Dienstag abend ab 20 Uhr zur Dikussion zur Verfügung.

lg

TORBEN.

[oti]

Huhu TORBEN,

leider kann ich den angebotenen Termin zeitverschiebungstechnisch nicht wahrnehmen. (Ok, ich könnte jemand anderst hinschicken, aber ich glaube der Gesamtkommunikationsaufwand würde drastisch steigen).

Meine Frage stammt aus dem Miesmuschelthread, und dürfte relativ einfach zu beantworten sein:
Was passiert mit den 10.000 Talern Strafe in "zweifelhaften" Fällen?. (Damit meine ich insbesondere Fälle, wo jemand an der Quali nicht teilnehmen kann, es Verzögerungen im Turnier gibt und er daher nicht teilnehmen kann oder vergleichbare unerwartete Ereignisse auftreten (siehe eldo&BB).

Sollte es bereits eine Antwort drauf geben, dann hab ich sie nicht gefunden und bitte um einen Link!

Danke und grüssle
oti

[Smug]

Hihi, TORBEN ist wohl Masochist... Noch werden Wetten angenommen, wieviele User sich heute abend an ihn wenden werden und wie voll der Channel Komitee werden wird...

[yzemaze]

Ein paar Ergebnisse der Diskussionen heute:

Teilnehmer an der Olympiade, welche nicht durch ihre Stadt gemeldet wurden (Nachrücker bei offenen Wettbewerben) haften persönlich im Falle eines Nichtantretens mit 10% ihres Vermögens.

Was Teilnehmer angeht, welche nach Meldeschluss noch die Stadt wechselten:

(21:00:25) TORBEN: teilnehmer müssen für genau die stadt antreten die sie gemeldet hat
(21:00:33) TORBEN: "umzieher" können bei Olympia NICHT starten

[glebi]

Hi,

keine Kritik an dieser Stelle sondern eine Anregung. Wenn von allen Teilnehmern die email-Adresse bekannt ist, könnten diese  via Mail über Turnierzeiten, Absagen etc. informiert werden. Die etwas mühsame Suche im Form, gerade für Personen die kein Deutsch können, wäre dann nicht mehr nötig.

Der zusätzliche Aufwand würde sich in Grenzen halten, weil ja ggf. die Forumsankündigung von den Organisatoren nur via copy+paste gemailt werden müsste.

Vorteil: Die manchmal etwas mühevolle Aufgabe im Forum die "richtige" Stelle zu finden und im Auge zu behalten entfällt für die Teilnehmer. Die Organsiatoren müssen sich kein gejammer darüber anhören, das ein Eintrag im Forum nicht gefunden wurde.

Ciao,

glebi

[tamihiko71b]

(21:00:25) TORBEN: teilnehmer müssen für genau die stadt antreten die sie gemeldet hat
(21:00:33) TORBEN: "umzieher" können bei Olympia NICHT starten

Hm. Das ist jetzt aber ziemlich kurz vor Beginn der Olympiade entschieden worden. Ich hoffe dass noch genug Zeit ist das bekannt zu machen, sonst seh ich schon den Fall kommen, dass ein Spieler - nichts Böses ahnend - zum Turnier erscheint,
 und nicht mitspielen darf weil er die Stadt gewechselt
 hat (oder als ARMfelder endlich eine gefunden hat)
- seine Ex-Stadt - nichts Böses ahnend - 10000 Taler Strafe  
 zahlen muss (oder muss sie das nicht? Dann könnte das
 eine elegante Methode der straffreien Abmeldung sein)
- Das Turnier mit einem Freilos starten muss, obwohl der
 Spieler könnte.
(Oder vielleicht merkt man erst hinterher dass er gewechselt hat. Das wäre vielleicht das Beste für alle Beteiligten *g*.)
Ich vermute dass schon der eine oder andere Stadtwechsel geschehen ist, aber noch wäre ja Zeit den rückgängig zu machen.

tami

[DrDeath]

Hallo Leute,

dann möchte ich auch mal meinen Senf dazu geben:

Es leuchtet mir absolut nicht ein, warum die Stadt eine Strafe zahlen soll, wenn ein Spieler nicht bei Olympia antritt. Insbesondere leuchtet es mir deshalb nicht ein, weil die Stadt keine Möglichkeit hat, den Spieler in Regress zu nehmen. Da fällt mir doch gleich das altbekannte Baustellenschild "Eltern haften für ihre Kinder" ein, welches im Übrigen keine rechtliche Qualität besitzt.

Erheblich besser finde ich dagegen die Regelung den Spieler durch eine 10%-ige Vermögensstrafe ggfls. gekoppelt mit einer Mindeststrafe in die Pflicht zu nehmen. Na, wie wär´s?

Ciao DrDeath

[muccler]

Hi,

ich möchte kurz auf die Basis der "Talerstrafverhängung" zu sprechen kommen, da sich diese aus einer Frage meinerseits ergab.

Mir ist nämlich folgender Fall aufgefallen: Ich organisiere als Teil des OlyKom von ARMfeld die Mitstreiter bei den Spielen.

Für andere Städte mag das recht einfach sein, da sie kaum die Grösse von ARMfeld erreichen und diese info mal eben im ctell dalassen.
Für ARMfeld selber allerdings ist die Organisation der User ein immenser Aufwand, insbesondere dahingehend , das wir uns schwer bemühen Doppelteilnahme durch 2. Nicks auszuschliessen.

Da einige Wettbewerbe Nachmeldungen direkt durch den User akzeptieren, bekomm ich demzufolge teilweise gar nicht mit, wer sich denn da nun nachgemeldet hat.

Leider händeln einige Gilden die Ausführung sehr unterschiedlich, manchmal müssen wir gegenzeichnen das die Anmeldung Ok ist (was ich sehr befürworte), bei anderen reicht des Users Anmeldung.

Ich wandere täglich durch alle Foren und sichte die Nachmeldungen, und zeichne auch gerne nach Gespräch mit den Nachmeldern gegen.

Nur: Ich sehe es nicht ein, das ARMfeld Strafe zahlen muss für User, die sich ohne unseres Wissens (oder uns zu informieren) nachgemeldet haben, und dann nicht erscheinen.
Das mag für ARMfeld wahrscheinlich nicht der Todesstoss sein, da Talers vorhanden sind, allerdings könnten kleinere Städte da finanziell schwer Schaden nehmen.

Die Handhabung bei Umzug bedauer ich persönlich auch.

liebe grüsse

mucci

[yzemaze]

Was die Bestrafung bei Nichtantreten angeht, wir es leicht sein, seitens des Veranstalters zu überprüfen, ob ein Teilnehmer durch seine Stadt oder als Nachmelder angemeldet wurde.

[ACTC]

Hi

Nur eine Anregung meiner seits.

21:00:33) TORBEN: "umzieher" können bei Olympia NICHT starten

Ich würde das schade finden, wenn ARMfelder noch einer Stadt beitreten und sich nicht für irgendwelche Disziplinen nachnomminieren können. Ich denke mal die Regel wurd vor allem dahingehend gemacht, das kein Wechsel zwischen den STädten stattfindet. Wenn aber nun mal jemand neues in der BSW einer Stadt beitritt, warum ihn ausklammern ? Gilt das denn auch für den Ersatz, falls jemand nicht antreten kann ?

Bye, TC

[DrDeath]

Hallo yzemaze,

Was die Bestrafung bei Nichtantreten angeht, wir es leicht sein, seitens des Veranstalters zu überprüfen, ob ein Teilnehmer durch seine Stadt oder als Nachmelder angemeldet wurde.

Das mag ja schön und gut sein, aber was bedeutet das in der Konsequenz? Grundsätzlich hatte die Anmeldung über die Städte zu erfolgen, das Fernbleiben von der Veranstaltung stellt jedoch in jedem Fall einen persönlich zu vertretenden Umstand dar. Von daher kann folgelogisch eine "Bestrafung" auch nur gerecht sein, wenn sie personengebunden ist.

Ciao DrDeath

[Turandot]

Wenn ich mich richtig erinnere, war das Städteturnier 2002 so aufgebaut, daß es eben die Städte waren, die zum Wettbewerb angetreten sind, ihre Mannschaft zusammenstellen mußten, ggf. für Ersatz zu sorgen hatten bzw. bei Ausfall die Strafen zahlen mußten und die Gewinne erhielten (ich glaube es waren Rohstoffe, um die gerungen wurde).

Das ist bei Olympia anscheinend nicht so konsequent und eindeutig. Zwar mußten auch die Städte ihre Mannschaft zusammenstellen und die Städte sollen die Strafen zahlen, wenn jemand aus dieser Mannschaft nicht antritt, aber schon bei den Nachmeldungen stellt man nun auf die Individuen ab.

wahrscheinlich soll damit erreicht werden, daß die Gilden möglichst schnell ihre Teilnehmerzahlen kennen, aber auch die Nachgemeldeten spielen doch für ihre Stadt, oder? Von daher wäre es nur konsequent, wenn die Städte-Komitees zumindest - wie muccler schrieb - die Nachmeldung bestätigen müßten. Auf diese Weise läge es dann im Interesse der Nachmelder, sich mit dem Stadt-Komitee in Verbindung zu setzen und die Aktivität müßte nicht aufwendig umgekehrt verlaufen.

Die nun getroffene Entscheidung, die Strafen im Fall des Nachmelders auf das Individuum zu verlagern, ist sicher gut gemeint, aber führt letztlich zu einer sehr merkwürdigen Situation. Der "normal" gemeldete Spieler steht damit weniger unter dem finanziellen Druck, seine Termine einzuhalten, als der nachgemeldete, jedoch mehr unter dem moralischen Druck gegenüber seiner community, während letzterer nur für sich selbst einstehen muß - obwohl die Stadt vielleicht zuvor andere Spieler abweisen mußte, da das Kontingent erschöpft war.

Alles irgendwie bischen schräg - es wäre imho sehr viel klarer gewesen, hätte man die Kleinigkeit der Nachmeldungsbestätigung durch die Städte-Komitees eingebaut.

Wenn der ganze Wettbewerb konsequent auf Städte abgestellt wäre, wäre es auch logisch, daß die Teilnehmer zu einem bestimmten Zeitpunkt in der Stadt, für die sie spielen, wohnen müssen. Wenn jedoch nun ein Nachmelder für ARMfeld antreten will, können wir nur feststellen, daß er jetzt in diesem Moment ARMfelder ist, nicht, ob er ein paar Wochen zuvor Bürger der Stadt XYZ war... (bei der Auswahl unserer Mannschaft haben wir jeden gefragt, ob er auch im Dezember noch ARMfelder sein wird, und einige konnten genau deshalb nicht teilnehmen - nirgendwo!)

Es ist klar, daß alle diese Details nicht im voraus eingeplant werden konnten, daher soll das auch keine Kritik sein. Aber für zukünftige Planungen derartiger Events kann man schon mal die Punkte sammeln, die besser im Vorfeld als möglichst klare Teilnahmebedingungen festgehalten werden sollten.  

LG Turi - die es toll findet, daß etliche die Mühe der Organisation der Olympiade auf sich genommen haben und Danke dafür sagt
 

[deKeep]

hi ihr lieben!

so ich muss dann mal für die planer der OS einspringen! bitte bedenkt, dass es die ersten spiele sind, dass es spass machen soll und dass man bei einem solchen turnier keinen anwalt in die planung mit einbezieht, damit es rechtlich fehler frei ist! die veranstaltung entstand aus idealismus, es gibt hier keine materiellen motive!

wenige haben sich zusammen gesetzt und geplant, sehr lückenhaft und mit vielen fehlern, aber das ist doch immer so, wenn was neues entsteht! einen prototypen, mit dem man alles durchtesten kann, konnte man schliesslich nicht bauen!

was die 10000-talerstrafe angeht, so dachte ich bislang immer, dass sie verhängt werden kann, in härtefällen bis zu 10000 talern! also nicht automatisch und auch nicht immer die volle summe.

das mit dem umziehen kann ich schon verstehen, aber bedenkt doch mal, es handelt sich hier um eine stadtvertretung, da sollten es schon bürger sein, das ist für mich schon glasklar, aber man sollte hier doch anmerken, dass betreffende städte dann andere bewohner nachmelden können, bei einigen gab es ja auch qualifikationsveranstaltungen, sprich mehr potentielle teilnehmer als plätze!

man stelle sich mal folgenden fall vor: bürger abc, zur zeit der meldung noch neu in der stadt, spielt in der tichumannschaft, nur ein team darf dabei sein, es wollten aber 8 bürger gerne spielen...nun wird der bürger abc aber aus der stadt geworfen, weil er sich als unhaltbar herausgestellt hat! nun müsste die stadt neu nominieren, da der exbürger abc ja einer anderen stadt beigetreten sein könnte und in einem aufeinandertreffen von alt und neu, die alte bewusst sabotieren könnte! ausserdem sind da ja noch 6 spieler, die vielleicht schlechte waren, aber auch für die stadt spielen möchten, die sollten dann auch auf jeden fall gelassen werden!

in dem fall, dass keiner will, kann der exbürger uvw einer stadt C??? natürlich als ersatz wieder nachgemeldet werden, wenn keiner aus der ehemaligen stadt will oder kann, warum sollte dann der geschiedene nicht sein eigener ersatz sein? und somit sehr ich da kein problem mehr, wer zu viele mitkonkurrenten hatte, hat selbst schuld, die anderen müssen sich halt nochmal nachmelden! am tag der entscheidung kann ohnehin jeder noch einmal hoffen, da ja vielleicht wer ausfällt!

;)deKeep